A Max Katz név 2011-ben vált ismertté a pókertársadalomban. A fiatal orosz előbb szenzációs szponzori befektetéseivel hívta fel magára a figyelmet - például 50%-kal volt benne Galen Hall 2011-es PCA Main Event győzelmében ($2.300.000) - majd kiderült, olyan csoportot irányít, amely fizetett ghostingot vállalt - profi játékosok vettek át egy torna végső szakaszába jutott accountokat az erre igényt tartó rekreációs játékosoktól a nyeremény bizonyos százalékáért cserébe.
Max Katz
A Katz féle ghosting vállakokozás nagy botrányt robbantott ki, az orosz hamarosan eltűnt a pókeréletből. Később az orosz politikai életben bukkant fel.
Úgy tűnik azonban, Katz csak látszólag hagyott fel azzal, hogy illegális eszközökkel szerezzen hatalmas pénzeket az online póker asztaloknál. A legújabb vele kapcsolatos botrány 2014. február 4-én robbant ki. Az alábbi posztot az orosz vadka tette közzé a 2+2 fórumon.
"Ennek a posztnak az eredeti változata a GipsyTeam.ru oldalon olvasható. Az orosz pókerközösség egyik elismert tagja írta. Személy szerint maximálisan megbízhatónak tartom őt, nem tette vola közzé az alábbiakat alaptalanul. A téma negy jelentőséggel bír az online pókerközösség egészét tekintve. Az én véleményemet a zárójeles részek jelentik.
A GipsyTeamen megjelent poszt:
Nem célom, hogy valamiféle boszorkányüldözésbe kezdjek az úgynevezett "főhadiszállás" tagjai ellen. Engem mindössze az érdekel, hogy minél tisztább körülmények között pókerezhessünk. Ezért szeretném, ha a "főhadiszállás" felhagyna illegális tevékenységével. (jelenleg is aktívak, a poszt ellenére zavartalanul folytatták a csalást)
Az alábbi információkról rendelkezünk biztos tudomással:
Több monitor, billentyűzet és egér mindenütt. Az iroda átgondoltan felépített, jól felszerelt. Aki benne van a pókerben, annak nem szükséges magyarázni, hogyan lehet hatékonyan kihasználni ezeket a setupokat. A pókertermek ellenőrzésére is felkészültek, egy adott terem összes számlájához külön internet előfizetés tartozik. (külön IP-k és így tovább...)
Nagyobb hand history adatbázis alapján kijelenthető, hogy az alábbi nickek érintettek. (minimális esélye azért van annak, hogy 1-2 nick tévesen került a listára)
PokerStars:
lavanda883
bruni4
l.skola1
tirexer
mskrevfix
alexeiv
superkiparis
diluito
FullTilt:
filossoff
l_scola
alexeiv
Pacific (888poker):
igrulyaxueva
mamashaaa
smilemonkeys
fimushpash
alexeiv2009
manmanny1
l_scola
lavanda883
contravarian
superkiparis
pantone404
drumspirit
ipsonator
xishnitsa
mskrevfix
Ipoker:
infa100proc
igrulyaxueva
smilemonkey
lscola1
drum5pirit
mirtrudmai
revivalf1x
contravariance
alexeiv2013
potodssen
rusxishnitsa
ibarm1nov
leavemealoneplz
pantone404
diluito
russianassasin
superkiparis
lavanda883
scola1
mskrevf1x
Party:
malderfox
contravariance
igrulyahueva
malakar05
mamashaaa
fimushpash
tirexus88
manmanny1
alexeiv2000
mskrevfix
pantone404
smilemonkey
l_scola
drumspirit
kevinsmithsorbo
leavemealoneplz
ibarminov
makatura13
Merge:
stolenheart
igrulyahueva
revivalf1x
leavemealoneplz
xishnitsa
lavanda8
ibarminov
any2sqeezeever
alexeiv
drumspiri7
laughmonkey
Az egyik nagy probléma, hogy nem tudjuk, hogyan csoportosítsuk a nickeket. Nem teljesen biztos, hogy minden nick érintett a multi-accolásban. (lehet olyan játékos, aki a "főhadiszállás" tagja, de csak egy számlát használ egy teremben)
Megkértem JesusSuperStart (ő az eredeti poszt szerzőjének informátora - a szerk), hogy mutasson egy példát a csoport multi-accounting csalására. Mint elmondta, ezeket a nickeket ugyanaz a játékos használja a "főhadiszálláson".
