Egy profi pókeres életvitele

2010. október 06., szerda 11:24
The Lifestyle of a Professional Poker Player. Cikkfordítás a p5-ről

Egy profi pókeres életvitele

Írta: Big Huni, megjelent 2010. szeptember 19-én

Fordította és a hibákért elnézést kér: atish81

Eredetiben olvasható itt

A következő cikket ranglistánkon szereplő profi, Chris Big Huni Hunichen írta, a P5 fórumának Poker Lifestyle topikjára reagálva

 

Amennyiben nem olvastad még a topikot, akkor ajánlom figyelmedbe Alex AJKHoosier1 Kamberis és Mike Gags30 Gagliano hozzászólásait. Nagyon sok poszt volt ebben a témába, előre is elnézést az ismétlésekért, de fontos dolgokról lesz szó.

(A cikkhez tartozó topik a p5ön)

Volt néhány alkalom, talán több ezer is mostanra, hogy azt mondtam "Utálom a pókert" és a pókert valóban lehet szeretni/gyűlölni, a játékkal járó stressz miatt. De a legtöbb ember  alapvetően csak eddig jut: szereti, ha éppen nyert, és utálja amikor meg veszít.

Én imádom a pókert. Muszáj ezt tennem, ha már ilyen mennyiségű időt szántam rá, az elmúlt hét évben. Minden bizonnyal sokkal szórakoztatóbb volt számomra hobbipókeres ként, mint amikor már a munkám lett, de még mindig nem tudom elképzelni, hogy másként tekintenék rá.

A Kelet Karolinai Egyetemen diplomáztam, tehát megvolt a lehetőségem, hogy normális munkát szerezzek, én mégis inkább a pókert választottam. Mindezt úgy léptem meg, hogy sem stabil anyagi hátterem, sem megfelelő tudásszintem nem volt hozzá. Igaz, a lelkem mélyén tudtam, mindegy mennyire stresszes tud lenni a póker, szenvedélyem volt a játék és nagyon keményen dolgoztam, hogy eljussak arra a szintre is, ahol akkor voltam, és hogy folytatni akarom a nagyon kemény munkát, hogy egyszer a legjobbak közé tartozzak. Ez segített szembemenni gyakorlatilag minden barátom, a családom és a barátnőm véleményével, akik a póker helyett az üzleti karriert javasolták nekem.

Az is igaz, hogy ez a döntésem megbosszulta magát. 10 hónappal ezelőtt szakítottam a menyasszonyommal 7 év után, nagyrészt a pókernek köszönhetően. A játékkal töltött órák, nemcsak a mennyiség, hanem az időeltolódás (ő egy középiskolában dolgozott, én rendszerint hajnal 5kor mentem aludni egy hosszú szessön után) és az a tény, hogy a szülei utálták a pókert és tisztán szerencsejátékként tekintettek rá különösen megnehezítették a dolgot. Bármilyen rossz volt is ez, megértettem, hogy a póker olyasmi nekem, amit nem akartam feladni más emberek miatt. Azt kell csinálnod az életben, ami boldoggá tesz és a saját utadat kell járnod.

P5ös szavazás eredményei a válaszok %-os arányában:

 

Nyilván el tudnék helyezkedni az üzleti életben fix fizuval (tegyük fel hozzávetőlegesen kb 60K$ éves keresettel) + a juttatások, de ebben az esetben minden egyes nap ugyanabban az időben munkában kéne lennem, kivétel nélkül. Más emberek mondanák meg mit csináljak, az ő parancsaikat kellene végrehajtanom. Ezt elég nehezen viselem, és a póker  szuperjó lehetőség ennek kivédésére. Bár egy jó fix fizetéssel kényelmesen hátradőlhetünk, hetente legalább 10 tornát játszok, amin ezt az éves fizetést (vagy még többet) meg lehet nyerni. Bár semmi nincs garantálva, a lehetőség, hogy 60K$-nál is többet keressek egy év alatt még mindig adott. A szüleimnek kiskorom óta van egy vállalkozásuk, tehát ilyen körülmények nem idegenek számomra.

