Függők vagytok

2014. május 12., hétfő 11:19
Én is de küzdök ellene.

Sziasztok ! Rég írtam bogbejegyzést.

 Ami változás történt mostanában, hogy kb február óta esti versenyeket játszom és nem hajnalikat. Általában 18:30 kor kezdem a sessiont és 24:00 kor már végezni szoktam. Rövidek ugyan a sessionok de heti 5 napot minden héten tolok. A maradék 2-ből meg egy nap tanulok. Élettanilag sokkal jobb ez a rendszer a családommal sokkal kipihentebb vagyok így nem csak testben hanem lélekben is velük tudok lenni. Estére néha ugyan fáradtabban ülök oda (8:30 kor szoktam kelni) de a család fontosabb mint a póker. Jobban is élvezem az esti versenyeket, a mezőny kicsit erősebb, de sokkal durvábbra számítottam. Nagy előnye még az esti munkának, hogy rengeteg Satelit indul. Keddenként például szinte csak azokat játszom. Csak addig indítok satokat amíg ki tudok regelni a versenyről. Elképesztő menyire képzetlenek még a nagy nyerő MTT regek is satokon. Mostanában Satelit Sit and Go-kat is tolok amik szintén tetszenek és egész jől pörögnek a VPP-k.

Mint említettem a Super Satelitek nagyon mennek, a WCOOP special idején azthiszem 13 db 320$ os Satot játszottam a 2100 versenyre és vagy 7-8 at behúztam. Pedig itt már voltak nagyon jó playerek is akik néha gőzöm nincs, hogy mit csináltak. Itt van pl ez a hand Timextől :

http://weaktight.com/6564786

Nektek van ötletetek, hogy utcánként mi volt a gondolatmenete ?

Eddig Gedei Tibi magyarázatát tudom elfogadni, vagyis hogy Timex superuser.

2 embere a beülőtől nem akart pre all-in meni hátha a bb lecalolja.  Flopon ugyan elől van de nem akar check raist kapni. Turnun adja, mert elől van Riveren nincs ben value check.

Kevés MTT játszok mert van sok jó Sat pláne mostanában a SCOOP-on. De azért MTT-n is akadtak jó eredmények, megszületett például az első 5 számjegyű nyereményem egy 320$ 6max megnyerésével.

Szóval összességébe jól megy a póker .

Tartom pár pókeressel a kapcsolatot és azt kell mondjam, hogy a BR manegmentben óriási különbség van a nézeteink között. Erről írnék egy kicsit részletesebben, mert meggyőződésem, hogy az én hozzáállásom a helyes és hátha tudok ezzel segíteni másoknak.

Mindenki, akivel beszélek a bankrolja fölött játszik. Ők shotolgatásnak nevezik, de minden héten indulni az SM-en az nem shootolgatás. De nem csak az SM tartozik ide. Szinte mindenki elköveti azt a hibát, hogy csak a buy-int nézi bankroll manegment szempontjából. Az AFS szerintem sokkal fontosabb. Meg van ugye a 3. tényező a ROI csak ezt nehéz megbecsülni. Tehát pl egy vasárnapi bigger 55 az is rengeteg embernek shotolás. De mivel csak 55$ a buy in nem tekintik annak. Meg nyilván egy hétköznapi Hot 55 is az, mert rengetegen indulnak és a mivel turbó nem hozható rajta akkora ROI.(Annak nem shotolgatás a Hot 55 akinek van 150 000$ os rolja) Szóval mindenki akivel beszélek tudtán kívül shootolgat, és amit ők már shootolásnak neveznek az meg már felelőtlenség. Azt szokták mondani, hogy de ha behúzzák a nagy versenyt akkor blablabla. Az a probléma ezzel, hogy annyi pénzt elshotolgatnak, hogy ezáltal a regular versenyik lesznek olyanok amiken jóval kevesebb profitit tudnak termelni, így összességében annyi EV-t vesztenek jó regulár versenyek kihagyásával, hogy azt nem kompenzálják a Shotolásból származó +EV ami jó eséjel 15 év múlva ki is jön.  Amúgy van egy magyarázatom erre a hozzáállásra. Cáfoljátok meg ha nincs igazam. Azért nem akarnak szembenézni azzal, hogy hülyeség amit csinálnak, mert függők. Mégpedig adrenalin függők. Egy nagy versenyen ITM érni és egyre mélyebbre haladni nagyon nagy adrenalin löketet jelent és egyszerűen minél többször akarják elérni ezt az érzést. A probléma ott van ezzel, hogy

1.)    ha normálisan betartaná a BR manegmentet akkor 2-3 év múlva rendszeresen tudná ezeket tolni így összességében életében több ilyen versenyt tudna játszani a játékos minthogy el-el shotolgat néha egyet egyet.

2.)    Ha be is húz egy nagy versenyt, a probléma nem oldódik meg, csak fokozódik. Jóval nagyobb BR-al már azok a versenyek nem fognak adrenalint adni amik eddig adtak csak a mégnagyobb versenyek és ebből a spirálból nehéz kitörni. Mindig bankrolja felett fog játszani az ember ami nyilván csődhöz vezet. Kezdheti megint kis tétről a grindot 1 év mire újra felküzdi magár normális limitre és közbe rengeteg EV-t veszít mert nem tud indulni sokáig csak kis versenyeken. (Tapasztalatból beszélek)

Nekem is voltak vannak ilyen problémáim, de küzdök ellene. (Ez a bejegyzés is azért születik) Meg kell találni, hogy kaphatjuk meg ugyanezt az adrenalint. Én például a Sateliteken megkapom. Ott van az az érzés, hogy mindent vagy semmit és ez sokall többször jön elő mint versenyeken. Továbbá ha erős mezőnyű MTT játszok, akkor is fel tudok pörögni és nagyon élvezem a játékot. Így tudok normális bankroll manegmentel játszani, úgy hogy az adrenalin függőségem is  ki van elégítve. Persze másoknak lehet, hogy a Satok unalmasak vagy –EV-sek erős mezőnyben nekik lehet más lesz a megoldás, de mindenképen érdemes elgondolkodni rajta, hogy mi. Nem az a megoldás, hogy de ha behúzom de jó lesz.