Diluito (Ipoker)
Diluito (PokerStars)
Diluito (Pacific)
Diluito (FullTilt)
Malakar05 (Party)
Contravarian (Pacific)
Contravarian (Ipoker)
Contravarian (Party)
Hogy bizonyítsam a multi-accolást, megvizsgáltam az iPoker (diluito, contravarian) és PartyPoker (Malakar05, contravarian) számlákat a Sharkscope segítségével. A kiválasztott időintervallum a nickek feltűnése (2012. december 21) és 2013 vége. (2014-ben már ügyesen eltüntették a nyomokat, hiszen tisztában voltak azzal, hogy felfedezték a csalást)
Játékok, amelyekben mindkét nick részt vett:
Partypoker: a 384 játékból 370-ben mindkét nick ott volt - ugyanaz a dátum, ugyanaz az idő.
Ipoker: a 208 játékból 200-ban mindkét nick ott volt - ugyanaz a dátum, ugyanaz az idő.
https://docs.google.com/spreadsheet/...nc&usp=sharing
https://docs.google.com/spreadsheet/...1E&usp=sharing
Összefoglalás:
Az adatok azt mutatják, hogy a két számla a több mint egy év során folyamatosan ugyanabban az időpontban tartott sessiont és ugyanazokon a versenyken játszott. Ez egyértelműnek tűnő multi-accounting.
Tájékoztattam a 888poker, iPoker és PartyPoker supportot. Egyedül az iPokertől kaptam választ, mint írták, szerintük minden rendben van a számlákkal.
Kérem azokat a pókertermeket, amelyek olvassák ezt a posztot, hogy vizsgálják ki alaposabban az ügyet. Különösen érdekelne a PokerStars és a Full Tilt poker képviselőinek véleménye, nagy az esélye, hogy termeikben is team playt folytatnak a "főhadiszállás" játékosai" - zárul vadka bejegyzése.
Max Katz még ugyanezen a napon válaszolt a topikban.
"Az orosz pókerfórumokon sosem írok pókeres topikokba, itt azonban emlékezhettek rám, elég aktív voltam a piactéren 2011-et megelőzően. Ennek ellenére nem biztos, hogy tudjátok, mi történt velem azóta. Most megosztok néhány részletet, ami egyben válasz is a vádakra.
Aktív tagja voltam az orosz pókerközösségnek 2006 és 2011 között. 2011-ben azonban jelentős fordulatot vett az életem, az orosz politikai élet felé fordultam. 2012-ben megnyertem a választásokat a 125 moszkvai helyi önkormányzat egyikében. Jelenleg helyi képviselőként dolgozom.
Egy cikk a témában
Megalapítottam a City Projects elnevezésű civil szervezetet, amelynek célja, hogy olyan projekteket, ötleteket támogassunk, amelyek a fenntartható városfejlesztésre irányulnak.
A blogom a témában
Később az ellenzéki jelölt választási kampányát segítettem a moszkvai polgármester-választáson.
Miután a politika felé fordultam, teljesen felhagytam a pókerbiznisszel, temészetesen barátaim továbbra is vannak az orosz pókerközösségben. Ugyanakkor a póker népszerűsítésébe sok energiát fektetek, igyekszem egyértelművé tenni a nagyközönség számára, hogy ez egy logikai játék, nem pedig szerencsejáték és pláne nem valami termek által elkövetett átverés. Soha nem próbáltam tagadni a pókeres múltam, de már nincs közöm a játékhoz.
A fenti vád, miszerint valami szervezett illegális pókercsoportot működtetek, folyamatosan előkerül a megválasztásom óta, gyakran az újságokban is megjelenik, az ellentétes politikai oldalon állók terjesztik. Úgy tűnik, most itt a 2+2 fórumon is előkerült, de nincs valóságalapja. :(" - írta Katz.
Katz bejegyzésére vadka is reagált. Mint elmondta, korábban mind pókeresként, mind politikai vonatkozásban felnézett Katzra, és távol áll tőle a lejáratása, de a rendelkezésre álló információk alapján felettébb gyanúsnak találja a helyzetet. Arra közvetlen bizonyítékai vannak, hogy Katz kapcsolatban áll a "főhadiszállással".
Hamarosan megjelent shamilian, aki kapcsolatai révén igyekezett tiszta vizet önteni a pohárba.
"Üdv mindenkinek, a nevem Shamil! Egy orosz pókeres site tulajdonosa vagyok, az Equity-é (equity.ru). Nincs rálátásom a topikban tárgyaltakra, de szeretném tudni, igazak-e a vádak.
Felvettem a kapcsolatot az iPoker supportjával, tájékoztattam őket a helyzetről, illetve megosztottam velük a fenti nickeket. Ezt a választ kaptam:
Az iPoker biztonsági osztálya befejezte a panasza miatt kezdett vizsgálatot, és nem találtunk bizonyítékot arra, hogy összejátszás történt volna. Ellenőriztük a közös versenyeiket, illetve az egymással játszott leosztásaikat, de semmilyen gyanús jelet nem találtunk.
Köszönjük, hogy megosztottad velünk aggodalmaid, biztosítunk, hogy nagyon komolyan vettük a bejelentésed.
