Néhány kérdéses hand - NL50 ZOOM

2012. április 07., szombat 16:58
Számítok a véleményetekre! =)
Na hello, a téma adott, sok kedvem nincs fosni a szót, úgyhogy csak postolok néhány érdekes handet és várom a véleményeket.
Villain: 16/11 2.9 3bet, fold to 3bet 0/1
162 hand
Mostanában egyre többet gondolkodok az ilyen szitukon, hogy mi is lenne a helyes. A niteket ilyen szitukban jellemzően csak flatelni szoktam, mert általában annyira magas a fold to 3bet % az esetükben, hogy egy AK-t vagy QQ-t is könnyedén snapfoldolnak, úgyhogy nem tudok értékért 3betelni, hiszen tulajdonképpen csak izolálom magam az AA-k ellen. (nit alatt értsünk most egy 9/7-et kb. 2.0-s 3bet %-kal)
De mi is a helyes játék egy erősen TAG játékos ellen? Az UTG tartományuk jellemzően nagyon feszes, mondjuk 8-9% és mondjuk 70-75% ban dobnak 3betre. 
Standardnek tűnik a 3bet egy sima asztalon, de valahogy úgy érzem, hogy Zoom asztal esetén nem ilyen egyértelmű a dolog. Ő egy feszes jó TAG, aki tudja rólunk, hogy mi tudjuk, hogy ő nagyon feszes skálával emel koraiból, így az is elég egyértelmű számára, hogy mi hiába vagyunk lazább, sokat 3betelő játékosok, nem nagyon, vagy csak nagyon ritkán lesz itt blöff range-ünk, hiszen még csak nem is CO vagy BU-ról 3beteltem. 
Az hogy Zoom-ról beszélünk pedig azért releváns szerintem, mert érzésem szerint ebben a játéktípusban kicsit "polarizáltabbak" a rangek. Gondolok itt arra, hogy pl. a vakharcos + egyébt 3bet szitukban sokkal jellemzőbb, hogy vagy airt vagy ordas nutsot tartanak az ellenfeleink. No meg persze amúgy is feszesebbek a játékosok egy kicsivel.
Jön a 4bet. Mi a teendő? Látunk a range-ben AA-n kívül bármit is? Igazából a callt azért nem tartom csak jónak, mert igazából minden flopon bekerítjük majd. Persze a broke lenne a standard, de vártam, hogy megmentes egy A high vagy egy K high flop... :DD Erre jött mindkettő dögölne meg, de azért mentésgemre legyen mondva, hogy szitkozódva tartottam az kurzort a call gombon. 
A kérdésem igazából csak annyi, hogy lehet-e 3bet/foldolni KK-val és ha igen, akkor milyen játékosok ellen? QQ-val vagy AK-val szerintem messze nem minden esetben hiba a 3bet/fold, de egy KK-ra meg alapvetően azt mondom, hogyha 4bet-re dobni akarunk, akkor minek 3betelünk vele? Blöffbe fordítunk egy KK-t, vagy ez így oké? QQ-k meg JJ-k ellen nem nyerünk több értéket egy callal? 
Persze lehet, hogy tényleg csak frusztrált vagyok a sok KK vs. AA miatt. x)
Villain: 21/16 steal: 44, fold to 3bet: 72, ez eddig jónak tűnik, mondjuk a 22-es fold to flop cbet annyira már nem, de szerintem ezt a játék hevében nem figyeltem. AF: 2.4 és 300 hand.
Pre fold kommentek tényleg kíméljenek, a kérdésem a továbbiakra irányul. Flop nálam standard, 3bet potokban 100%-ban cbetelem az A high boardokat, szerintem az én imidzsemnek ez teljesen megfelel, hiszen elég sokat 3betelek, főleg a hátsó pozis emeléseket nagyon agrón támadom és muszáj a balance miatt cbetelnem airrel is ezket az A high flopokat, hiszen így nagyon sokszor nyerek értéket a tényleges ászaimból. 
A turn játék az érdekesebb: arra lennék kíváncsi, hogy szerintetek milyen játékos típus az, aki ellen érdemes ilyenkor meghúzni a ravaszt és ki ellen nem? 
Jelen esetben ez standard, egyrészt végre lett némi EQ-nk is, abban is bízhatunk, hogy van némi fold equitink, és mivel elég deppen vagyunk, így nem zárhatóak ki nála a húzókezek illetve a fold to flop cbet-ből ítélve a JJ-k QQ-k, amiket akár el is dobathatunk. Továbbá muszáj építenünk a kasszát, ha már ilyen deepen vagyunk, hogy egy esetleges hit esetén szép nagy kassza előtt kelljen gondolkodnunk a továbbiakról egy jó "náccal".
A kérdéses számomra inkább az, hogy mi a véleményetek ugyanerről a játékról 100bb deepen, mennyiben változtat ez a dolgon és mennyivel kevesebb húzóhand lesz úgy a tartományában és mennyivel kevésbé lesz értelme meghúzni a ravaszt, meg úgy egyébként is minden érdekel. :D
River? WTSD 28, ami egész magas, úgyhogy nem hiszem, hogy itt túl jó lenne egy shove vagy bet vagy mégis? HA AK-t reppelünk és azokkal rátolnánk, akkor végülis itt annyira mégse lehet rossz egy bluff és abból kiindulva, hogy nem alacsony a WTSD-ja, így még azt is el tudom képzelni, hogy az agresszív imidzsem miatt lehet nála KK QQ vagy JJ is amit nem verünk és most így harmadik próbálkozásra már talán eldobathatunk. 
Azért csak sikerült fosni a szót. Ha lesznek vélemények és lesz rá igény, akkor majd feldobok még pár kérdéses handet, hátha. Fölöslegesen viszont nincs kedvem írogatni keresgélni :D