Profi pókeresnek lenni leginkább olyan, mint a saját vállalkozásodat irányítani, méginkább azoknak a játékosoknak, akiket nem backelnek, mert nekik különösen oda kell figyelniük a bankrollmenedzsmentre. A backelt játékosoknak mondhatni van „főnökük”, és vannak szabályok amiket be kell tartanunk (például, hogy melyik tornákon indulhatunk) de ez azért elég más egy munkahelyi főnöktől. Nem nyilatkozhatok mindenki helyett, de nekem nagyon jó a kapcsolatom a backereimmel. Szinte minden nap beszélünk, és mindannyian ismerik a póker „fent és lent”-jeit, swingjeit. Ha ki akarok venni egy hetet és elmenni vakációzni, fogom magam és már megyek nyaralni. Ha felébredek és betegnek érzem magam és nem akarok játszani, akkor nem játszom és kész. A munkahelyén nagyon kevés embernek van közeli kapcsolata a főnökével és a legtöbben nem maradhatnak otthon csak mert épp nincs kedvük dolgozni vagy éppen betegek. Ha nincs semmi különösebb okom rá, azon kívül, hogy nincs kedvem játszani aznap…nos, akkor sem kell játszanom.

Ez hatalmas előnye a profi pókeres életnek, de ugyanakkor nagyon izolálja is az embert. Otthonról dolgozni nagyon ideális lehet, és imádom…de ezzel együtt nincs arra lehetőségem, hogy különböző emberekkel találkozzak nap mint nap és beszélgessek velük. Elég szerencsés voltam az elmúlt években, rengeteget tanultam és ez az eredményeimen is meglátszott, ami oda vezetett, hogy a 6 napszor  X 14 órás munkahétből visszavehettem és most már csak 3-4 nap kell játszanom (az FTOPS, UBOC és a W/SCOOP sorozatok kivételt képeznek ez alól). Ennek eredményeképp sokkal jobb egyensúlyt sikerült kialakítanom életem nem pókeres és pókeres része között, ami egyébként egy olyan témakör, amit hamarosan szeretnék egy cikkben sokkal részletesebben kifejteni.

Szintén megengedhetem magamnak, hogy rendszeresen mozduljak ki a barátaimmal és ne legyek bezárva a 4 fal közé. Van néhány regulár, néhányan a P5 top 100ból, akikről úgy gondolom, hogy eléggé „kockák” és a póker túlságosan meghatározza az életüket.

Én is ilyen voltam, és hálás vagyok, hogy ma már nem ezt az utat járom, de el kell mondjam, nagyon rossz ez a begyepesedés. Hihetetlenül fontos megtalálni a megfelelő egyensúlyt a póker és az azon túli világ között, különben annyira ki fogsz tőle égni, mint semmilyen más munkától a világon, nem beszélve a társasági lényedre gyakorolt hosszú távú hatásairól.

Ha felmerült benned, hogy pókerprofivá válsz, de még nem tudod, hogy képes vagy-e rá, először is meg kell vizsgálnod, hogy anyagilag biztonságban vagy-e. Azt tudnám mondani, hogy legalább egy évnyi költőpénzednek kell lenni félretéve, de mások más kezdőbankrollt illetve félretett pénzmennyiséget javasolnak. A legfontosabb amit az eszedbe kell vésned, hogy a póker semmivel nem tartozik neked. Életem legrosszabb downjában vagyok, 25-30 top 20as helyezéssel és mindössze 2 vagy 3 döntő asztallal a hátam mögött az elmúlt hónapban…messze a legfrusztrálóbb időszak ez az elmúlt hét éves pókerkarrieremben és rosszabbul megy mint amit valaha is átéltem, ami miatt többször fakadtam ki úgy az elmúlt időszakban, hogy „utálom a pókert”. De ezt csak a pillanat hevében mondom és azért, mert a badbeatek annyi pénzt elvesznek tőlünk, igazából tudom, hogy nem utálom a pókert.