Amennyiben találsz olyan gyanús hand history-t, amei bizonyíthatja az összejátszást, ne habozz felvenni velünk a kapcsolatot!
Furcsa... Úgy gondolom, ha tényleg csalás lett volna a dologban, akkor észreveszik. De ha valakinek vannak bizonyítékai, ossza meg velünk, minden pókeres csalónak bűnhődnie kell" - írta shamilian.
Néhány poszttal később ismét vadka következett.
"Szeretnék megosztani egy az eredeti Gipsyteam topikban megjelent posztot, amelyet az oldal egyik legmegbecsültebb moderátora tett közzé:
A topikot elindító ConstOr kérésére kapcsolatba léptem Skype-on azzal a nevének elhallgatását kérő személlyel, akitől a rendelkezésre álló információk származnak. Amit elmondhatok:
1. Valós személy, aki valóban kapcsolatban áll a "főhadiszállással".
2. Megmutatta nekem a join.me-n keresztül azokat a Skype konferenciabeszélgetéseket, amelyeken
2.1 Max Katz és Eugeniy Serebryakov egyaránt részt vett
2.2 sok más résztvevő is ott volt
2.3 legalább egy kommentet maga Katz írt
2.4 Serebryakov állandó résztvevő volt
2.5 információkat osztottak meg lapjaikról (vagyis csaltak) - nem volt célom a teljes beszélgetés áttekintése, de legalább három ilyen esetet láttam, mind 2014-es.
Az alapján, amit láttam, azt kell mondjam, ConstOr vádja nem koholmány. Bár nem végeztem részletes vizsgálatot, ezt az illetékeseknek kell megtennie, személyes véleményem, hogy minden vád igaz, ami a topikban megjelent. Ugyanakkor szeretném hangsúlyozni, hogy ezt nem a site (GipsyTeam.ru) alkalmazottjaként mondom, ez nem hivatalos állásfoglalás, csak az én szubjektív véleményem.
Szeretném még hozzátenni, hogy továbbra sem tudom, ki a forrás, vagyis JesusSuperstar. Nem tudom, mi a valódi neve, hol lakik, és nem is próbáltam kideríteni. Azt viszont megerősítem, hiszen láttam erre vonatkozó bizonyítékokat, hogy profi pókerjátékosról van szó és a vádakat alátámasztó bizonyítékokkal ő maga rendelkezik, nem másodkézből származnak" - zárul a bejegyzés.
Ezután shamilian is újabb poszttal jelentkezett:
"Közben megérkezett a PokerStars válasza is:
Köszönjük a leveled!
A PokerStars folyamatosan ellenőrzi a teremben futó játékokat, elkötelezettek vagyunk, hogy mielőbb eltávolítsuk a csalókat asztalainkról. Köszönjük, hogy meosztottad velünk gyanúdat!
Miután megkaptuk a leveled, vizsgálatot indítottunk, ellenőriztük a kérdéses számlákat. Sajnáljuk, hogy az eredményről csak most tudunk beszámolni, ennek oka, hogy az accountok mélyreható ellenőrzése több időt vett igénybe.
Az egyik legfontosabb szempont az összejátszás esetében, hogy egyértelmű kapcsolatot fedezzünk fel a számlák között. Ebben az esetben megerősíthetjük, a számlák tulajdonosai biztosan jól ismerik egymást. A póker azonban közösségi játék, és mi üdvözöljük azt, ha barátok, családtagok egyaránt minket választanak, amennyiben tisztességesen, fair módon játszanak.
A kapcsolatot tehát felfedeztük, ez azonban önmagában kevés. A következő lépés az volt, hogy ellenőriztük a játékaikat, hiszen az online póker nagy előnye az élő pókerrel szemben, hogy minden leosztásnak nyoma marad. Ez pedig lehetőséget ad az objektív vizsgálatra, minden információ a rendelkezésünkre áll.
Versenyek esetén az alábbi pontokat vesszük figyelembe.
1. Játék kizárólag jobb lapokkal - amikor az összejátszó játékosok közül mindig dob, akinél gyengébb lap van.
2. Soft play - amikor az összejátszó játékosok egyáltalán nem, vagy csak kis potokban támadják egymást, kerülik az egymás elleni összecsapást.
3. Stackek kiegyensúlyozása - amikor a nagyobb stackkel rendelkező játékos felhizlalja az összejátszásban résztvevő másik játékos stackjét.
A vizsgálat során nem találtunk összejátszásra utaló jeleket. Mivel rendkívül alacsony volt a gyanúsnak tekinthető leosztások száma, azt kell mondanunk, nincs egyértelmű bizonyíték arra, hogy a játékosok összedolgoztak a PokerStars asztalainál.
Nagyon fontos számunkra, hogy tiszta játékok fussanak termünkben, nem tűrjük el, hogy a játékosok megszeglyék a szabályokat. Továbbra is figyelemmel kísérjük a kérdéses accountokat, és az első gyanús jelre újabb vizsgálatot kezdünk.
