Hogyan viszonyulsz a pénzhez?

2010. január 03., vasárnap 17:57
A rengeteg játék és hullámzás után, a megnyert hatalmas összegek és az elvesztett potok. Hosszútávon bizony átértékelődik az emberben a pénzhez való viszonyulása. Teszt!

 

Nyílván érdemes olyan limiten elkezdeni játszani, ami elenyésző mértékben hat ki  az idegrendszerünkre az ingadozásokat követően. De hol a határ? Változtathatunk ezen?


Hogy tudjuk megállapítani, hogy milyen nagyságrendekben kell gondolkodnunk egy esetleges befizetésnél a kezdőknél. Nyílván ezt leginkább a pénztárcánk szablya meg, de van egy teszt (több is) aminek segítségével, felmérhetjük, hogy mi az ami még belefér.

Természetesen a teszt eredményét rávetíteni a póker nézeteire nem egyszerű, de megpróbálkozom vele.

 „Gyakran mondják, hogy a pénz képes megváltoztatni az embereket, azonban a Minnesota Egyetem pszichológusai ennél is meglepőbb eredményre jutottak. Kathleen Vohs és munkatársai kimutatták, hogy viselkedésünket már az is jelentősen befolyásolja, ha csak gondolunk a pénzre.”

 Vágjunk bele:

I. szint

Képzeld el, hogy holnap oda megyek hozzád és lerakok eléd 700 Ft-ot (4$). Azt mondom tessék ez a tied!

Semmi kötelezettség nem jár vele, neked adom, de van mellé egy ajánlatom: Nyomjunk egy flippet, azaz pénzfeldobás útján még több pénzt kaphatsz tőlem, viszont a most kapott (amennyiben elfogadod) pénzt kell kockáztatnod – Mennyiért? 700 Ft-t adnék, de ha eltalálod, hogy fej lesz vagy írás, akkor 2000 Ft-t (12$)kapsz, ha nem találod el, nem kapsz semmit, vagyis bukni nem tudsz saját tőkét!

Mit csinálsz? – Feltételezem itt az olvasók 95%-a elfogadja az ajánlatot és „kockáztat” (én kb. 20 emberrel csináltam meg ezt a tesztet – 1 ember elfogatta a pénzt és nem „kockáztatott)

Engedd meg, hogy kitaláljam, kockáztatnál!

Rendben, haladjunk tovább:

II. szint

Holnap oda megyek hozzád és lerakok eléd 7000 Ft-t (40$). Hozzá teszem, ezt neked adom, ha kell vedd el.

De van mellé egy ajánlatom, a fenti feltételekkel megegyező, viszont, ha most eltalálod hogy fej vagy írás akkor 20.000 Ft-t (120$) kapsz. Ha nem találod el, nem kapsz semmit.

Itt már elgondolkodnak az emberek, de még mindig nagyon sokan bevállalják a flippet.

Feltételezem, te is bevállalod.

Rendben,  akkor folytatom.

III. szint

Holnap oda megyek….. 70.000 Ft-t (400$) és ha eltalálod kapsz 200.000-et (1200$). De nyugodtan elutasíthatod az ajánlatot és akkor kapsz tisztán 70.000-et. Igen ez az a pont ahol már több mint a megkérdezettek fele, megállt. Java részt nem pókeresektől kérdeztem, nyílván ezekben a körökben másképp állnak a dolgok.




De ha még mindig tovább szeretnél menni, akkor lássuk a számokat:

IV. szint

Holnap, nálad kipakolok a zsebemből 700.000 Ft-t (4000$) és azt mondom, Á jó évem volt, ezt neked adom.

De ha van kedved, akkor flipp – ha eltalálod kapsz két millát azaz 2.000.000 Ft-t (12.000$), ha nem akkor csak a sztori marad, hogy itt jártam és nem jött be.

Ez már igazából a ritkább része az embereknek, akik havi 400.000-600.000 Ft-t is összekaparnak.

De hogy állunk az NL1000-es téten játszókkal?

A történet ugyanaz, csak a szám változik:

V. szint

7.000.000 Ft-t (40.000$) kapsz tőlem csak úgy. Elfogadod? Vagy inkább 50%-50%? Az oddsok a te oldalon állnak, hisz 20.000.000 (120.000$) adok, ha eltalálod. Bármennyire is +EV-s csak egyszer ajánlom fel.

Nem látom sok értelmét tovább menni, mert itt az olvasók 95% már vagy rég megállt vagy itt köszöni szépen a 7.000.000 Ft-t.

De azért játszunk el a gondolattal, hogy holnap becsöngetek, te kikiabálsz, hogy:

-           ki az?

-          2tiWinner vagyok és hoztam 70.000.000 Ft-t, bejöhetek?

-          Gyere, de nem mennek túl jól a flippek mostanában, úgy hogy tedd csak le valahova.

A teszt lényege, melyik szinten álltál meg, vagyis már nem merted kockáztatni a semmiből érkező összeget, bármennyire is megéri. Egy egyszerű konklúzió:

Az első szinten lévő embereknek, sajnos szerintem nincsen ideális limit, csak a freerollok.

A kettes szinten lévő emberek számára jött létre a micro limit alsó része.

A hármas szint a micro limit közepe, teteje.

A négyes szint viszont már elég tág határokat ad, itt már az élő BP-i tornákon is lehet nyugodtan mozogni. (10K BI felett)

A többi szinten lévő embereknek, meg szurkolok az EPT, WPT és WSOP versenyeken!

Nyílván itt a szintlépés lenne egy külön téma, de ezt már az egyéni tapasztalatok szabják meg, hogy kinek mit bír a gyomra, az idege és a pénztárcája.

Akkor holnap otthon leszel?  





G.L.

U.I.

Kíváncsi lennék, hogy ha a főoldalon lenne a teszt, akkor milyen százalékos eloszlást kapnék, Te például hol állnál meg?

Hozzászólások

  • Romsy2010. január 03., vasárnap 18:01
    avatar

    V. szinten fogadnám el a 7mm-t, előtte tuti flip.

    Amúgy érdekes.