Az egyik fórumban írtam még az intuícióval kapcsolatban egy kommentet annak egy részét még bemásolom ide, hátha hasznosnak találjátok.

gondolhatod azt, hogy intuícióval lenyomod azokat a Regeket akik sok segédszoftvereket használnak és napi szinten rengeteget elemeznek, de az intuíció nagyon csalóka dolog. Mondok egy példát :
Tipeld meg hogy egy 23 fős társaságban mennyi az esélye hogy van olyan pár, akinek ugyanazon a napon van a születésnapja. (Ha tippeltél utána Google be írd be hogy születésnap paradoxon)
Szerintem az intuíciód nem ezt tipeltette veled. Ha az egyetemen egy valószínűség számítás tanárt megkérdeznél ugyanerről valószínűleg sokall jobban tipelne mint te. Nem azért mert neki jobb az intuíciója hanem azért mert rengeteg valószínűség számításos feladatot megoldott. Pókerben is ez a helyzet a 2100$ versenyen olyan játékosok vannak, akik rengeteg pókeres feladatott megoldottak és nekik sokkal jobb az "intuíciójuk" mint neked.

Ja a végére pár könyvajánló. A sakk sokban hasonlít a pókere és bár a könyvek nem pókeres témájúak nekem sokat segítettek.

Lékó Péter a sakkzseni

Ebből lehet jó pókeres hozzáállást tanulni.

Gari Kasparov : Hogyan utánozza az élet a sakkot.

Ez inkább abban segít, hogy tudatosabbak legyünk. Kaszparov a sakkon keresztül mutatja be hogy hogy legyünk tudatosabbak az életbe, de ez pókeren keresztül is igaz.

 

Hozzászólások

  • moroska2014. május 12., hétfő 12:03

    Valóban nem ezt tippeltem :))
    GL!

  • báró2014. május 12., hétfő 12:06
    avatar

    Nagyon jól látod ezt a brm kérdést,és egyet is kell hogy értsek veled.Te mindig próbálod "józanul"leírni,a póker összefüggéseket,úgy mint póker+magánélet,póker+brm,stb..
    DE,sztem kell az az adrenalin,nélküle olyan sótlan lenne az egész..
    Ha csak a száraz dolgokat nézzük abszolut igazad van,de az nem visz előre, ez egy ördögi kör,ahogy írtad is ha nagyobbat nyersz,még nagyobbat akarsz,és az az is brm felül lesz.
    Grat az íráshoz,tényleg elgondoltató,már pedig ezt majdnem mindenki érzi,csak próbálja elnyomni,hátha most...

  • Tir-X2014. május 12., hétfő 12:09
    avatar

    A valszám tanártól ha snap választ kérsz, akkor az intuícióját használja ő is, a tudatalattija fog dolgozni a tudatos, analitikus agya helyett. Csakhogy a rengeteg tapasztalat alapján hozza meg a snap döntéseket a tudatalatti, ezt hívjuk mi voltaképpen intuíciónak.
    Javaslom a témában Malcolm Gladwell nagyszrű könyvét, melynek a címe Blink.

    Klassz bejegyzés volt, köszi!

  • naggeri2014. május 12., hétfő 12:47
    avatar

    Én valszámból elég jó voltam egyetem alatt, és nem snap választ próbáltam adni, szóval megpróbáltam átgondolva, és 0,5% körül tippeltem... lol. Nagyon jó bejegyzés, könyveket is el fogom olvasni.

  • FlössösMadrid2014. május 12., hétfő 13:09

    Sakkal kapcsolatos könyvajánló:

    http://www.sakkvilag.hu/webaruhaz.html?page=shop.product _details&flypage=flypage.tpl&category_id=18&product_id=1233

    Lékó gyerekkori edzője a fejlődésről és hasonló témákról, ami pókerbe is átültethető

  • Katzorka2014. május 12., hétfő 13:11
    avatar

    Aki most azt mondta 50% vagy igen vagy nem, az nem sokat tévedett :D csak 4-5% tippeltem, köszi a bejegyzést, GL!

  • jak12014. május 12., hétfő 13:13
    avatar

    Teljesen igaz amit írsz, de ha 100%-ban anyagi racionalitásban és ésszerűen élnék, akkor szerintem megőrülnék.

  • iKeksz2014. május 12., hétfő 13:40
    avatar

    Szia Aptok! Rendszeresen követem a bejegyzéseid, videóid, mert szerintem kimagaslóan jó gondolatokat tartalmaznak. Egy kis tanácsot szeretnék kérni a BR-hez. 15k-s rollal számolva az AFS-m 900, az AB-m 10$. 8-10 asztalon játszok PS és FTP termekben. Jelenleg MTSNG-ket is beleveszek a repertoáromba a szórás csökkentése miatt. A kérdésem az lenne, hogy mekkora lehet a napi össz buyinem és mekkora versenyig nevezhetek nyugodt szívvel? Köszi a választ.