Köszönjük az észrevételt, illetve azt, hogy termünket választottad!
Tisztelettel,
Dmitry
PokerStars biztonsági felügyelet" .
Akadémiás fórumtársunk, a ProPokerBacking oktató sawwee szintén feltűnt a topikban.
"Max Katz és TeachMePls jól ismertek az orosz pókerközösségben illegális szolgáltatásaikról, csalásaikról. Néhány évvel ezelőtt nyíltan ghostingot ajánlottak MTT döntő asztalokra, és egészen addig csinálták, amíg a PS rá nem jött a dologra. Azóta óvatosabbak, kisebb publicitással ajánlanak szolgáltatást, de folytatták tevékenységüket.
A csoport ezúttal multi-accountinggal, ghostinggal, és más illegális tevékenységgel támogatja a klienseket.
Amellett, hogy Max Katz csalásról, etikusnak nem nevezhető üzleti magatartásáról híres az osrosz közösségben, személyesen is ismerek olyanokat, akiket többezer dollárral vágott át" - írta sawwee.
A termek vizsgálatának eredménye ellenére több pókeres feltűnt a topikban, akik gyanús jeleket találtak. McG_STL például az alábbi posztot írta:
"A múlt éjjel a Merge hálózat $109 $5k Gtd. 6-max versenyén 1troy1 öt orosz ellen játszott a döntőben. Érdekesség, hogy mind az öt account 2013. november 19-én lett létrehozva".
Az utolsó érdemi poszt szintén vadka nevéhez fűződik.
"Van még néhány további statisztikánk az első bejegyzésben felsorolt felhasználói azonosítókról. Egy friss bejegyzés fordítása a GipsyTeam threadből:
Elkezdtem kielemezni a PartyPoker statokat
Előzetes eredmények:
1) Bizonyos a multi-accounting egyes esetekben: felfedeztünk legalább három számlapárt, melyek pontosan ugyanakkor, ugyanazon tornákat játszották hosszú időn keresztül.
2) Legalább 14 döntőben játszott a "főhadiszállás" két játékosa és legalább két döntőben három játékosa. "Legalább", mert botor módon 9 játékosra szűrtem, feltételezve, hogy a Party döntőiben 9-en játszanak (az utóbbi időkig 10-en). Mindezt nagyjából 5.000 torna ellenőrzése alapján írom.
Érdekes módon a stake-eltek közös döntőire vonatkozó kérdésemre Evgeniy (TeachMePls) azt válaszolta, hogy legfeljebb 5-10 olyan esetről lehet szó, amelyen két játékosa volt bent ugyanabban a döntőben és egy olyan alkalom sem volt, hogy három játékosa pókerezzen egyazon döntőben a legutóbbi 40.000 (!) tornából.
3) Szintén "érdekes", hogy ugyanazon játékos két számlája egyszerre vett részt ezen döntő asztalok közül többön is.
4) Mindennek ellenére úgy tűnik, nem voltak arra utasítva a játékosok, hogy mindannyian ugyanabban a menetrendben játsszanak mind a 12 számláról. Az előzetes elemzés alapján azt mondhatjuk, hogy a "maximális kihasználtság" a tornák 15-25%-ára volt jellemző, míg 6 számlát használtak a versenyek 40-50%-ában.
Ebből arra következtethetünk, hogy a játékosok feltehetően önállóan működtek, egyszerűen csak ugyanazokon a szinteken választva versenyeket és rendszeresen összefutottak egymással az asztaloknál.
Pár kérdés továbbra is nyitott:
1, voltak-e más Party accountok a főhadiszálláson a listán felsoroltakon kívül? Ez nagyon fontos kérdés.
2, Volt-e összejátszás (soft play), ha két különböző játékos azonos asztalra került.
Továbbá szeretném kérni alexeiv-et, hogy tisztázza magát. (alexeiv korábban megjelent ebben a topicban, ahol azt állította, hogy bár a főhadiszálláson játszott, soha nem élt a multi-accounting és a teamplay lehetőségeivel)
Itt van két account: alexeiv2000 és makatura13.
1, Hogyan lehet, hogy makatura13 egyetlen olyan tornán sem játszott, amin alexeiv2000 nem vett részt?
2, 2013. április 21-én ez a két account egy $20-os versenyen 2. és 7. helyezést ért el. Egy másik játékos a "főhadiszállásról" 5. lett".
Itt tartunk most. Jelenleg mind a GipsyTeam, mind a 2+2 fórumozói az ügy felgöngyölítésén dolgoznak. Amennyiben új információk derülnek ki, azokról természetesen beszámolunk.
Max Katz
A Katz féle ghosting vállakokozás nagy botrányt robbantott ki, az orosz hamarosan eltűnt a pókeréletből. Később az orosz politikai életben bukkant fel.