Összességében, akárhányszor is mondtam, képtelen vagyok utálni a pókert, máskülönben nem lettem volna képes idáig csinálni. Amennyiben úgy érzed, hogy Te ŐSZINTÉN utálod a pókert, egyáltalán nem kellene játszanod, pláne nem profiként. Minden melóban van fenn és lenn, pozitívum és negatívum, de a legfontosabb dolog, hogy élvezd amit csinálsz, különben soha nem leszel elégedett az életeddel. Sokat utazom az országban, minden évben 2 hónapig Las Vegasban élek és azt csinálom amit szeretek, ráadásul keresek vele, tehát bármilyen nagy downswingben is vagyok, még mindig nagyon szerencsésnek érzem magam, hogy ezt csinálhatom.

Hamarosan újra fel fogok pörögni, és újra szárnyalni fogok.…DE azt is tudom, hogy a póker abszolút nem tartozik nekem semmivel, és elveszíthetek minden flippet, vagy kicsaphatnak ellenem 3-outokat minden FT bubbleben a következő hónapban, fél évben, vagy akár évben is. Tudom, hogy semmilyen garancia nincs ebben a játékban és életmódban, tehát ha azon agyalsz, hogy prónak állj-e vagy ne, le kell ülnöd egyedül és végigvenned az összes pro- és kontra érvet, a mostani életeddel kapcsolatban, illetve az összes egyéb lehetőségedet, majd ezek alapján döntened, hogy ez az élet való-e neked. Te vagy az egyetlen, aki meg tudja hozni azt a döntést, hogy hogyan éld az életed és melyik irányba akarsz menni.

A legjobbakat mindenkinek az asztaloknál. Szakítsunk nagyot a WCOOP utolsó hetén!

Utóirat:

a cikket azért fordítottam le, mert egyrészt egyetértek vele és a hozzá tartozó topikban is nagyon sok jót olvastam, másrészt (a végeredménytől függetlenül) mert meg szerettem volna köszönni azt a sok szavazatot amit a chillipokeres topikban kaptam.



+a PS szerverleállás miatt el kellett ütni az időt :)


szóval köszi! :)

Hozzászólások

  • bakyka2010. október 06., szerda 12:00
    avatar

    thx a fordításért atish. most pont egy ilyen cikk kellett!

  • limisus2010. október 06., szerda 12:25
    avatar

    Nagyon Köszönet a fordításért !
    Hasonlóakat nyugodtan lefordíthatsz,ha van időd. :)

  • rafsi2010. október 06., szerda 12:36

    Ty a fordításért!

    Hasonló cikket kerestem épp...:)

  • Kopi442010. október 06., szerda 12:40

    Köszi a fordítást.
    Két kis elírást vettem észre:

    "...Szerencsére elég szerencsés voltam az elmúlt években..."
    Nem kell a szerencsére.

    "...Minden melóban van fenn és lenn, pozitívum és negatívum, de a legfontosabb dolog, hogy élvezd amit csinálsz, különben soha nem elégedett az életeddel..."

    itt a "soha nem" után hiányzik egy "leszel".

    Egyébként nyilván nem véletlen szavaztak rád ennyien. :) Köszi mégegyszer ezt is.

  • Vincenzo852010. október 06., szerda 12:51
    avatar

    Az ilyen cikk miatt / hozzászólások miatt ment a szavazat ! WP - GG !

  • atish812010. október 06., szerda 13:03
    avatar

    kopi44: javítottam, nagyon köszi!
    többieknek is köszi!

  • Theci852010. október 06., szerda 13:15
    avatar

    Nagyon jó ilyen fordításokat olvasni, remélem lesz még kedved, erőd legközelebb is!!!
    Am hihetetlen jó cikk

  • kocka212010. október 06., szerda 13:39
    avatar

    Kampányolsz mi?! :)

    Amúgy jó ötlet a témaválasztás. Jó fej vagy, hogy lefordítottad.

    Szerintem póker stratégiai cikkeket mindenki talál manapság már rengeteget, de az ilyen témák, amik azzal kapcsolatosak, hogy mik is az előfeltételei, hogy 100%-osan a tudásunknak megfelelően tudjunk teljesíteni, ezekből nagy hiány van.