  • pokerguy22010. január 03., vasárnap 18:03
    avatar

    ha $-ban mondanád a számokat, messzebb mennék :)

    amúgy szabja :)

  • 2tiWinner2010. január 03., vasárnap 18:12
    avatar

    Köszi, javítva van viszont a $-nál a kerekítés miatt, módosulnak az oddsok, jobban megéri :). Ezért mindenkit kérek utólag, hogy csak a forintot vegyék figyelembe!

  • V.Peti2010. január 03., vasárnap 18:16

    holnap épp ráérek, hányra jössz?

  • Kopi442010. január 03., vasárnap 18:17

    Az V. szint előtt arra gondoltam, hogy minden flipet bevállalok, mert majd jössz holnap is. :)

  • Ger1bacsi2010. január 03., vasárnap 18:18

    Hát ha ez tényleg így menne, ilyin formában, én 3.nál megköszönném:)

    Jó és érdekes lett!

  • R1per22010. január 03., vasárnap 18:26
    avatar

    V. szintre szavazok, azaz 7 misit már eltennék.
    Tényleg jó móka

  • MikkaMakka2010. január 03., vasárnap 18:42

    V. szint:)
    de csak mert ott volna előttem a pénz, online valószínűleg mennék tengerig:D

  • titcar2010. január 03., vasárnap 19:13
    avatar

    U = E(r) – 0005*A*σ^2 :D

  • kormi882010. január 03., vasárnap 19:18
    avatar

    IV. szintnél már nagyon rezeg a léc. Nem sokkal felette van a határ.
    NIT vagyok, meg kollégista. Meg a BRem is kicsi. :)

    Érdekes téma egyébként, és a kényelmes limited valószínű elég pontosan megbecsülhető belőle.

  • Lordius2010. január 03., vasárnap 19:27
    avatar

    Már a 3. szinten elgondolkoztam, de valószínűleg a 4-esen állnék meg.

  • Steveeland2010. január 03., vasárnap 19:30
    avatar

    amíg ennyire plusz EV és nincs benne befektetésem, addig mondhatsz bármekkorát. Szólj hogy mikor jössz, hűtöm a bort :)

  • Nyuzoo2010. január 03., vasárnap 19:46
    avatar

    Télleg jó de sztm stressz helyzet alatt tudod meg igazán hogy most meik a te szinted én igy lehet 3.nál már megállok, de lehet lennék olyan elvetemült hogy majd max csak az 5.nél

  • Jonas 772010. január 03., vasárnap 19:53
    avatar

    3. szinten stop nálam is. Kíváncsi lennék hogy a közeg mennyire befolyásolja a döntést. Finoman utaltál erre Te is, még ha nem is szándékosan: "csak a sztori marad". Amíg nincsenek tanúk én könnyebben mennék feljebb, minimum +1 szint. Beteg vagyok? Amúgy remek írás, köszönet érte!

  • prolifish2010. január 03., vasárnap 19:56

    én a IX. szinten állnék meg és soha többet nem dolgoznék.

  • shiningKKingdom2010. január 03., vasárnap 20:04
    avatar

    IV. lépcsőfok bőven stop, főleg mostanában h a 60-40eket is sorra bukom

  • rogan992010. január 03., vasárnap 20:10
    avatar

    Érdekes :) 5.re szavazok.

  • ouchi2010. január 03., vasárnap 20:11
    avatar

    IV. szinten elfogadnám a lét

  • Chryss852010. január 03., vasárnap 20:19
    avatar

    1) Ha megállsz, rizikó nélkül nyertél -> Végtelen EV (mármint ha azt nézed, h mennyit rizikóztál érte)
    2) Ha kockáztatsz (mivel amúgy megkapnád, ezért már veheted sajátnak). 700-at kockáztatsz, hogy nyerj 2000-et egy coinflipen. Ez eléggé +EV, de sehol sincs a végtelen EV-hez. Mivel nem jössz sokszor, ezért ennek semmi köze a hosszú távhoz, szóval megállnék minden szinten, kivéve az elsőn, mert akkor kiröhögnélek, és annyiért be sem jöhetnél :D

  • Chryss852010. január 03., vasárnap 20:23
    avatar

    A végtelen EV-t átvitt értelemben kell érteni. Inkább végtelen oddsnak mondanám. (ha sportfogadáshoz hasonlítanám)
    1) ha elfogadod, 0 Ft téttel nyersz 700-at (vagy többet a többi szinten) Ez egy "végtelenes" szorzó.
    2) ha nem fogadtad el, akkor kapsz egy kb 2.86-os oddsot egy olyan eseményre, amire már a 2.00-es odds 0 EV. Hosszú távon jobban jársz vele, de rövid távon nem.

  • szigma2010. január 03., vasárnap 20:25

    IV. szinten megállnék.

  • nando422010. január 03., vasárnap 20:25

    Most én vagyok a hülye, s nem értem, értem a lényeget, itt most az a lényeg, hogy ki éri be a kisebb EV-vel? Én nem vagyok nagy szerencsejátékos, de a 20M-nél is simán bevállalnám a flipet, s nem azért, mert olyan gazdag vagyok (sőt), hanem mert egyszerűen be kell vállalni; flippelni +30% EV-ért ki azaz idióta, aki ezt bedobja? Azon már lehet vitatkozni, hogy 9, 9.5, 9.9M-nél is ennyire egyértelmű a döntés, de a 7milliót biztosan nem fogadnám el.

  • pindrokk2010. január 03., vasárnap 20:27
    avatar

    "NIT vagyok, meg kollégista. Meg a BRem is kicsi. :) "
    nem a méret a lényeg, hahha

    5.szint

  • KepiroMagdi2010. január 03., vasárnap 20:35

    Ha úgy jönél oda hogy nem ismerlek elzavarnálak akár menyit is adnál... De 700Ft kockáztatnék a többin azaz a 2. szintöl már STOP.

  • 2tiWinner2010. január 03., vasárnap 20:36
    avatar

    A lényeg, hogy a jelenlegi anyagi helyzeted kéne, hogy befolyásolja a döntésedet. Sok matekos a végtelenségig menne, de azért remélem lesz alkalmam tényleg letenni eléd ennyi pénzt és kíváncsian várnám a döntésedet.
    + One time only!!!!