Úgy tűnik azonban, Katz csak látszólag hagyott fel azzal, hogy illegális eszközökkel szerezzen hatalmas pénzeket az online póker asztaloknál. A legújabb vele kapcsolatos botrány 2014. február 4-én robbant ki. Az alábbi posztot az orosz vadka tette közzé a 2+2 fórumon.
"Ennek a posztnak az eredeti változata a GipsyTeam.ru oldalon olvasható. Az orosz pókerközösség egyik elismert tagja írta. Személy szerint maximálisan megbízhatónak tartom őt, nem tette vola közzé az alábbiakat alaptalanul. A téma negy jelentőséggel bír az online pókerközösség egészét tekintve. Az én véleményemet a zárójeles részek jelentik.
A GipsyTeamen megjelent poszt:
Nem célom, hogy valamiféle boszorkányüldözésbe kezdjek az úgynevezett "főhadiszállás" tagjai ellen. Engem mindössze az érdekel, hogy minél tisztább körülmények között pókerezhessünk. Ezért szeretném, ha a "főhadiszállás" felhagyna illegális tevékenységével. (jelenleg is aktívak, a poszt ellenére zavartalanul folytatták a csalást)
Az alábbi információkról rendelkezünk biztos tudomással:
- Van egy működő csoport, az úgynevezett "főhadiszállás" (oroszul: Shtab), ami Eugeniy "TeachMePls" Serebryakov és Maxim "MaxKatz" Katz irányításával működik. TeachMePls a szakmai vezető (oktat, meghatározza a napi feladatokat, stb), MaxKatz pedig a pénzember a projekt mögött. Ugyanakkor nincs rá bizonyíték, hogy Katz szervesen részt vesz az irányításban, hogy övé az utolsó szó.
- A "főhadiszállás" két éve jött létre. A vezetőség felvett néhány kisebb tétes, de tehetséges játékost, akikkel 3-5 éves szerződést kötöttek kivásárlási opcióval. Bár hivatalosan nem kötelezik a játékosokat multi-accolásra, láthatóan az egész irodát erre optimalizálták. A számlákat a felvett játékosok maguk hozzák létre, gyakran a barátaik számláin játszanak. Az alábbi fotókon a "főhadiszállás" látható.
Több monitor, billentyűzet és egér mindenütt. Az iroda átgondoltan felépített, jól felszerelt. Aki benne van a pókerben, annak nem szükséges magyarázni, hogyan lehet hatékonyan kihasználni ezeket a setupokat. A pókertermek ellenőrzésére is felkészültek, egy adott terem összes számlájához külön internet előfizetés tartozik. (külön IP-k és így tovább...)
Nagyobb hand history adatbázis alapján kijelenthető, hogy az alábbi nickek érintettek. (minimális esélye azért van annak, hogy 1-2 nick tévesen került a listára)
PokerStars:
lavanda883
bruni4
l.skola1
tirexer
mskrevfix
alexeiv
superkiparis
diluito
FullTilt:
filossoff
l_scola
alexeiv
Pacific (888poker):
igrulyaxueva
mamashaaa
smilemonkeys
fimushpash
alexeiv2009
manmanny1
l_scola
lavanda883
contravarian
superkiparis
pantone404
drumspirit
ipsonator
xishnitsa
mskrevfix
Ipoker:
infa100proc
igrulyaxueva
smilemonkey
lscola1
drum5pirit
mirtrudmai
revivalf1x
contravariance
alexeiv2013
potodssen
rusxishnitsa
ibarm1nov
leavemealoneplz
pantone404
diluito
russianassasin
superkiparis
lavanda883
scola1
mskrevf1x
Party:
malderfox
contravariance
igrulyahueva
malakar05
mamashaaa
fimushpash
tirexus88
manmanny1
alexeiv2000
mskrevfix
pantone404
smilemonkey
l_scola
drumspirit
kevinsmithsorbo
leavemealoneplz
ibarminov
makatura13
Merge:
stolenheart
igrulyahueva
revivalf1x
leavemealoneplz
xishnitsa
lavanda8
ibarminov
any2sqeezeever
alexeiv
drumspiri7
laughmonkey
Az egyik nagy probléma, hogy nem tudjuk, hogyan csoportosítsuk a nickeket. Nem teljesen biztos, hogy minden nick érintett a multi-accolásban. (lehet olyan játékos, aki a "főhadiszállás" tagja, de csak egy számlát használ egy teremben)
Megkértem JesusSuperStart (ő az eredeti poszt szerzőjének informátora - a szerk), hogy mutasson egy példát a csoport multi-accounting csalására. Mint elmondta, ezeket a nickeket ugyanaz a játékos használja a "főhadiszálláson".