  • Krejdül2014. május 12., hétfő 13:40

    Teljesen igazad van a függőség témakörben!
    Mtt-ken órákat kell gürcölni, mire jön az adrenalin, egy turbo tornán pedig hamar jön az izgi push-fold szakasz.
    A shotolásról írva: Jó magam is átgondoltam ezt már korábban, és mikor világossá vált, hogy shotolgatok, teljesen racionális döntést brm-et figyelembe véve hozva beállítottam magamnak a ps szoftverben egy limitet a tour buyinekre, amit csak 24 óra alatt tudok feloltani. Azóta shotolgatás nincs.
    Amit írsz a satelitekről, az is meglepett, én is rendszeresen tolom őket. Nem csak azért, mert gyengék az ellenfelek, hanem mert sokszor kerülök mtt-n itm, de kevésszer nyerem meg őket. Satoknál ez nincs így, jobb roit hozok mint a többezres mtt-ken.
    Köszönjük, hiánypótló bejegyzés!

  • Marcow2014. május 12., hétfő 14:04
    avatar

    Ilyen kérdésre, hogy mennyi az esélye valaminek a válasz 50-50%, vagy igen vagy nem.
    Nekem annó tanította a valszám tanárom ezt a példát, de én is valami minimálisra tippeltem. Ő mondjuk élből vágta volna a választ.
    Tényleg az adrenalin-függőség lehet a probléma forrása nálam is mtt-ken. Korábban összetettem volna a két kezem, hogy némelyik 215-ös versenyen játszhassak. Most, hogy megtehetem tök szuper, de amióta játszottam egy 2100-es versenyt már nem ugyanaz az érzés. Volt, hogy kiestem a nagyról és a közepes onnantól már nem is érdekelt igazán, hiányzott a motiváció, az adrenalin. Másik ok, hogy a nagy versenyeket játszom, hogy kevesebben indulnak lényegesen, csak persze a krém van ott.

    Rémlik egy vicc, valahogy így lehetett:
    Mennyi az esélye, hogy megkaphatsz egy jó nőt a buliban?
    Van pasija? Vagy igen, vagy nem. 50-50%
    Lefekszik veled? Vagy igen, vagy nem. 50-50% (0,5*0,5=0,25)
    25%, hogy ha odamész valakihez akkor ágyban köttök ki.

  • REBIRTH88882014. május 12., hétfő 14:05
    avatar

    Üdvözlet Aptok!
    Én csak azt szeretném tőled kérdezni, hogy miért van az, hogy a top mtt játékosok már a pályájuk elején sem vacakoltak Big 2.20-22 ig, hanem egyből rámentek a SM re,és társaikra, és azóta is nyerő top x 100 MTT játékosok? Nem torzítja ez az általad felvázolt képet, kissé miszerint a fokozatos szintlépés elkerülhetetlen? Lehet, hogy azért van ez mert piszok nagy jólétben éltek a szüleik/ők akik adtak a picinek/maguknak pár 100K $, hogy tessék szórakozz kisfiam? És mondjuk bejött egy jó score! Az nem lehet, hogy azért játszik Hazánk nagy része Big 2.20 on mert zsíros kenyérre sem telik, míg a Svéd, Dán canadai fiatalok inkább playmoney z nak a Big 55 ön? Mondjuk 10×es különbség van is fizuk terén is! Nem trollkodni akarok, csak ezt látom! :) Egyébként UhhMee a példám személye, de tudnék felsorolni, még vagy 1000 et. Mondjuk a másik véglet,amikor valaki hirtelen "félrenyom" egy nevezést SM re és aranyat talál, aztán vagy megragad vagy nem azon a szinten? Csak azért érdekelne, mert az élő versenyekben van némi tapasztalatom, és sok olyan embert még nem láttam aki hosszú évek alatt elért a 5k huf freezoutról bankrollt építve a 1500K huf EPT re. :) Akiket személyesen ismerek alapból kő gazdag háttérrel indultak. És ez azért is érdekel, mert az általad is hangsúlyozott ITM és ROI a hirtelen megtáltosodott embereken kívül általánosságban be van szorítva bizonyos korlátok közé. Sng esetében pedig ROI-t nem láttam élő embernél, de még BOT nál sem éves szinten, aki/ami képes lenne 1000% fölé menni, ami ugye már a következő szintet jelentené! Tudom, nem online póker szaknyelven fogalmaztam meg a kérdést, de talán érted mire szeretnék kilyukadni? Válaszod megtisztelne! Gl
    Konkrét ezen kritériumoktól eltérő, "ideális utat" bejárt személlyel baráti kapcsolatot ápolnék! :)

    Üdv: REBIRTH8888

    Ui: Timex pedig, olyan mint C Ronaldo, tulajdonképpen egy...!

  • kacorkiraly2014. május 12., hétfő 14:09

    Én speciál azért játszom sokszor br-em felett, mert úgy gondolom, h nincs időm kivárni azt h felnyerjem magam addig. Hirtelen akarok sok pénzt, ha ez nem valósul meg 1 év múlva talán már csak hobby playa leszek. Egyébként is minden kiszámíthatatlan pokerben. Nem tudni mi lesz 3 év múlva. És azzal teljesen egyet értek, hogy aki sokszor brm fölött játszik, az akkor is így tenné ha van egy nagy scoreja. Sokszor belegondolkodtam, h mi lenne ha tényleg és én is erre jutottam ki. De ezt sztem könnyen kezelhető. Ill. ha van pénzed és egy limiten nyerő vagy, akkor megengedheted magadnak többször, h brm fölött játssz, mert ha nem is jól alakul, még mindig fel tudod magad grindelni, vagy szinten tartani.