    Miért gondolkoztok a hosszútávon? (úgyis felírom, hogy kinél jártam) :)

  • nando422010. január 03., vasárnap 20:41

    "A lényeg, hogy a jelenlegi anyagi helyzeted kéne, hogy befolyásolja a döntésedet."

    Hát, szerintem meg pont, hogy nem. :D (bocsi, nem tudtam kihagyni.)
    Maradjunk annyiban, hogy hipotézis szinten sosem dobnám el. :)

  • titcar2010. január 03., vasárnap 20:41
    avatar

    nando meg aki még nem vágja: kockázatkerülő befektetői magatartás (google it)

    vegyük a 7. szintet mondjuk, fix 700 misi vagy flipelsz 2mrd-ér. a 2 mrd hasznossága biztosan nem 2x annyi mint a 700 misié (hacsak nem vagy már amúgy milliárdos).

    másik példa: tegyük fel most van mondjuk egy lakásod berendezve, középkategóriás autó. feltennéd egy flipre az egészet, hogy kapj 1 kurvanagy házat fullextrás verdával stb, úgy hogy ha buksz akkor minden (értsd minden) vagyonodtól búcsút mondasz?

  • kacorkiraly2010. január 03., vasárnap 20:42

    én a 2. szintet elfogadnám és valszeg mennék inni... de a 3. és 4. szintet már flippelném hiszen nagyon nagy a hozam különbség... 7 misit meg boldogan eltennék

  • nando422010. január 03., vasárnap 20:52

    "titcar 01 .03 20:41"

    titcar, rátapintottál a lényegre, de rosszul látod a dolgot: itt nincs befektetés. A lényeg, hogy a 10M-es ticketet ki tudják e vásárolni 7M-ért.

  • Macko12010. január 03., vasárnap 21:04
    avatar

    Jelen anyagi helyzetben megállnék a IV. szinten, és tojnék mindenféle EV-re :)

  • titcar2010. január 03., vasárnap 21:16
    avatar

    nando: a biztosat fekteted be a flipért ha úgy tetszik, de ez csak szőrszálhasogatás, vagy érted a lényeget, vagy nem. jelenleg úgylátszik utóbbi. mindenesetre jó, hogy nem osztasz ki, hogy én nem értem, esetleg a 19:13as hsz-em mond valamit? :)

  • Skaidy2010. január 03., vasárnap 21:23

    V. szinten állnék meg :) 7 milla azért sok.

  • nando422010. január 03., vasárnap 21:28

    oké-oké', élettelen példa, plusz playmoney-re játsszuk. így tényleg csak szájkarate.
    (így a sötét szobából, valamikor 2010 január 3.-án akkor is úgy érzem, hogy ezt simán bevállalnám, egyszerűen túl jó az ajánlat. hiába fogadom el a 7M-et, ennél jobb befektetést nem lehet találni a piacon; esetleg, ha kokainba fektetem - talán, de rizikóban az talán már túlmutat, mint amit winner kolléga ajánlott :D)

  • gorcsy2010. január 03., vasárnap 21:29
    avatar

    sokan mondjátok hogy 5.szint azért kíváncsi lennék hogy 700K-t letenne valaki elétek azt mondanátok hogy flip:)
    Nálam 4. de mondjuk sztem ez eléggé bankrollfüggő dolog, ha 10 szer ekkora rollom lenne valószínű hogy én is az 5-et mondanám

  • Skaidy2010. január 03., vasárnap 21:38

    Ez olyan h Bélabácsi tuti a V. szinten állna meg, 70 millával ő se játszana 1:2.89-es odds-t, de 7 millával meg simán. Én meg V. szinten, tehát 700 k-vaql még feltenném 2.89-es oddsra 50-50-ben. Bankrollfüggő. Gyakorlatilag aki az V. szinten is flipelne, az már nl1000-2000 játékos, vagy maniac.

  • Skaidy2010. január 03., vasárnap 21:39

    Mármint h Béla a VI. szintet mondta volna sztem, ha látná ezt.. rosszul írtam.

  • _Roll_2010. január 03., vasárnap 21:41
    avatar

    Nem értem mi ezen a bonyolult. Külön kell kezelni a két részét. Kapok valamennyi pénzt, az utána már az enyém. Mindegy mekkora összeg matematikailag megéri belemenni a flip-be. Azt hogy ki milyen szinten mer belemenni azt a br határozza meg.

    PL
    El tudtok képzelni AA preflop foldot? És ha az életetek lenne a tét? Akkor már kicsit más. Attól függ mekkora téten játszol.

  • Chryss852010. január 03., vasárnap 21:43
    avatar

    De miért gondolkoztok hosszú távon?? Hol látjátok ebben a hosszú távot? Nem értelek titeket :)
    Nagy gamblerek vagytok, tudjátok meg :D

    Anyagi szinthez ennek nincs semmi köze. Aki leszarja a 7000 Ft-ot, az a 20k-t is leszarja! Az a 2.86-os szorzó nem sokat szoroz :) Fordítva is igaz. Akinek a 20k sokat számít, az jobban örül a 7k-nak, mint biztos bevételnek.

    2tiWinner írtad: "Sok matekos a végtelenségig menne.." Pont, ha aki matekos, az állna meg leghamarabb. Pl Titcar (sztem) és én...

  • Chryss852010. január 03., vasárnap 21:46
    avatar

    _Roll_ : Egy AA preflop fold más. Az ott póker. A póker rengeteg leosztásból áll. Ott kijön a hosszú táv, de itt nem. Ez egyetlen egy alkalom... Ezt kéne megérteni. :)

  • titcar2010. január 03., vasárnap 21:57
    avatar

    Chryss te sem érted. ez nem matek hanem közgazdaságtan :)

    valójában nem az EV(pénz) ami számít itt, hanem az EV(pénz hasznossága)

  • 2tiWinner2010. január 03., vasárnap 22:01
    avatar

    Chrys + 1

    A matekost igazából egy picit degradáló hatással akartam érteni én köcsög :) Azokra gondolok, akik egy picit elvont felfogással tekintenek az életre.
    Egyébként Bélára nagyon nagyon kíváncsi lennék én is.