Diluito (Ipoker)
Diluito (PokerStars)
Diluito (Pacific)
Diluito (FullTilt)
Malakar05 (Party)
Contravarian (Pacific)
Contravarian (Ipoker)
Contravarian (Party)
Hogy bizonyítsam a multi-accolást, megvizsgáltam az iPoker (diluito, contravarian) és PartyPoker (Malakar05, contravarian) számlákat a Sharkscope segítségével. A kiválasztott időintervallum a nickek feltűnése (2012. december 21) és 2013 vége. (2014-ben már ügyesen eltüntették a nyomokat, hiszen tisztában voltak azzal, hogy felfedezték a csalást)
Játékok, amelyekben mindkét nick részt vett:
Partypoker: a 384 játékból 370-ben mindkét nick ott volt - ugyanaz a dátum, ugyanaz az idő.
Ipoker: a 208 játékból 200-ban mindkét nick ott volt - ugyanaz a dátum, ugyanaz az idő.
https://docs.google.com/spreadsheet/...nc&usp=sharing
https://docs.google.com/spreadsheet/...1E&usp=sharing
Összefoglalás:
Az adatok azt mutatják, hogy a két számla a több mint egy év során folyamatosan ugyanabban az időpontban tartott sessiont és ugyanazokon a versenyken játszott. Ez egyértelműnek tűnő multi-accounting.
Tájékoztattam a 888poker, iPoker és PartyPoker supportot. Egyedül az iPokertől kaptam választ, mint írták, szerintük minden rendben van a számlákkal.
Kérem azokat a pókertermeket, amelyek olvassák ezt a posztot, hogy vizsgálják ki alaposabban az ügyet. Különösen érdekelne a PokerStars és a Full Tilt poker képviselőinek véleménye, nagy az esélye, hogy termeikben is team playt folytatnak a "főhadiszállás" játékosai" - zárul vadka bejegyzése.
Max Katz még ugyanezen a napon válaszolt a topikban.
"Az orosz pókerfórumokon sosem írok pókeres topikokba, itt azonban emlékezhettek rám, elég aktív voltam a piactéren 2011-et megelőzően. Ennek ellenére nem biztos, hogy tudjátok, mi történt velem azóta. Most megosztok néhány részletet, ami egyben válasz is a vádakra.
Aktív tagja voltam az orosz pókerközösségnek 2006 és 2011 között. 2011-ben azonban jelentős fordulatot vett az életem, az orosz politikai élet felé fordultam. 2012-ben megnyertem a választásokat a 125 moszkvai helyi önkormányzat egyikében. Jelenleg helyi képviselőként dolgozom.
Egy cikk a témában
Megalapítottam a City Projects elnevezésű civil szervezetet, amelynek célja, hogy olyan projekteket, ötleteket támogassunk, amelyek a fenntartható városfejlesztésre irányulnak.
A blogom a témában
Később az ellenzéki jelölt választási kampányát segítettem a moszkvai polgármester-választáson.
Miután a politika felé fordultam, teljesen felhagytam a pókerbiznisszel, temészetesen barátaim továbbra is vannak az orosz pókerközösségben. Ugyanakkor a póker népszerűsítésébe sok energiát fektetek, igyekszem egyértelművé tenni a nagyközönség számára, hogy ez egy logikai játék, nem pedig szerencsejáték és pláne nem valami termek által elkövetett átverés. Soha nem próbáltam tagadni a pókeres múltam, de már nincs közöm a játékhoz.
A fenti vád, miszerint valami szervezett illegális pókercsoportot működtetek, folyamatosan előkerül a megválasztásom óta, gyakran az újságokban is megjelenik, az ellentétes politikai oldalon állók terjesztik. Úgy tűnik, most itt a 2+2 fórumon is előkerült, de nincs valóságalapja. :(" - írta Katz.
Katz bejegyzésére vadka is reagált. Mint elmondta, korábban mind pókeresként, mind politikai vonatkozásban felnézett Katzra, és távol áll tőle a lejáratása, de a rendelkezésre álló információk alapján felettébb gyanúsnak találja a helyzetet. Arra közvetlen bizonyítékai vannak, hogy Katz kapcsolatban áll a "főhadiszállással".
Hamarosan megjelent shamilian, aki kapcsolatai révén igyekezett tiszta vizet önteni a pohárba.
"Üdv mindenkinek, a nevem Shamil! Egy orosz pókeres site tulajdonosa vagyok, az Equity-é (equity.ru). Nincs rálátásom a topikban tárgyaltakra, de szeretném tudni, igazak-e a vádak.
Felvettem a kapcsolatot az iPoker supportjával, tájékoztattam őket a helyzetről, illetve megosztottam velük a fenti nickeket. Ezt a választ kaptam:
Az iPoker biztonsági osztálya befejezte a panasza miatt kezdett vizsgálatot, és nem találtunk bizonyítékot arra, hogy összejátszás történt volna. Ellenőriztük a közös versenyeiket, illetve az egymással játszott leosztásaikat, de semmilyen gyanús jelet nem találtunk.