  • Masters8002014. május 12., hétfő 14:25
    avatar

    Ebben a blogban rengeteg igazság van jól összefoglaltad az mtt-sek hibáit.Engem mondjuk ugyanúgy motivál egy $1-os verseny vagy egy $10-os mint egy SM motiválna. A legjobb és legtöbb ROI-t hozó versenyek szerintem nem PS-en vagy FTP-n vannak hanem 888-on, ott $50-$200-ig olyan mezőny van mint egy $5-$20 közti versenyen PS-en, ott a mezőny is csak 100-200 fő, ezért nagyon megéri.

  • Aptok2014. május 12., hétfő 14:31
    avatar

    iKeksz : Én egy exceles kalkulátort használok ami különböző képletek alapján határozza meg a szórást de vannak a neten is. PL.:
    pokerdope.com/tournament-variance-calculator/

    REBIRTH8888: Egyrészt van sok olyan nagy pókeres név akiről mindenki azt hiszi hogy nagy nyerő, mert nem tudják menyit költ buy-in re. Szóval egyrészt nem mindenki nagy nyerő aki annak látszik.
    Másrészt két út van ha a legmagasabb limitekre el akar jutni az ember :
    1 Út
    Magyarországról én is tudok 2-3 emberől aki az elején bemákolta az SM-et és utána is ottmaradt a legmagasabb szinteken. És van sejtésem szerint 3000-4000 olyan magyar aki próbálja ezt az utat követni de nem jön össze nekik.
    2 Út Szigorú bankroll manegmentel és minimális shootolásal (amit azért én is csinálok) fokozatosan fejlődni és úgy elérni a legmagasabb limiteket. Nos én nem tudok olyan játékosról aki ezt az utat csinálná és nem haladna fokozatosan előre vagy ne lenne a csúcson.

  • Aptok2014. május 12., hétfő 14:34
    avatar

    Tir-X : Lehet roszul fogalmaztam de én is így gondolom. Pókerre legordítva sokat kell elemezni és akkor a tudatalatti (intuíció) akár hogy hívjuk a gyors döntésnél jobb választ ad.

  • Pat2014. május 12., hétfő 14:43

    Na, kiderült, hogy igen, tulajdonképp igazad van, de azért kell az az adrenalin, kell a shotolgatás, anélkül nem élet az élet, kinek van ideje várni, meg aki eljutott valahova, az vagy eleve kőgazdag volt vagy rögtön beesett neki egy nagy score, mert máshogy ugye nem megy.:D A blog mondanivalója és a kommentek közötti összefüggésekből mindenki vonja le maga a következtetéseket...

    Amúgy tetszetős, letisztult írás.

  • REBIRTH88882014. május 12., hétfő 15:21
    avatar

    Köszönöm szépen ,a válaszod persze, hogy van BE, - EV profi hajaj pl: Negreanu bácsi idei élő szezonja? :) (egy mekiben többet keres az ember), Igen én is ismerek szomszéd srácot magyar élő top 50-es arc és éppen csak nyerőcske lett idén. A vesztő játékosokra nem is tértem ki, van ott baj bőven, pusztán csak szeretnék egy irány mutatást a tekintetben mi lehet a siker kulcsa, az a kis aprócska különbség ami eldönti, hogy az amúgy is erősen billegő mérleg melyik serpenyőjében állsz. Amúgy a póker szépsége az is, hogy itt nem biztosan az lesz a legjobb aki a leggyorsabban futja le a 100 métert! :) Akkor kívánok mindannyiunknak sikeres küzdelmeket, a kitartó türelmes harchoz!
    Megnézek majd pár Aptok videót! Talán meglelem a választ, néhány kérdésre! :)
    Üdv!

    Ui: a 3-4000 mögé pedig nyugodtan rakhatsz egy nullát már szerintem. Feltéve, ha nincs MULTIACC! :)
    A mikrótól a hs-ig bejelölöm a Starson a Hazám fiait már pár éve, és én is meglepődöm még mindig amikor ránézek a jegyzetekre!

  • breeth2014. május 12., hétfő 15:33

    "Magyarországról én is tudok 2-3 emberől aki az elején bemákolta az SM-et és utána is ottmaradt a legmagasabb szinteken."

    Ezzel ram celoztal?

  • Krejdül2014. május 12., hétfő 16:32

    Rebirth, amit írtál a nagyokról, ennél nagyobb baromságot még nem olvastam.
    Próbálj meg bemákolni egy SM-et, és még ha sikerül is, vajon arra képes vagy-e hogy lassan tíz évig legyél utána a toppon, és hozzád folyamatosan a jobbnál jobb score-okat.
    Nekem is épp Breeth jutott eszembe. Meg Bélabácsi, Luigi, Iteo...
    Ők azok, akik nulláról kezdték. Freerollokon, satöbbi. És megcsinálták. Kérdésem az lenne, vajon őket tartja minden magyar mtt-s példaképnek, vagy mondjuk Marcow-t. Mindenféle személyeskedés nélkül. Lehet, hogy szerencséjük volt, mert idejekorán összejöttek a normális score-ok, de nem véletlenül hallunk róluk még most is.
    Én a Big 2,2vel kezdtem. Mostmár feljebb léptem, de a legfontosabb, amit meg kell tanulni a nagyoktól, hogy csak póker van, olyan kis tét, amit le kell becsülni, nincs. Nem tetszik nekem sem, hogy 4 dolláros versenyeken is indulok, de amikor behúzok egyet, és kapok érte egy ezrest, az nem olyan rossz. VAN idő kivárni, a rulettesek, és jó mtt játékosok között van a shotolgatós playa.
    Arról nem is beszélve, hogy itthon tényleg mást jelent a pénz, lehet hogy külföldön könnyebb 50 dolcsis mtt-kkel indítani, de azért legyünk őszinték, a nyeremény is mást számít otthon. Itthon havi egy k dollárból már királyság van, Londonban a lakbér+rezsi sem jön ki annyiból.