  • 2tiWinner2010. január 03., vasárnap 22:01
    avatar

    titcar + 1

    :)

  • _Roll_2010. január 03., vasárnap 22:02
    avatar

    Chryss85
    A brm is azért van mert nem mindig jön ki a hosszú táv.
    Sztem igazam van.

  • 2tiWinner2010. január 03., vasárnap 22:03
    avatar

    Nem meglepő, de a "teszt", ami tulajdonképpen egy példa, a közgazdaság egyetemen ismert dolog, de ezt titcar kifejtette.

  • nando422010. január 03., vasárnap 22:05

    "valójában nem az EV(pénz) ami számít itt, hanem az EV(pénz hasznossága)"
    "...[b]Azon már lehet vitatkozni, hogy 9, 9.5, 9.9M-nél is ennyire egyértelmű a döntés, de a 7milliót biztosan nem fogadnám el.[/b]"

    Ennek tükrében komolyan nem értem mi bajod az én álláspontommal. Legfeljebb az ingerküszöbünk egy "picivel" más.

  • titcar2010. január 03., vasárnap 22:08
    avatar

    fogalmam sincs a 2. ""rész hogy jön ide, olvasd el még egyszer hogy mire mit reagáltam.

  • titcar2010. január 03., vasárnap 22:15
    avatar

    közben rájöttem. az hogy te bevállalnád bármekkora összeggel és az, hogy miről szól az egész, annak nem sok köze van egymáshoz :)

    a 20:41es hsz-em a te 20:41es hsz-edre válasz, mondjuk azt nem tudom, hogy hogy sikeredett 1 perc alatt beírni :D

  • Abdul87HU2010. január 03., vasárnap 22:21
    avatar

    Ha vonsz majd le következtetéseket az itteni kommentekből - remélem megteszed :) - akkor szavazatom a 3. szint, 70k forint elfogadása, mert igenis az pénz. Nem pókerben, magyar közegben, de nem is volt itt szó pókerről.
    Kösz a feladványt, várom a folytatást. :)

  • nando422010. január 03., vasárnap 22:31

    olvasom én, hogy egy arrogáns kis balfasz vagy.

    lényeg az, hogy az első hsz-emben én leírtam, hogy a 7M-et nem fogadnám el (mert keveslem a várható értékhez képest), viszont 10%-on belül már lehet vitatkozni, hogy érdemes-e kockázatot vállalni.

    Legyen három szélsőséges esett:
    1Ft - 7M - ~10% (9-9,9M)

    1FT: sokak logikája szerint, akkor már az 1FT is érdemes elfogadni, mert úgy sem jön ki a hosszútáv. (mellesleg: dehogynem, az igaz, hogy EZT az ajánlatot, csak egyszer fogod megkapni, de az élet egy olyan izé', amiben baromi sok döntést kell hoznod, és ha egy ilyen baromi jó ajánlatot eldobsz, akkor mi lesz a többi, sokkal neccesebb ajánlattal?)
    1Ft sokkal hasznosabb, mint 0 FT, igaz?

    7M: Az én álláspontom az, hogy érdemes kockáztatni, a mai világban ilyen jó üzleti ajánlatot legfeljebb Kulcsártól fogsz kapni.

    9M+: itt már tényleg necces a döntés, elvégre jó ajánlatot kapsz, arra, hogy ne kockáztass sokat. (lásd: kockázatkerülő befektetői magatartás)

  • DeSouza2010. január 03., vasárnap 22:31
    avatar

    Az odds itt tök mindegy.
    A $40-t pl $70-ért is feltenném, ami hosszútávon ugye -EV lenne.
    Itt viszont nincs hosszútáv, és a $40 ugyanúgy semmit nem változtatna az életemben mint a 120 (vagy a 70).

    Egyébként ez szerintem csak bankroll/limit függő dolog. Tehát nem a döntésedhez képest való neked egy limit, hanem a mostani limited határozza meg a döntést.

  • Petes2010. január 03., vasárnap 22:52

    Nagyon jó poszt!

    Ha hirtelen kellene dönteni, akkor egészen biztosan az VI. szinten állnék meg. Ez az a pont, ahol már valszeg nem tudnám egykönnyen feldolgozni 70 millió biztos ft esetleges elveszítését.

    A korábbi, 7 milliós szinten érzésem szerint mindenképpen túllépnék, hiszen az összeg egészen emberközeli, és elérhető a minennapokban.

    Ha megfontolhatnám a dolgot, akkor viszont lehet, hogy el kellene menni a VII. szintig. Ott már 2 milliárd Ft-ot lehetne nyerni nagyon jó eséllyel, és az a pénz még az unokáim unokáinak is kényelmes életet nyújtana, ha ügyesen forgatom/forgatják.
    Egy olyan életre kapnék lényegében óriási esélyt, amelyre egyébként hihetetlenül csekély kilátásokkal pályázok.

    Ezt a szintet biztos, hogy csak alapos felkészülés után játszanám meg, azért pszichikailag 700 M Ft elbukása durván megterhelő lehet, nem tudom, hogy fel tudnám e dolgozni...

  • titcar2010. január 03., vasárnap 22:54
    avatar

    nando: "Most én vagyok a hülye, s nem értem, értem a lényeget, itt most az a lényeg, hogy ki éri be a kisebb EV-vel?"

    próbáltam leírni, hogy miért, erre te közölted, hogy tudatlan vagyok, sőt tulajdonképpen áttételesen igen komoly gazdasági okfejtésekről jelented ki, hogy hülyeség. nem akarod megérteni amit leírtam és nem is nézel utána, hoyg miről van szó, nyílván csak neked lehet igazad :)

    inkább nem jellemezlek :O

  • titcar2010. január 03., vasárnap 22:58
    avatar

    Petes: biztos kockáztatnád a tuti 700 misit? az már bőven az életed végéig elvagy belőle kategória, tulajdonképpen mennyivel lenne jobb 700 misi helyett 50-50 eséllyel 0 vagy 2mrd?