Köszönjük, hogy megosztottad velünk aggodalmaid, biztosítunk, hogy nagyon komolyan vettük a bejelentésed.
Amennyiben találsz olyan gyanús hand history-t, amei bizonyíthatja az összejátszást, ne habozz felvenni velünk a kapcsolatot!
Furcsa... Úgy gondolom, ha tényleg csalás lett volna a dologban, akkor észreveszik. De ha valakinek vannak bizonyítékai, ossza meg velünk, minden pókeres csalónak bűnhődnie kell" - írta shamilian.
Néhány poszttal később ismét vadka következett.
"Szeretnék megosztani egy az eredeti Gipsyteam topikban megjelent posztot, amelyet az oldal egyik legmegbecsültebb moderátora tett közzé:
A topikot elindító ConstOr kérésére kapcsolatba léptem Skype-on azzal a nevének elhallgatását kérő személlyel, akitől a rendelkezésre álló információk származnak. Amit elmondhatok:
1. Valós személy, aki valóban kapcsolatban áll a "főhadiszállással".
2. Megmutatta nekem a join.me-n keresztül azokat a Skype konferenciabeszélgetéseket, amelyeken
2.1 Max Katz és Eugeniy Serebryakov egyaránt részt vett
2.2 sok más résztvevő is ott volt
2.3 legalább egy kommentet maga Katz írt
2.4 Serebryakov állandó résztvevő volt
2.5 információkat osztottak meg lapjaikról (vagyis csaltak) - nem volt célom a teljes beszélgetés áttekintése, de legalább három ilyen esetet láttam, mind 2014-es.
Az alapján, amit láttam, azt kell mondjam, ConstOr vádja nem koholmány. Bár nem végeztem részletes vizsgálatot, ezt az illetékeseknek kell megtennie, személyes véleményem, hogy minden vád igaz, ami a topikban megjelent. Ugyanakkor szeretném hangsúlyozni, hogy ezt nem a site (GipsyTeam.ru) alkalmazottjaként mondom, ez nem hivatalos állásfoglalás, csak az én szubjektív véleményem.
Szeretném még hozzátenni, hogy továbbra sem tudom, ki a forrás, vagyis JesusSuperstar. Nem tudom, mi a valódi neve, hol lakik, és nem is próbáltam kideríteni. Azt viszont megerősítem, hiszen láttam erre vonatkozó bizonyítékokat, hogy profi pókerjátékosról van szó és a vádakat alátámasztó bizonyítékokkal ő maga rendelkezik, nem másodkézből származnak" - zárul a bejegyzés.
Ezután shamilian is újabb poszttal jelentkezett:
"Közben megérkezett a PokerStars válasza is:
Köszönjük a leveled!
A PokerStars folyamatosan ellenőrzi a teremben futó játékokat, elkötelezettek vagyunk, hogy mielőbb eltávolítsuk a csalókat asztalainkról. Köszönjük, hogy meosztottad velünk gyanúdat!
Miután megkaptuk a leveled, vizsgálatot indítottunk, ellenőriztük a kérdéses számlákat. Sajnáljuk, hogy az eredményről csak most tudunk beszámolni, ennek oka, hogy az accountok mélyreható ellenőrzése több időt vett igénybe.
Az egyik legfontosabb szempont az összejátszás esetében, hogy egyértelmű kapcsolatot fedezzünk fel a számlák között. Ebben az esetben megerősíthetjük, a számlák tulajdonosai biztosan jól ismerik egymást. A póker azonban közösségi játék, és mi üdvözöljük azt, ha barátok, családtagok egyaránt minket választanak, amennyiben tisztességesen, fair módon játszanak.
A kapcsolatot tehát felfedeztük, ez azonban önmagában kevés. A következő lépés az volt, hogy ellenőriztük a játékaikat, hiszen az online póker nagy előnye az élő pókerrel szemben, hogy minden leosztásnak nyoma marad. Ez pedig lehetőséget ad az objektív vizsgálatra, minden információ a rendelkezésünkre áll.
Versenyek esetén az alábbi pontokat vesszük figyelembe.
1. Játék kizárólag jobb lapokkal - amikor az összejátszó játékosok közül mindig dob, akinél gyengébb lap van.
2. Soft play - amikor az összejátszó játékosok egyáltalán nem, vagy csak kis potokban támadják egymást, kerülik az egymás elleni összecsapást.
3. Stackek kiegyensúlyozása - amikor a nagyobb stackkel rendelkező játékos felhizlalja az összejátszásban résztvevő másik játékos stackjét.
A vizsgálat során nem találtunk összejátszásra utaló jeleket. Mivel rendkívül alacsony volt a gyanúsnak tekinthető leosztások száma, azt kell mondanunk, nincs egyértelmű bizonyíték arra, hogy a játékosok összedolgoztak a PokerStars asztalainál.