  • Alivio3602014. május 12., hétfő 17:33

    Tetszett a blog! Köszönjük!

  • kispali012014. május 12., hétfő 17:59

    @breeth "Magyarországról én is tudok 2-3 emberől aki az elején bemákolta az SM-et és utána is ottmaradt a legmagasabb szinteken."

    Ezzel ram celoztal?

    -Hát mivel Royalize ( igaz ő csak 3.lett ) maximum álmaiban játszik hs-t online, így nagy eséllyel igen :)

  • Aptok2014. május 12., hétfő 19:01
    avatar

    breeth : Konkrétan nem te jutottál eszembe de most, hogy mondod :) Igazából Iteopepe88-ra gondoltam aki úgy tudom 4000$-os bankrolból lett SM-en 3. Meg Luigra aki ugy rémlik szintén nem túl vaskos bankrolból lett 3. (Persze a bemákolás szó félreérthető mert ők nem nyerték meg. Meg nem is azt akartam kifejezni, hogy nekik nem volt tudásuk csak az volt ott a mák hogy 4000$ os rolból rögtön az elején kijött a hoszútáv) Nekem úgy rémlik te jóval később nyered az első SM et és akkor te már nagy nyerő voltál a party pokeren.

  • breeth2014. május 12., hétfő 19:06

    Csak azert mert az sm elott joval mar hs-t jatszottam

  • Aptok2014. május 12., hétfő 19:06
    avatar

    Vagy Luigi nem lett 3. SM en 2006 táján ?Meg ja azért is félreérthető volt mert Iteoról mostanában nem hallani. Tényleg tud valaki róla valamit ? Érdekelne mi van vele.

  • Aptok2014. május 12., hétfő 19:07
    avatar

    breeth : Ja én is így tudtam

  • breeth2014. május 12., hétfő 19:08

    Akkor csak felreertettem :). Amugy akkor mar jatszottam mindharom siteon, sm elott 2008ban 400k$ profitom volt

  • Naturalwest2014. május 12., hétfő 19:26
    avatar

    Nagyon profi mentalitással rendelkezel az írásaid alapján Aptok, már régóta észrevettem, de csak most jutottam el oda, hogy postoljam is. Le a kalappal, és grat az eredményekhez!

  • ro8i2014. május 12., hétfő 20:00

    Érdekes és tanulságos cikk, ahogy látom még vita keltő is. Én a shot-hoz szólnék hozzá.

    Ami szerintem ebben egy egészséges stratégia, és amit én is követek az, hogy csak abban az esetben megyek feljebb etétet, ha a saját tétemen megkerestem rá a lét. Ezek direkt eltervezett shot sessionök. Tehát nl50-ről akkor megyek, ha 2 beülő jött, így már megvan az ingyen shot, ha ott is van dupla veszteség nélkül, akkor még egy asztal. Ha kurva jó vagyok, és mindkét asztalon ismét beülő plusz, akkor nl200..

    Ehhez hozzá tartozik, hogy az ilyen nekifutások csak a szórakozás és az adrenalin miatt van, plusz nekem tanulás is, hisz 4 asztal helyett csak 1 asztalon nyomom, így mindenre maximálisan oda tudok figyelni. Az ráadásul ad nekem egy.. egy "szerencsét próbálok" érzetet is, ami még jobban felpörget.

    Persze ezek hó végig bohóckodások, mert szerintem is a brm határozza meg, hogy mikor mész fel vagy le.

  • Koszka99992014. május 12., hétfő 20:14
    avatar

    Tetszik a Shootolásról írt gondolatmeneted, tényleg vérprofi vagy :)

  • kispali012014. május 12., hétfő 21:05

    Aptok! Szerinted mekkora bankroll kell Starson a 109$ Turbok játszásához?
    Pl ezekhez:
    20.00 109$ Turbo 2X Chance
    22.30 109$ Turbo 1R1A
    23.15 109$ Turbo
    02.30 109$ Turbo

    Kiváncsi lennék köszi!


  • jak12014. május 12., hétfő 22:06
    avatar

    436$

    (ja, nem én?!)

  • naggeri2014. május 12., hétfő 22:24
    avatar

    Koszka szakadok :D

  • REBIRTH88882014. május 12., hétfő 22:26
    avatar

    Kedves Krejdül! Akiket itt felsoroltál azokat nem ismerem... :) Sőt biztos vagyok benne, hogy itt senki más sem, tudja kik ők! Körülbelül ez most olyan volt, mintha én megkérdezném tőled kicsoda Doyle Brunson?
    Csak 18 éve pötyörészem a pókert... nem sok,de mégsem érzem azt,h ki kellene téged oktatnom.
    Örülök, ha nagy tapasztalattal rendelkező játékos vagy kérlek oszd meg a tudásod, minél többünkkel.
    Nem kellene állandóan lenézni azokat akik kérdeznek, mert aki kérdez, az tanulni szeretne, talán tévedek, nem személyeskedni akarok, csak kéredzem!? Én sem értek egyet feltétlenül a Marcow féle módszerrel, de mi lesz, ha sikerül neki? Mit fogsz mondani? Összedőlnek az elméleteid? Aki mást gondol azt egyből meg kell kövezni? Az is lehet, hogy egy zseni csak picit lökni kell a jó irányba,nem?
    Igen igazad,van ha én 5.50-en keresek havi 1000-et akkor királyság van! :) Az angol pedig a logikádat követve, és az arányosság szabályaihoz picikét igazodva addig 10k-t keres az 55-ön, ami azért szerintem Egyesült Királyság! :)