  • Romsy2010. január 03., vasárnap 23:06
    avatar

    jó, ilyet könnyű mondani, gyere és ajánld fel a XXXIV. szint összegét és elfogadom DD

  • Petes2010. január 03., vasárnap 23:07

    titcar: Persze, hogy nem biztos h kockáztatnám :)

    Az eszem azt mondja, hogy tegyem meg, a valóságban nem tudom, hogy lenne e merszem.

    Szerintem a két összeg között még órási a hasznossági különbség, főleg ha nem csak magamra, hanem a leszármazottakra is gondolok (és gondolok).

    700 Millió Ft-ból lehet nagyon szépen élni, de hamar el is lehet költeni, egy nagyon szép ház jó helyen elvinné legalább a harmadát. Utána pedig, ha az ember hozzászokik egy életstílushoz, már nincs megállás, könnyen meg lehet szabdulni a többitől is, és még csak hülyének se kell lenni hozzá.

    Azért vagyok ebben ennyire biztos, mert ezt látom magamon is, persze csak kicsiben.

    Ha befektetem, a pénz valós, infláció feletti hozama nagyon csekély ahhoz képest amire esélyt kapok a flip megjátszásával.

    Összességében, mivel fiktív a dolog meg kell játszani a 700M-es kört, ha valós lenne akkor valszeg megállnék, de az eszem játszana tovább...

  • rogyion2010. január 03., vasárnap 23:07
    avatar

    Erről eszembe jutott egy másik teszt amit nemrég hallottam.
    Bemegyek hozzád három dobozzal.Az egyikben van 20millió,a másik kettő üres.Leteszem eléd,majd felajánlom,hogy bökj rá az egyikre ,ha eltalálod tied a pénz!(én tudom,hogy melyikben van)Megtörtént a választásod.Erre én felnyitom az egyik üres dobozt és félreteszem. Marad előtted kettő!Újabb ajánlatot teszek: megváltoztathatod az eredeti döntésedet! Miután elmagyaráztam,hogy ezzel +33,3% esélyt adtam neked a nyerésre,vajon elfogadod e,vagy maradsz az eredeti döntésednél,megérzésednél?
    Véleményem szerint, aki nem változtatja meg a döntését rulett játékos:)

  • Romsy2010. január 03., vasárnap 23:07
    avatar

    http://www.pokerakademia.com/vBulletin/images/smilies/biggrin.gif

  • prims2010. január 03., vasárnap 23:10

    http://port.hu/a_doboz_the_box/pls/fi/films.film_page?i_film_id=104850&i_ci ty_id=3372&i_county_id=-1&i_topic_id=2

  • R1per22010. január 03., vasárnap 23:12
    avatar

    Ez hasonló lehet az ICM-hez. Sok zseton nem annyival ér többet a kevesebbnél, mint matematikailag a két szám egymáshoz képest.
    Egy bizonyos szint fölött nem éri meg kockáztatni egy hipotetikus ajándékba kapott hatalmas zsetonkupac flipre helyezését.

  • Vika2010. január 03., vasárnap 23:19

    Őszintén szólva megnézném azért, hogy hány ember menne bele a flipbe 7 milliónál, ha tényleg kipakolnák elé a pénzt, és az már az övé lenne. (Azok nyilván nem állnának meg, akik misi környékén keresnek havi szinten, de a többségnek elkezdene izzadni a tenyere, és eltenné a 7 milliót, ahogy én is, bármennyire is adja itt az ívet esetleg teoretikusan. ;) (Kéretik nem megsértődni, nem sértésnek szántam ugyanis az előző mondatot, csak hát tét nélkül mindig bátrabb az ember.))

    Én ugyan sosem tanultam közgazdaságtant, azt viszont tudom, hogy az emberek 99,99999999%-a sosem fog ilyen ajánlatot kapni életében, tehát nem érzem helyénvalónak azt a felvetést, hogy ez is csak egy üzleti döntés, és ha itt nemet mondunk, akkor mit fogunk csinálni más, kevésbé kecsegtető helyzetekben. Nem. Szerintem ez egy vissza nem térő alkalom (az összeg nagyságán persze lehet vitatkozni, de írtam is, hogy olyanok nyilván másképp viszonyulnak a dologhoz, akik millió környékén keresnek havi szinten, a nagy többség viszont messze van ettől, és még egy 300 ezres havi kereset mellett sem elhanyagolható összeg 7 millió forint), hiszen a semmiért, mindenfajta befektetés, erőfeszítés, munka nélkül kínálnak egy magyar átlag szintjén elég csinos összeget. Őszintén szólva én ezt egy lövéssel nem kockáztatnám, bármilyen kecsegtető is az odds. Sokkal jobban fájna az elveszített összeg, mint amennyire örülni tudnék a megnyert nagyobbnak, én - elméletben - így érzem.

  • prims2010. január 03., vasárnap 23:20

    amúgy hogy lehet erről ennyit vitázni, mindeki ott állna meg ahol úgy érzi. amit linkeltem filmet, abban már érdekesebb dologgal szembesülünk, 1m$ egy ember életéért, hasonló kérdésekkel fun-abb lehetne ez az egész fikció.
    pl. hogy mennyiért tennél meg extrém,bizarr, vagy épp gyomorforgató dolgokat:)
    persze az más dolog, hogy nem lenne idevaló

  • nando422010. január 03., vasárnap 23:22

    "titcar 01 .03 22:54"

    nem jelentettem ki, hogy hülyeség és még nem is állítottam, hogy tudatlan vagy. :( miért állítod ezt? :(

    "Az én álláspontom az, hogy érdemes kockáztatni, a mai világban ilyen jó üzleti ajánlatot legfeljebb Kulcsártól fogsz kapni. "

    egyszerűen nem értelek. :( én csak azt állítom, hogy ez így baromi jó ajánlat, s a mai világban nem fogsz jobbat kapni. :(







  • Badarka2010. január 03., vasárnap 23:22

    Érdekes, de ennek a tesztnek semmi köze a pókerhez.

    A pókerben a flipet azért válaljuk be, mert a flip elutasítása biztos veszteség (dobás).