Hozzászólások

  • balu9992012. április 07., szombat 19:36

    Én azt mondom hogy az elsőnél standard a stack off akár pre is. Másodiknál pedig jó a 3beted ilyen sokat lopó pali ellen. A flop cbet kötelező, a törnön is jó a 2nd barell hiszen javultál és ott már kiderül hogy milyen lappal állsz szemben. Gondolok itt arra hogy 2nd barell-t 1 NIT nem fog minimum 1 A nélkül adni , valszeg a Flushdrawját is elengedné már itt. Viszont 1 laza playa ellen elég szar a helyzet ha a törn beted is callozza. Akkor ha nem jönne le a szinem akkor csek/fold-on lennék, ha lejön természetesen hívnék.

  • Miyake0132012. április 08., vasárnap 09:34
    avatar

    1.hand
    KK-t nagyon ritkán, szinte soha, nem 3bet/foldolnék, de mivel egy elég feszes játékosról van szó, mi lehet az UTG 4bet range?! (szvsz, KK+, AKs - ez ellen 32%-od van). QQ, AKo lapokkal callolna, mint említetted. Ráadásul majdnem mini4betel, így nagy valószínűséggel KK+ lapokra tenném ezt az ellenfelet. AKs-val azért nagyobbat 4betel.
    Van vagy 2-3 KK partim , ahol ue a szitu. UTG feszes játékos mini 4bet, mindegyik AA volt. Ez van, ha betolod cooler, ha eldobod zseni vagy :)

    2.hand
    Szerintem a flop és turn betsize-oddal eléggé elárulod a lapod gyengeségét. Hiába 3bet kassza én tuti nem 1/2potot emelnék. Turnon feladnám.

    GL!

  • fkf1312012. április 08., vasárnap 11:55

    Nem cg-zek, de az első hand érdekes, mert ha AKo csak adja a 3-betet, és mondjuk itt KK+AKs a 4-bet range akkor, az ellen 25%-od van, floppon turnon riveren.Mert ugye össz 1 db AKs és 3 AA és 0 KK van a rangeben.
    Szóval ha 100%-ig biztos vagy ebben, akkor riveren nincs meg az oddsod a callra.
    Mondom ezt úgy, hogy se pre nem dobnék KK-t, se floppon K szettet, és játék közben se dobnék K full-t, az biztos:)

    A 2. handhez csak annyit, hogy nem nem áll össze mi lehet az ellennél.2pár, szett szokott lassítani FR-en ilyen boardon? Mert ha nem, akkor ilyen AQ,KK,QQ,esetleg FD(mert floppon volt egy másik színből )is lehet a rangeben amiket letudsz dobatni 3-brallelel 3-betelt potban. Amit nem tudsz dobatni az az AK, de az a rangenek elég kis része(főleg, hogy ez az ellen nem nit).
    Szóval én itt riveren lehet ellőném a 3.-at.