  • Krejdül2014. május 12., hétfő 23:46

    Erre reagáltam: "Én csak azt szeretném tőled kérdezni, hogy miért van az, hogy a top mtt játékosok már a pályájuk elején sem vacakoltak Big 2.20-22 ig, hanem egyből rámentek a SM re,és társaikra, és azóta is nyerő top x 100 MTT játékosok?"
    Na meg hogy az említett top mtt játékosoknak apuci adta a kezdő töltényeket.
    Láttam már én is olyat, hogy valaki a 100. lejátszott mtt-jén egy tabletről lett 3. a SM-en. Előfordul. De ő ettől top mtt játékos?
    Ugyanakkor azért ne felejtsük el, hogy az 55 dodis mtt-hez nemcsak más bankroll kell, hanem más tudás is. Tényleg nem akartam személyeskedni, elnézést, ha annak volt számban.
    Marcow módszer? Most komolyan. Valaki brutális szkórokat ér el, nyilván nem csak szerencsével, de - és ez most megint nem személyeskedés szerene lenni, csak egy vélemény - ez nem feltétlen indok arra, hogy a scoopon egy lakás árát lövöldözze el a vérprofik közt. Mi lesz majd, ha egyszer sikerül neki? Hát könyörgöm. Már sikerült. :-) Az elméletem pedig még mindig áll.

  • Aptok2014. május 13., kedd 00:09
    avatar

    kispali01 : Függ a ROI-d tól is. De ha csak ezeket tolod kb 250 000$

  • Koszka99992014. május 13., kedd 00:40
    avatar

    @naggeri: min?

  • iKeksz2014. május 13., kedd 01:05
    avatar

    Köszi! Nézegetem a progit.

  • Riddler19882014. május 13., kedd 01:17
    avatar

    Az a program eléggé ijesztő tud lenni! :P Tartalmas, értékes írás lett, mint mindig! Köszönjük!

  • stazoka2014. május 13., kedd 02:17
    avatar

    :)

    Ha szatolsz akkor még kevesebből is kijöhet! :) Rebuyra meg ugye nem költünk, megoldjuk anélkül, mert ügyesek vagyunk.

    Belabacsi irta valahol tanácsként, sajnos már régen olvastam, hogy talán havonta(?), vagy 2 hetente(?) engedj meg magadnak egy, de csak egy darab magasabb tétes versenyt reg. limited felett egy szinttel. Valami miatt még mindig 180 fős $15 MT-SNG-ket tol ő is a drága MTT-k mellett, van hogy 50%-ban is. Gondolom innen kiegyenlíti/finanszírozza az ottani bukókat, bár ez csak tipp, de mi más miatt "kapirgálna" ilyeneken?

    J. Little meg szintén egy régi videojában azt javasolta, hogy zörgesd be a rollod 20%-át egy bazi nagy buyines MTT-be, aztán hátha bejön... és akkor tudsz szintet lépni. Melyik lehet az életképesebb megoldás a mai mezőnyökben? És még ha szintet is léptél valami nitrohajtásos módszerrel, akkor majd az ottani jó regek nem fognak agyoncsapni véletlenül? A magam részéről sok fel-le liftezést megélve inkább a "fontolva haladást" támogatom, de nyilván mindenki úgy adrenalinozza magát agyon ahogy akarja.

  • Krejdül2014. május 13., kedd 04:17

    Ha már Bélabácsinál tartunk, sajnos még nem ismerem személyesen, de én azért könnyen el tudom képzelni, hogy egyrészt nem indul elegendő magasabb mtt, így ha már képes játszani 24-30 asztalon, akkor miért ne lövöldözze a 15 turbo 180 főseket. Amik egyébként is gyorsan lezajlanak, így nem áll fenn a veszély, hogy a major mtt-k FT-jeinél még fut belőlük 20 darab. Ugyanakkor adrenalinlökésnek kiválóak.
    J. Little meg lehet ezt javasolta, de legyünk őszinték tényleg régen lehetett. Ma már többezer fősek a versenyek és valamivel képzettebbek az mtt-sek, nem hiszem a mai profik közül bárki is azt ajánlaná, hogy tüzeljük bele 20%-ot egyetlen nagy versenybe.

  • SajtiEgon2014. május 13., kedd 09:31
    avatar

    20%?? LOL!
    Nem úgy szólt az a javaslat véletlenül, hogy a 20%-ot tedd fel ruletten a kedvenc számodra és akkor így megnyolcszorozhatod a rollod? :DDDDD

  • CsMarc2014. május 13., kedd 11:18

    Nagyon jó post!

  • Koszka99992014. május 13., kedd 12:10
    avatar

    Béla 8as turbot se rest elindítani ha kevés az asztala...

  • Krejdül2014. május 13., kedd 14:46

    Bélabának kijár a piros pont, ezt tartom követendő hozzáállásnak.
    J. Little és a 20%-os kérdés: nekem az is megfordul a fejemben, vajon neki nem jó-e, ha az ő tétjén azokkal az emberekkel játszik egy versenyen, akiket ő beszélt rá, hogy bőven rolljuk felett totál tapasztalatlanul játszanak a tornán. Nem kell minden pókeresről feltételezni, hogy jóindulatú.