    Itt nem eről van szó, mert a flip elutasítása itt biztos nyereség. Tehát egyetlen szinten sem éri meg bevállalni a flipet. Az I. szinten sem.

  • prims2010. január 03., vasárnap 23:25

    ez azon múlik, melyik össegtől esel hanyatt. többi csak felesleges szöveg. :)

  • Skaidy2010. január 03., vasárnap 23:26

    a dobozosra. nem kell elfogadni a váltást. Több esélyed van h abban van a pénz.

  • Vika2010. január 03., vasárnap 23:27

    Petes! Tényleg nem kötekedés, de az életben nem kockáztatnád a 700 milliót, ha csak nem Te vagy az örököse Demján vagyonának. ;)

    Az pedig elég vicces fejtegetés (és nem csak a magyar valóságban, de még nyugatabbra tekintve is), hogy a 700 millió könnyen kevés lehet egy messze átlagon felüli élethez, mert az emberrel könnyen elszalad a ló. Ugyan már! Ne vicceljünk! Ha csak nem komplett idióta az ember, akkor még az unokáinak is bőven jut belőle (illetve a hozadékából), még bőven átlagon felüli életvitel mellett is.

  • titcar2010. január 03., vasárnap 23:30
    avatar

    Petes erről egy másik mókás alapvetés jut erről eszembe, mégpediglen, hogy a pozitív dolgok valószínűségeit hajlamosabbak vagyunk a valósnál magasabbnak megítélni tudat alatt.

    ne essék félreértés senkit nem akarok meggyőzni arról, hogy meg "kell"-e állni valahol vagy nem, mert igazából nincs "jó" vagy rossz válasz.

    egyéni hasznossági görbék (adott pénzösszeghez tartozó hasznosságok) léteznek. neked ezek szerint több mint kétszer annyit ér a "még gondtalanabb élet", mint a "teljesen gondtalan élet" (vagy rosszul ítéled meg a szituációt) :)

  • prims2010. január 03., vasárnap 23:30

    ja, egyébként megnéznék egy két szájhőst, hogy a való életben elé állnának 7M-val, feldobatná e az érmét. sztem inkább megenné mint hogy feldobják.

  • prims2010. január 03., vasárnap 23:31

    7M az 70 akart lenni, de sztem még sima 7-tel is állna.

  • titcar2010. január 03., vasárnap 23:32
    avatar

    R1per: igen az ICM nagyon jó példa, hasonló a 2.

    nando: 20:52-ben egyértelműen azt írod, hogy rosszul látom nem? :)

  • Petes2010. január 03., vasárnap 23:36

    Vika:

    Írtam is, hogy valszeg nem merném megtenni.

    Vicces fejtegetés? Idén nyárra tervezgetem egy ideje a nyarlásunkat (2 fő), és viszonylag spórolósra véve is elviszi a fenti 700 M 0.3%-át. És ez csak egy nyaralás.

    Vedd figyelembe, hogy hatalmas mértékben növekednének meg az igényeid (legalábbis nekem igen), és ez nem azt jelentené, hogy ésszerűtlen módon verném el a pénzt ahogy csak tudom, hanem csak szimplán nagyon jól szeretném érezni magam.

    700 M ft-ból, London belvárosában nagyon jó környéken éppen kijön egy jó lakás.
    Lehet az a pénz nagyon sok és nagyon kevés is, lényeg hogy akármit gondolsz most, a későbbiekben nagyon hamar tényleg kevéssé válhat.

  • titcar2010. január 03., vasárnap 23:39
    avatar

    prims: rossz a link mi a címe?

  • Madarassy2010. január 03., vasárnap 23:39
    avatar

    jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok:)

  • Badarka2010. január 03., vasárnap 23:41

    Fifti-fitibe úgy általában csak akkor érdemes belemenni, ha biztos a veszteség a fifti-fifti elutasításakor. Egyébként nagy lúzerség, szerintem, tök fölésleges ekkora volatilitásra berendezni az életet.

    Egyébként a példa érdekes lenne úgy is, ha kötelezően végigjárandó szintekről lenne szó, tehát csak akkor léphetsz a II. szintre, ha behúztad az I. szintet. Ez a modell inkább közelebb állna az élethez. 70 misit csak annak az asztalára pakolnak le, aki már megszokta, hogy 7 misit pakolgatnak le elé.

  • prims2010. január 03., vasárnap 23:41

    titcar: The Box (A Doboz) (2009)

  • Petes2010. január 03., vasárnap 23:42

    titcar:
    Látszik a linkből :)

    A doboz (2009)

  • Madarassy2010. január 03., vasárnap 23:43
    avatar

    Nandi: tegyük fel, hogy csoró vagy, nincs autód, pedig nagyon kéne. Gyalog vagy kénytelen télen munkába járni, majd szétfagysz minden nap. Adok egy opel astrát vagy flippelhetünk egy audiért. Te tényleg flippelnél?

  • gerapapa2010. január 03., vasárnap 23:49

    titcar +1 rálátott a dolog lényegére.
    Én azért már a 4. szinten biztos megállnék.

  • pilotkex2010. január 04., hétfő 00:22

    SzabJa és elfogaDta, ha kérhetem :-)

    Különben érdekes ötlet, jó cikk!

    FT és készpénz esetén 70000nél is vszínű megállnék. Abból már jópár hasznos dolog megvehető. Jobban megéri, mint 'átlag' 100ezer bizonytalanul. (amennyiben ilyen 1xi ingyenpénzről van szó; és sztem a legtöbb kommentelő szintén elfogadná, ha ténylegesen letennék elé)

    Ha dollárban és pókerszámlára utalás, na akkor flippelgetnék még, de talán nem sokat.

    Máshogy feltéve a kérdést: X pókerterem tesz a számládra 4000 dollárt, vagy választhatsz, h random lapokkal megyünk egy allint 11500ért? :-)

    Símán jobb a 4000 - főleg bizonyos rngk ismeretében lol.