  • Zsipali2010. október 06., szerda 14:00
    avatar

    Nagyon jó. Totál egyetértek. (Kivévve hogy én nem keresnék 60K$-t a munkámmal :) )

  • csiko132010. október 06., szerda 14:05
    avatar

    Én is köszi!

  • kocka212010. október 06., szerda 14:07
    avatar

    Zsipali: asszem ezt ott b..-tuk el, hogy kb., 15-20K km-rel keletebbre születtünk a kelleténél. :)

  • ReadElek2010. október 06., szerda 14:15

    ez az időzítés.... :)

    De köszi a fordítást (+ a PS-nek is a szerverleállást:))

    Ez a 60K/év viszont tényleg elgondolkodtató hazai viszonyokhoz szokott magamfajta lelkiismeretes munkásembereknek...

    Mindenesetre a take-home message:
    "Azt kell csinálnod az életben, ami boldoggá tesz és a saját utadat kell járnod."

  • balage782010. október 06., szerda 14:16

    Érdekes cikk, köszönjük!
    Valaki világositson fel, hogy miért vannak ennyien, és hosszú évekig "pénzelve". Ha valaki nyerő, és elfogadjuk hogy tourhoz 100-200 buyin bankroll elég, akkor 100 dolcsis átlagbuyinnél sem nagyobb az összeg 20knál, ami kicsi (főleg amerikai szemmel), illetve sokak szerint könnyen és gyorsan megnyerhető.
    Ami még feltűnt hogy havi 1M ftos fizetés helyett a pokit választja, khm. Itthon a havi 100e is nagy cél a többségnek...

  • Kérdező2010. október 06., szerda 14:20

    Hmm,nem is tudom, hogy ha évi 60K$-t keresnék a munkámmal,akkor pókereznék-e egyáltalán.Érdekes, ez itt kiemelkedően jó fizetésnek számít,ott meg...inkább a pókert választja a srác. :))

  • MarbleGuy2010. október 06., szerda 14:40

    Azért az évi 60k $ amcsiban sem átlag..közel sem.

    Az átlag inkább olyan 2-3k $..a nálunk lévő alsó-középosztály pedig 1-2k $ körül keres havonta. Ez 12-36k $.

    Ezt a "kamut" leszámítva egyetértek a cikkben leírtak nagytöbbségével. (bár nekem a hetente 10 versennyel 60k $ megnyerése egy évben is ordas nagy hazugság - ez még a nagyversenyek játszásával is (10*4*12 = 480 verseny * ~250 $ is több mint 50% ROI) durva lenne.)

  • rusherninja2010. október 06., szerda 14:42
    avatar

    köszi a forditast!

  • csiko132010. október 06., szerda 14:55
    avatar

    Szerintem a $60K az bruttó, 40%-ot szerintem ott is elvisz az állambácsi. Így diplomával, 7 év munkaviszonnyal az USA-ban 600K HUF-nak megfelelő $-t keresni nekem nem tűnik irreálisnak. Ennyivel biztos, hogy jobban élnek, mint mi. Ezt talán Rock tudná alátámasztani, vagy cáfolni.
    Közben megnéztem Big Huni kolléga statjait és az elmúlt 90 napban MTT: PS +45K, FT +29K. Így azért érthető az álláspontja.

  • MarbleGuy2010. október 06., szerda 15:05

    Kicsit más náluk a rendszer. Eleve nincs ugye brutto meg netto. Adózás persze van. Olyan átlag 15% körül.
    Amit írtam az az átlag fizetés.

    A tavalyi átlag fizetés a hivatalos statisztikák szerint 613 dollár/hét (ugye náluk nem is havi fizu van). Az egy hónapban olyan 2400 dollár. És ez az átlag..amiben benne van még Bill Gates fizuja is..szóval nagyon is reálisak az összegek amiket írtam.

    Persze ez a 60k $-t nem zárja ki..lehet annyit keresni, de nálunk is lehet..

    Kb. 2 - 2,5szörös náluk a fizetés mint nálunk..csak persze az adó kevesebb..így olyan 3 - 3,5 szörösre jön ki. De mondjuk egy albérlet is 1k $ náluk / hó..szóval azért nincs kolbászból a kerítés.