  • marbury2014. május 15., csütörtök 01:23

    Megszomjaztam egy shot-ra...

  • TooBigJoe2014. május 15., csütörtök 10:05
    avatar

    A csajos matekot én úgy számolom, hogy ha valakit meg akarok szerezni akkor 75% esélyem van. Én biztos akarom az 50%, ő meg vagy akarja vagy nem az 25% :D

  • Sempronius2014. május 15., csütörtök 10:47

    Ennek a postnak az örömére mivel ma szabadnapos vagyok betolok 100 dodót a PS-re és elköltöm 3-4 tourra aztán had szóljon.

    Amúgy remek poszt annak aki kártyából akar megélni minden szava arany.

  • naggeri2014. május 15., csütörtök 10:51
    avatar

    GL Semporius! Nyerj eg big 100-at, aztán gyere ide, megkövezünk :D

  • Sempronius2014. május 15., csütörtök 11:02

    naggeri: Áh 1 versenyre nem merem feltenni a teljes rollomat nem vagyok én Vasika Big 33, 15 turbó 180, meg hasonlók lesznek majd a portfolióba majd a lobby alapján.

  • Krejdül2014. május 15., csütörtök 12:55

    Rettenetesen halkan jegyzem meg, hogy Aptokhoz hasonlóan sok szatot játszom, egyszer elkövettem azt a hibát, hogy megnyertem egy szatot a hot 22-re, és elfelejtettem unregelni róla. Elindult a verseny, és 3. lettem rajta. Rollom nyilván nem volt rá.

  • Krejdül2014. május 15., csütörtök 12:57

    Ezzel csak azt akartam szemléltetni, hogy ez bizony egy véletlen shotolás volt, így amennyire ellene vagyok, be kell ismernem, néha bizony működhet a dolog.

  • Sempronius2014. május 15., csütörtök 16:44

    No srácok, ha már bejelentettem, hogy ma gamblerkedni fogok le is írom az eredményt.

    A 8.8 dolláros 500 cap 3K garis touron SullaFelix89 néven sikerült húzni egy második helyet és még szerencsés se voltam, mert a HU ban 50-50 százalékos zsetonelosztásnál egy 2 outos húzó lemákolt riveren.

    A tanulság ne hallgassatok aptokra toljátok. XDXDXD

  • thomyca2014. május 15., csütörtök 21:52

    Jó téma, mint mindig.

  • titcar2014. május 15., csütörtök 22:00
    avatar

    A 150k hogy jön ki a hot 55re?

  • musli252014. május 16., péntek 01:32
    avatar

    A te naplód tetszik legjobban az akadémián!
    Mindig írsz a családról legelőször ami nagyon fontos.
    Csak így tovább!
    GL

  • Aptok2014. május 16., péntek 13:45
    avatar

    titcar: Van egy exceles progi (makrókal dolgozik). Gőzöm nincs milyen képetek alapján számolja ki (de mivel Bélabácsitól kaptam ezért gondolom megbízhatóan működik) A ROI-t itt 10% ot írtam buy int 55$ meg nevezők számát 1500. adom meg és ezt adja ki. 20%ROI-nál 100 000$. Illetve ez az összeg azt jelenti, ha csak ezt a típusú versenyt tolod és ekkora rolod van akkor 1% eséllyel mész tönkre. Nyilván nem csak ezt tolom, de van egy szisztémám hogy hány darab versenyt játszok ami BR felett van (Meg nyilván nem mindegy mennyivel van BR felett). Igazából játszhatnám ezt is ha pl nem tolnám a 320$ os 6 maxot de mivel sacra ott 15% ROI-m van órabérbe sokkal jobabn megéri a 320$ ost tolnom. Szórásuk közel azonos ha a hot 55$ ra 20% ROI-t számolok magamnak.

  • Akameo2014. május 16., péntek 15:10

    az a bajom, hogy ez csomó mindennel nem számol, meg, hogy 1 % eséllyel mész tönkre, egy az, hogy aki ebből él kell lennie külön pénz megélhetésre, mondjuk 1-2 évnyi a rollon kívül - ezt szerintem pont te mondtad, a másik, hogy ha valaki leeseik 100 k- ról 50 re 20 ra vagy lejebb vissza kell tudni lépni egyet ha pedig ezt bekalkulálná akkor szó sem lehet tönkremenèsről. Ha már itt tartunk szerintem 1 % esély van arra, hogy én vagy bárki 5 év múlva már nem is él, ezzel csak azt akarom mondani, hogy amire ennyi esély van azzal nem érdemes foglalkozni. + szerintem ha valaki folyamatosan képven van az új tendenciákról és jól is alkalmazza azt akkor a reális roi hosszútávon valahol 30-50%-ra tenném hot55-ön.
    Szerintem visszalépésekkel stb. érdekesebb lenne és reálisabb képet adna, hogy mennyi eséllyel megy valaki 5-10%-kal tönkre. Tiszteletre méltó ez a konzervatív hozzállás, de kicsit engem egy szorgos ipari munkás életére emlékeztet miközben valahol a póker az álmok megvalósításának eszköze kellene, hogy legyen.