  • titcar2010. január 04., hétfő 00:36
    avatar

    pilotakex: random v randomban bőven van sok (pár%) split is :) így kisebb a szórás, mint egy tényleges érmefeldobásnál :)

    gerapapa: nem ma este világosodtam meg a témában :)

    prims + petes: ja utána rájöttem, hoyg valszeg az eleje lesz a cím, de csak a krikszkrakszot láttam benne elsőre :)

  • djeleven2010. január 04., hétfő 01:19
    avatar

    4.szinten még jöhet a flip.
    5.szinten stopwin.

  • chickenchire2010. január 04., hétfő 01:51

    Én egyiket se fogadnám el. Persze nálam is van határ, nem tagadom, de mivel ha bukok, nem vesztek semmit, ezért szerintem megéri kockáztatni.
    0-0 tanulok tovább, 0-sok pénz tanulok tovább, csak több pénzzel.


  • illaberek2010. január 04., hétfő 01:54

    A 6. szintre pédaként szerintem pont jó a Bélabácsinak az EPT MONTE CARLO, DÖNTŐben az AK allin kiesése.

  • V.Peti2010. január 04., hétfő 01:58

    rohadtul más a $EV-je.

  • ravasz2010. január 04., hétfő 04:18
    avatar

    KB 2-3 eve ezt mondogatom fuggo tippmixes haveroknak(en is az vagyok).ha 5k forintert meg mered rakni pl a barca-realt hazaira,akkor 50k nal miert remeg meg a kezed?ugyanaz a meccs....bar nyilvan picit kulonbozik ettol a teszttol de a lenyege ugyanaz Csak a szam valtozik.egyebkent tippmixben +EV-svagyok....

  • ravasz2010. január 04., hétfő 04:23
    avatar

    4es szint.egyebkent ha mar mindenki eljatszadozott itt a gondolattal.Ott mar tenyleg erdemes elgondolkodni szerintem.

  • geristar2010. január 04., hétfő 04:29
    avatar

    3-as szinten megállnék valószínűleg.

  • ivan412010. január 04., hétfő 09:10
    avatar

    A 0. szinten már biztos megállnék. 70 forint az már nagyon nagy pénz számomra.
    Hozzátennék még wegy kicsit, oszt megvan a fröccsöm!

  • gab0r2010. január 04., hétfő 12:06
    avatar

    és ha nem a pénzért, hanem a kihívásért játszik valaki?
    btw uccsó szint :D de az 20M 50%ért nagyon csábító

  • titcar2010. január 04., hétfő 12:14
    avatar

    egy flipben mi a kihívás?

  • kanrich_2010. január 04., hétfő 14:20
    avatar

    Nemrég hallottam egy hasonló tesztet, bár ott picit keményebb a döntés és egy kicsit filozófikusabb a helyzet:

    1, Egy Isteni hatalommal rendelkező figura eléd rak egy szerkezetet, rajta egy gombbal. A döntési helyzeted tulajdonképpen nagyon egyszerű:

    a) megnyomod a gombot, azonnal kapsz 1 millió Ft-ot, de cserébe 1 ember valahol a világon (lehet terrorista, lehet egy csecsemő, egy anya - randomszerűen valaki) azonnal meghal.

    b) Nem nyomod meg a gombot, nem hal meg senki, de nem is kapsz pénzt.

    A gombot akárhányszor megnyomhatod. Megnyomod-e és ha igen, hányszor?

    A "játékban" továbbmenve egy lépcsővel (bár ez már nem a pénzhez kapcsolódik):

    Ugyanez a figura ismét eléd pakolja a szerkezetet, rajta a gomb.

    a) Amennyiben megnyomod a gombot 10 ember hal meg valahol véletlenszerűen a világban.
    b) Amennyiben NEM nyomod meg a gombot, azonnal meghal a hozzád legközelebb álló személy (legyen az a gyereked, anyukád, nejed, barátnőd stb.)

    Megnyomod a gombot?

  • jwbl602010. január 04., hétfő 14:53

    Azt hiszem szép egyenletesen laposra verem a figurát a géppel....:)

    Sokszor eszembe jut, amikor kicsit gyorsabban megyek és előzgetek, hogy mennyire szar odds-okat vállalok be.
    2 perc nyert idő vs. élet.
    Ez nem hipotetikus, sajnos. A pókerben, érdekes megfontoltabb vagyok.

  • Yomb1e2010. január 04., hétfő 15:20
    avatar

    kanrich_ pont erről szól a fentebb említett film (The Box), ami sztem nagyon jó!

    [ON]sztem én 7 millánál megállnék, de valszinű hogy az első flippet buknám:D

  • daysleeper2010. január 04., hétfő 15:41

    kanrich:
    A második esetben nyomom a gombot, mint süket a csengőt. 10ismeretlen ember életét bármikor elcserélem a nekem legfontosabbéra.

    Kicsit még az első esetben is gondolkodnék. Lehet kiakadni, de valszeg ott is nyomnék.


    Ugyanez a példa továbbfűzve:
    Hány jó/hasznos/kedves/pozitív/okos ember életét áldoznád fel hány rossz/gonosz/terrorista/gyilkos/stb kedvéért? Természetesen a kiválasztás itt is random.
    Én adok 3jót bármikor feldobok 7rosszért.

  • daysleeper2010. január 04., hétfő 15:45

    -adok

  • weeee72010. január 04., hétfő 15:52
    avatar

    5.

  • pilotkex2010. január 04., hétfő 16:04

    Sztem nem fehér-fekete 'jó' és 'rossz' a helyes kategóriák.
    Kína, India, Afrika is. Túlnépesedettség, sokaknak nincs élelme, tisztavize.
    Ők kezdhetnék el 'maguknak nyomkodni', a saját érdekükben is. Semmi értelme egy olyan 'életnek'.

    És akár 20 éven belül a globális problémák miatt nekünk is megszűnhet a kényelmünk jó eséllyel..