  • qweqweqwe2010. október 06., szerda 15:11

    MarbleGuy

    Nyilván diplomásan, üzleti életbeli munkával számolhatta ki a 60k-t. (Bár én nem tudom h így mennyire reális, de nem tartom lehetetlennek.)

  • Petikepoker2010. október 06., szerda 15:15

    Nagyon köszi tanulságos az egyszer szent!

  • MarbleGuy2010. október 06., szerda 15:17

    Lehetetlennek én sem tartom, ha így jött le akkor elnézést.
    De magyarországon sem lehetetlen diplomásként 2 milliót keresni havonta. Csak éppen nem szokott gyakori lenni. Pláne nem kezdőként..persze a frissen végzettek hasonló fizut képzelnek el maguknak (mivel ez a fickó sem "dolgozott" életében, ezért lehet a túlzás)

  • Desert2010. október 06., szerda 15:32
    avatar

    A lényeg hogy a szabadságot választod, nem a biztonságot, és az élet így is űgy is meg fogja kérni az árát... Jó kis cikk!

  • mikki862010. október 06., szerda 15:41

    Hmm

    Nekem azért mégiscsak úgy jön le, hogy ez a csávó bukta a karrierjét és a barátnőjét is a játékszenvedélye miatt.

    Ennél rosszabb példát el sem tudok képzelni egy kezdő pókeresnek.

    Ez a srác tehetséges, valószínűleg tehetségesebb mint bárki aki ezt a cikket olvassa itt. Ilyen szempontból szerencsés, mert amikor pár év múlva kipukkad a póker-lufi, addigra lesz elég pénze hogy beindítsa a későbbi életét, meg hát legrosszabb esetben majd elvezetgeti a szülei cégét.

    De attól még ő csak egy jóképességű játékfüggő, tipikusan az, akitől stratégiákat olvasni érdemes, de az életmódtippjeit messze kerülni kell.

  • psycho2010. október 06., szerda 15:51
    avatar

    Igazából nem könnyű ilyen cikket fordítani, így én is köszönöm a fordítást! Amiben nem voltál biztos,azt valahogy így fordítanám:

    "Hamarosan újra fel fogok pörögni, és újra szárnyalni fogok."

    Vagy valami ilyesmi, végülis a mondanivaló a jelenlegi verzióban sem veszett el.

  • csoda2010. október 06., szerda 16:18

    Thx!!!

  • kukutyin2010. október 06., szerda 16:26
    avatar

    Nice job, Atish! GL az asztaloknál is.

  • straubbazsi2010. október 06., szerda 17:29
    avatar

    "A póker semmivel nem tartozik neked."

    Ezt levésem asszem :D.

  • Littlemage2010. október 06., szerda 18:05
    avatar

    jó kis cikk, köszi a fordítast. Tök jó, hogy így előjöttek az amerikai fizetesek, mert Vegasban kisrapival pont bezselhettunk erről a sixflagsban egy hamburgeresnel sorban allva, hogy vajon mennyit kereshtenek a pultosok, ill. ugy altalaban. Persze csak tippelgettunk, de kb ezeket.

  • dtommyka2010. október 06., szerda 19:16

    MarbleGuy

    En nem tudom, hogy te hol élsz, illetve mit dolgozol és hány éves vagy, de MO-on ki az az ember aki 2 misit keres??? Mert max az akinek saját cége van, vagy egy nagy cégnél vezeto pozicioban ul... az pedig nem sok van... Még a miniszter elnok sem keres havi 2 misit!!
    Egyébként mind az USA-ban mind Angliában, Irországban stb... sokkal konnyebb a megélhetés a minimálbérrel is mint otthon!!!
    És elhiheted, hogy az Amerikai uzletemberek tobbségének simán-boven megvan a 60K évente!!!

  • limisus2010. október 06., szerda 19:32
    avatar

    dtommyka

    Szerintem meg azért akad jó néhány aki megkeresi.
    És most nem csak a bevallott pénz számít.
    Ami ügyebár a politikusoknál kamu javarészt.