  • Krejdül2014. május 16., péntek 15:27

    Nekem az az álmom, hogy ne kelljen ébresztőórára kelnem, ne kelljen órákat zötykölődnöm a cefreszagú bkv-n, és ne legyen főnököm, akinek puncsolnom kell, mikor egy szaros napot ki akarok venni pihenésre. Ez amiről Aptok beszél nem szorgos ipari munka, inkább az, ami kell ahhoz, hogy valóban sikeres legyél az álmaid elérésében. :-)

  • Aptok2014. május 16., péntek 17:37
    avatar

    Akameo : Én úgy állok hozzá, hogy a póker egy munka. Amit ha jól csinálsz megvalósíthatod az állmaidat (Nyilván pókeres álmaim is vannak. pl.: Rendszeresen indulni SCOOP H versenyeken EPT-ken WCOOP-en) A pókeres állmaimnál a rendszeresen van a hangsúly most is tudnék EPT-n SCOOP H-okon indulni de én életemben minél több ilyene akarok indulni. Ahoz pedig még 1-2 év türelem és iparos munka kell.
    Ha ez a szorgos iparos munka oda vezet hogy 2-3 év múlva a elkezdhetem megvalósítani a pókeres álmaimat akkor vállalom. (meg nyilván nem csak pókeres álmaimat is mert olyan is van bőven)

  • ZoliHUN2014. május 16., péntek 17:41
    avatar

    Akameo hatalmas +1!!!!! A sikerhez mindig több út vezet! ;)

  • Aptok2014. május 16., péntek 18:00
    avatar

    Nem olyan manegmentel játszom, hogy 1% esélyel megyek tönkre. A calculátor adja ki ezt a számot és én ennek ismeretében álítom össze a manegmentemet. Ami valószínűleg nagyobb mint 1% esélyel mennék tönkre ezért nyilván ez is úgy van megcsinálva, hogy tartalmaz visszalépéseket így 0% esélyel megyek tönkre. De a túl sok visszalépés nem jó. Számoljátok ki mennyi EV-t buktatok már a visszalépések miatt. A hot 55$ os példa az csak szemléltetésre való. Nyilván tolhatnám a Hot 75$ t meg a Hot 55$-t de órabérbe jobb lesz a 320$ os 6 max. Ha meg a jelenlegi menetrendembe beteszem pl a HOT-okat az meg sok.
    A póker szerintem is az álmok megvalósulásának eszköze csak sokan az AZONALI álmok megvalósulását várják tőle. Holott a pókereseknek kéne leginkább tudni mi az a hosszútáv.
    Mégegyszer hangsúlyozom mert szerintem a lényeget nem értitek. Ha olyan bankroll manegmentel dolgozol amivel ugyan soha nem mész tönkre vagy 10% esélyel mész tönkre tök mindegy ha túl sok visszalépést tartalmaz rengeteg EV-t vesztesz hogy a regulár versenyeidet kell csökentened. Ezt a sok kihagyott EV-t nem fogja kompenzálni a pár nagy verseny.
    Biztos vagyok benne, hogy a pókeres ismerősem közül legyen mondjuk összesen 10 olyan akinek hasonló a bankrolja mint nekem. 1-2 ember jóval előttem el fogja érni a sokkal nagyobb bankrolt a maradék 8-9 meg sokkal sokkal később mint én vagy soha. Én biztosra megyek nem akkarok semmi esetre se abba a 8-9 be tartozni.

  • Akameo2014. május 16., péntek 21:16

    szerintem sokan értik amiket írsz én is köztük vagyok. teljesen jó amit mondasz csak nekem túl feszes, persze kb marcow pedig a másik véglet. mindenkinek lehet eltérő véleménye ez jó is így :) GL

  • ferkocse2014. május 16., péntek 22:05
    avatar

    ennyire én sem vagyok képes a brm-et komolyan venni...
    volt, hogy behúztam egy versenyt, és mivel sng játékos vagyok,
    nem egy, hanem 2 szintet léptem...
    meg is maradtam ott, sőt 1-2 hónap múlva léptem még egyet.
    vissza csak nagyon régen léptem szintet, akkor még cg-t játszottam,
    azt is sz.rul...
    olyan volt, hogy egy teremben becsődöltem, nem is egyszer, de
    én a rollom a skrill-en tartom számon. ez alapján nem volt még csőd,
    sőt elég jól fejlődök felfelé...
    amúgy tetszik a bejegyzésed (mint a legtöbb eddig), de én képtelen vagyok
    ilyen hozzáállással tolni.
    Marcow brm-je közelebb áll hozzám...már ha az nevezhető brm-nek :)

  • mikki862014. május 17., szombat 03:01

    Aptok, jó a bejegyzés, de azt azért ne feledjük hogy nem a BRM az igazi szűk keresztmetszet, hanem a tudás és az idő. Nem mindegy, hogy melyik az az x verseny, amit életed során lejátszol. A konzervatívabb stratégiával persze kisebb lesz a variancia, viszont kisebb lesz az életed során termelt össz EV is. Válassz, hogy 200 és 300 pénz között akarsz végezni azonos eséllyel, vagy 50 és 15000 között.

    Csődvalószínűség szerintem érdektelen, ha minden szakad úgyis találsz stakert, szóval az abszolút borulás nem fog bekövetkezni. Meg gondolom a számítási mód is független azonos eloszlásúak összegének határeloszlásával számol, márpedig egy 2008-as 60 dolláros verseny kifizetése nem ugyanolyan eloszlású, mint egy 2014-esé.

  • OldRknight2014. május 17., szombat 14:57
    avatar

    Hello Aptok!

    Írtam privátot, less rá majd plz.

  • Fluxxxi2014. május 27., kedd 13:28
    avatar

    Simán csak el kell menni egy sámánhoz nagy verseny előtt aki átruházza rád a képességet egy felsőbb tudatossággal való kommunikációhoz és akkor onnantól csak tolni kell, minden hs profi ezt csinálja.

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!