Nagyon fontos számunkra, hogy tiszta játékok fussanak termünkben, nem tűrjük el, hogy a játékosok megszeglyék a szabályokat. Továbbra is figyelemmel kísérjük a kérdéses accountokat, és az első gyanús jelre újabb vizsgálatot kezdünk.
Köszönjük az észrevételt, illetve azt, hogy termünket választottad!
Tisztelettel,
Dmitry
PokerStars biztonsági felügyelet" .
Akadémiás fórumtársunk, a ProPokerBacking oktató sawwee szintén feltűnt a topikban.
"Max Katz és TeachMePls jól ismertek az orosz pókerközösségben illegális szolgáltatásaikról, csalásaikról. Néhány évvel ezelőtt nyíltan ghostingot ajánlottak MTT döntő asztalokra, és egészen addig csinálták, amíg a PS rá nem jött a dologra. Azóta óvatosabbak, kisebb publicitással ajánlanak szolgáltatást, de folytatták tevékenységüket.
A csoport ezúttal multi-accountinggal, ghostinggal, és más illegális tevékenységgel támogatja a klienseket.
Amellett, hogy Max Katz csalásról, etikusnak nem nevezhető üzleti magatartásáról híres az osrosz közösségben, személyesen is ismerek olyanokat, akiket többezer dollárral vágott át" - írta sawwee.
A termek vizsgálatának eredménye ellenére több pókeres feltűnt a topikban, akik gyanús jeleket találtak. McG_STL például az alábbi posztot írta:
"A múlt éjjel a Merge hálózat $109 $5k Gtd. 6-max versenyén 1troy1 öt orosz ellen játszott a döntőben. Érdekesség, hogy mind az öt account 2013. november 19-én lett létrehozva".
Az utolsó érdemi poszt szintén vadka nevéhez fűződik.
"Van még néhány további statisztikánk az első bejegyzésben felsorolt felhasználói azonosítókról. Egy friss bejegyzés fordítása a GipsyTeam threadből:
Elkezdtem kielemezni a PartyPoker statokat
Előzetes eredmények:
1) Bizonyos a multi-accounting egyes esetekben: felfedeztünk legalább három számlapárt, melyek pontosan ugyanakkor, ugyanazon tornákat játszották hosszú időn keresztül.
2) Legalább 14 döntőben játszott a "főhadiszállás" két játékosa és legalább két döntőben három játékosa. "Legalább", mert botor módon 9 játékosra szűrtem, feltételezve, hogy a Party döntőiben 9-en játszanak (az utóbbi időkig 10-en). Mindezt nagyjából 5.000 torna ellenőrzése alapján írom.
Érdekes módon a stake-eltek közös döntőire vonatkozó kérdésemre Evgeniy (TeachMePls) azt válaszolta, hogy legfeljebb 5-10 olyan esetről lehet szó, amelyen két játékosa volt bent ugyanabban a döntőben és egy olyan alkalom sem volt, hogy három játékosa pókerezzen egyazon döntőben a legutóbbi 40.000 (!) tornából.
3) Szintén "érdekes", hogy ugyanazon játékos két számlája egyszerre vett részt ezen döntő asztalok közül többön is.
4) Mindennek ellenére úgy tűnik, nem voltak arra utasítva a játékosok, hogy mindannyian ugyanabban a menetrendben játsszanak mind a 12 számláról. Az előzetes elemzés alapján azt mondhatjuk, hogy a "maximális kihasználtság" a tornák 15-25%-ára volt jellemző, míg 6 számlát használtak a versenyek 40-50%-ában.
Ebből arra következtethetünk, hogy a játékosok feltehetően önállóan működtek, egyszerűen csak ugyanazokon a szinteken választva versenyeket és rendszeresen összefutottak egymással az asztaloknál.
Pár kérdés továbbra is nyitott:
1, voltak-e más Party accountok a főhadiszálláson a listán felsoroltakon kívül? Ez nagyon fontos kérdés.
2, Volt-e összejátszás (soft play), ha két különböző játékos azonos asztalra került.
Továbbá szeretném kérni alexeiv-et, hogy tisztázza magát. (alexeiv korábban megjelent ebben a topicban, ahol azt állította, hogy bár a főhadiszálláson játszott, soha nem élt a multi-accounting és a teamplay lehetőségeivel)
Itt van két account: alexeiv2000 és makatura13.
1, Hogyan lehet, hogy makatura13 egyetlen olyan tornán sem játszott, amin alexeiv2000 nem vett részt?
2, 2013. április 21-én ez a két account egy $20-os versenyen 2. és 7. helyezést ért el. Egy másik játékos a "főhadiszállásról" 5. lett".
Itt tartunk most. Jelenleg mind a GipsyTeam, mind a 2+2 fórumozói az ügy felgöngyölítésén dolgoznak. Amennyiben új információk derülnek ki, azokról természetesen beszámolunk.