  • R1per22010. január 04., hétfő 16:37
    avatar

    Szerintem meg egyértelmű van jó és rossz döntés Kanrich hipotézisére.
    Nincs jogom emberi életek felett döntést hozni:

    1. nem nyomok gombot

    2. a szerkezet tulajdonosa az egyedüli felelős tetteiért, amennyiben én nem cselekszem.
    Ez esetben megöli a közeli hozzátartozóm.
    Az én jogosultságom maximum ennek megakadályozására tett kísérlet (ha módomban áll, akkor ezen személy megölésével)

    szerintem

  • V.Peti2010. január 04., hétfő 16:48

    nem voltál nálunk. most akkor ez az egész bejegyzés átverés? :(

  • Petes2010. január 04., hétfő 17:35

    R1per2 + 1

    Aki 1 millió ft-ért képes megölni egy embert azt nem tartom normálisnak...

    pilotkex: Nagyon jó tanácsokat adsz, ha valakinek érdekében áll, már kezdjen is el gyilkolni? Mert veszélyben van a mi kényelmünk?
    Inkább az ellátást kellene megoldani és nem az emberek ritkításában megoldást látni.

    A 2. kérdéshez még annyit, hogy a gomb nem megnyomását tartom helyesnek, persze ha a dolog valós lenne nem hiszem, hogy meg tudnám tenni (tehát tudatosan rossz döntést hoznék)
    Annak tudatában éljem le az életemet, hogy megöltem 10 ártatlan embert, vagy hogy megöltem a saját gyerekemet/feleségemet?
    Egyik sem egyszerű...

  • daysleeper2010. január 04., hétfő 18:42

    insta nyomom a gombot gondolkodás nélkül.
    Nekem 10 ismeretlen ember élete semmit nem jelent, azéhoz képest, aki a legfontosabb nekem.
    De még magasabb számnál sem gondolkodom el a kérdésen.

  • rogan992010. január 04., hétfő 18:56
    avatar

    Aki az első esetben megnyomja a gombot ennyi erővel elmehetne bérgyilkosnak. Szabad az út, különbség kb semmi.

  • prims2010. január 04., hétfő 19:09

    nézzétek meg a filmet.

  • R1per22010. január 04., hétfő 20:50
    avatar

    rogan99: rengeteg (nem bűnöző, vagy pszichopata, hanem átlagos civilizált) ember gondolkodik így, csak visszanézel egy kicsit a történelemben, számos hasonló példát látunk, de a jelenben sem változott, ezért tart itt a világ.
    Ami érdekes jelenség még, hogy pont nem a szegény éhező többség nyomkorászna gombokat, hanem akiknek most jól megy és hatalommal rendelkeznek.

  • vadallat2013. február 04., hétfő 14:36
    avatar

    7 millát behúznám, de alatta simán mehet a játék :D

  • bfkerek2013. február 11., hétfő 15:10
    avatar

    Ha 7M+20M Ft-tal a zsebedben bejönnél a lakásba, már nem 50%-50% hogy te járnál rosszul... :)

  • bfkerek2013. február 11., hétfő 15:14
    avatar

    Ja bocs,benéztem , csak 20M lenne nálad... már azt sem vihetnéd sehová

  • FishOnHeater2013. augusztus 12., hétfő 13:23

    nem állok egy fényesen anyagilag , de sose utasitanák visza se 7mill se 70mill ért egy ilyet, bűn lenne

  • FishOnHeater2013. augusztus 12., hétfő 13:25

    bár valszeg még ha már arrol van szó hogy tegyük fel 7milliárd ami egy életre elég / rokonaidnak is + gyakorlatilag végig a gyerekeidnek övéiknek stb na ott már elfogadnám mondjuk

  • FishOnHeater2013. augusztus 12., hétfő 13:50

    Kicsit még az első esetben is gondolkodnék. Lehet kiakadni, de valszeg ott is nyomnék. -> Ez mondjuk patkányság

    Na nem kommentelek többet, bocs a flood ért csak nem jöttem rá hogykell szerkeszteni

  • Ice-pocó2013. augusztus 13., kedd 11:15
    avatar

    Simán megállok az elsőnél. A példa szerint nekem a freeroll való. Lehet. Bár ezt a példát a pókerre ráhúzni... Ha arra gondolok, hogy általában egy héten kétszer-háromszor találkozom olyanokkal, akik pénzt kérnek tőlem ételre az utcán, és általában 100-200 Ft-ot tudok nekik adni, akkor most 5-ször annyi embernek tudok így segíteni.

  • Ice-pocó2013. augusztus 13., kedd 11:37
    avatar

    Most láttam a gombos dolgot. Nem tudom, hogy Ti mit vettetek ki belőle, de egyértelmű, hogy ez a jelen helyzetünket demonstrálja felsőbb szinten.
    Vegyük a vezető országok irányítóit: (USA, Oroszország, Kína, stb..)
    Ezen országok vezetői mind rendelkeznek egy "Isteni" döntéssel, (hogy gombot nyomhatnak), egy "Isten-i" szerkezeten (atombomba).
    -Amikor megtörtént Hiroshima és Nagasaki akkor milyen indíttatásból tették?
    -Amikor Amerika háborút indít az arab térségben, akkor milyen indíttatásból teszi?
    -Amikor Észak-Korea atommal fenyeget, akkor milyen indíttatásból teszi?
    ...Pénz vs. Életvédelem....Vagy inkább Pénz és Hatalom úgy, hogy az életvédelemnek tűnjön.
    Igazából egyik esetben sem kell gombot nyomni.
    Aki hittel él az sosem kerül olyan helyzetbe, hogy gombot nyomjon!
    Bizodalmad legye az Úrban, és Üdvösségre jutsz!

  • vadallat2013. augusztus 13., kedd 12:56
    avatar

    üzleti alapon bármi megtörténhet ;)

  • JackSparrow5882016. június 03., péntek 22:25
    avatar

    Mi az hogy megállás emberek ? Végig megyünk rajta és kész :D Nincs miről beszélni :D az 50/50 mindig jó ;)

  • Jatti2016. június 05., vasárnap 17:46

    70000 Ft-t még kockaztatnek, 700 000 mar nem, barmennyire is mellettem a matek.Ha tetszes szerint lehetne ismetelni, akkor felso hatar a csillagoseg :)
    Igazabol szerintem az egyenek anyagi helyzetéröl is tajekoztathat bennunket ez a teszt, nem gondoljatok?

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!