    Lehet, hogy nagy hülyeségeket írtam:)

  • mrdice772012. április 08., vasárnap 12:47
    avatar

    1. hand:
    170 hand azért nem a világ vége sztem, szóval messzemenő következtetéseket a 3és4 betelő range-ével kapcsolatban még nem tudunk levonni. Pre light 3betelni KK-val teljesen értelmetlen sztem, ugyanis arra ott van a 86s, 87s stb, szal sztem arra a kérdésedre h ellehet e engedni 4betre nekem az a meglátásom hogy NEM. Viszont, ha ez lenne a terved akk ne 3betelj, de ez csak az én véleményem. (170hand alapján nem nagyon van olyan playa akinek elengednék pre KK-t) Ami utána történt az a végeredményében mondható standarnek, bár: miután stack off lesz riveren, felmerül bennem a kérdés, hogy a flopot miért nem hívod? Ha te megvagy győződve róla h AA-ja van, akk viszont miért stack off a vége? szal sztem flopon meg c/r-elhet minket mjuk AQs-sel és azzal a maradék 3 AK-val is, amivel 4betelhetett preflop és mivel nem tudjuk pontosan a 4bet range-ét, inkább berakom flopon, ahol még megvan az ellen blluffrange-e amit agyonverünk. Szóval férreértés ne essék, meghaltam volna én is egy ilyen flop után :D csak ha már meghalok, akk ezen a flopon betelek és akár már itt berakom vagy kiviszem a kasszát, mert amit ilyen flopon nem blöfföl/contbetel azt valószínű, hogy később csak monsterrel/nutssal fogja hívni, ami számunkra valuet nem tartalmaz .én ezt így látom és jöhet a kontra, mert ez csak a szubjektív véleményem! :) annyit még hozzátennék, hogy valszeg nem az ilyen partik fogják erősen befolyásolni a winnings-et, szal ezek a coolerek velejárók és nem gondolnám hatalmas hibának számítanának.

  • crazy33172012. április 09., hétfő 15:15
    avatar

    másodiknál elég feszesen 3betelnék oop ilyen deepen, mert rengeteg lappal tudja tartani és ip 200+ deepen könnyen lejátszhat minket.
    ahogy játszottad 3barell, mivel a range teteje itt szerintem erős A, amit 3barellre elenged. river bet $44 - esetleg AK-val, AQ-val leherozhat, de még azzal sem biztos, mivel itt te valami olyasmit adsz elő, ami pre light3bet volt, de segítette a board. (kétpár, sor)
    ha set vagy sor lenne nála, azzal turnön raiselne, szóval azokat kizárnám.

  • 4BET SQUADRON2012. április 09., hétfő 20:15

    Miyake:
    Mekkora lenne szerinted a helyes betsize? Lehetne mondjuk 7.5$, de én annál nagyot tuti nem cbetelnék. (AK-val és AA-val sem)
    Nem látom értelmét nagyobbat betelni, mert mint te is mondod 3bet potban vagyunk.

  • 4BET SQUADRON2012. április 09., hétfő 20:18

    Köszi a véleményeket, valami ilyesmire gondoltam. Valamelyik session után ha találok érdekes handeket majd postolok.

  • Bumbanas2012. április 11., szerda 12:09
    avatar

    2. hand: Ha kreatív line-t akarsz csinálni ilyen sokat lopkodó, float-oló ember ellen, akkor turn c/r-t tudom ajánlani. Nagyon nehéz olvasni és megadni 2 pár alatt ilyen deepen.

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!