  • WARETRAPS2010. október 06., szerda 20:26
    avatar

    Atish, ez a cikkforditas onmagaban meger egy becsi versenybelepot.
    Ha nem te kapod, akkor nincs igazsag a foldon :)

  • matusow882010. október 06., szerda 20:50

    tényleg nagyon jó, fordítást megköszönők +1 :)

  • Banderasz2010. október 06., szerda 20:58

    Kössz szépen a fordítást!

  • Gordon2010. október 06., szerda 23:39
    avatar

    "másrészt (a végeredménytől függetlenül) mert meg szerettem volna köszönni azt a sok szavazatot amit a chillipokeres topikban kaptam."

    Szimpatikus hozzállás !

  • Prof.B.2010. október 07., csütörtök 07:45
    avatar

    60K/ev - brutto 1 milka/honap. Az durvan 600ezer HUF-nak felel meg havonta. Azert ez jo kereset meg kinn is. En a csajjal es a szuleivel ertek egyet. Amerikaban egy csomo penzt aldoztak arra, hogy diplomaja legyen, erre a pokerre pazarolja a tehetseget. Uzhetne ezt hobbykent, most lenne egy felesege, normalis egzisztenciaja, s nemcsak a pokervilagban lenne elismert, hasznos lenne a tarsadalom szamara is.
    Megint mas egy magyar pokeres helyzete. Itt diplomas emberkent, ha mar 200netto korul keresel, az atlagosnal jobb vagy. S igen, ehhez ki kell dolgoznod a beled, s az arak irrealisan magasak. Szoval, ha 200 felett keresel pokerbol havonta, mar jol dontottel. A tarsadalom megerdemli, hogy nem neki termeled a lovet, hanem csak magadnak, s kozben a jatekszenvedelyedet is csillapitod.

  • atish812010. október 07., csütörtök 09:46
    avatar

    nagyon köszi mindenkinek a hozzászólást, tök érdekes, hogy kinek mi jött le a cikkből.
    aznap mikor ezt publikálta, vagy néhány nappal később/hamarabb (?) FTzett a Sunday Millionon, meg második lett valamelyik nagy 100Rebuyon.
    ami persze nem változtat semmit a cikken.

    max annyit, hogy sírni kell és jön az eredmény ;)

  • bandito2010. október 07., csütörtök 09:58

    Köszi a fordítást! Tényleg elgondolkodtató, hogy az ember profinak álljon. Bár itthoni viszonylatban mindenképp +EVs döntés.
    Mondjuk elég nagy mázlista, hogy csak ekkora downba van 7 év alatt. Én 1.5-2 év alatt kerültem 2x ekkora szopóba, és ki tudja mikor kecmergek ki belőle.

  • Zsipali2010. október 07., csütörtök 13:51
    avatar

    Te meg lefordítottad, és máris 4. lettél :)

  • undorandor2010. október 07., csütörtök 20:01
    avatar

    Hát én is Rád szavaznék, mert nagyon tetszenek a blogjaid, szerintem is NAGYON megérdemelnéd.
    Hol lehet ezt megtenni? Valaki mondja már meg.

  • weeee72010. október 08., péntek 17:21
    avatar

    Hát igen, itthon egyszerűbb a helyzet, mert a legtöbb embernek nem a 60K/év az alternatíva (még a 30 sem nagyon). Én arra lennék kíváncsi, hogy ki hogy látja a kockázati prémiumot (fix fizetés vs. pókeres havi kereset). Pl. ha havi 200K-t keresel a munkahelyeden, mennyit kéne keresned pókerből, hogy ezt otthagyd? Mert én kb. úgy látom, hogy havi 1-1,5M HUF megkereséséhez inkább csak szorgalom kell, nem tehetség, ez pedig már elég nagy különbség.

    Valaki írta, hogy a poker prok játékfüggők, ez nyilván többségükre nem igaz, a jó játékosok pont azért jók, mert semmiféle érzelmi "szál" nem fűzi őket a játékhoz, csak hozzák a megalapozott döntéseket, az eredmény meg majd jön.

  • KisA2010. október 08., péntek 20:42
    avatar

    gz atish.:D

    Latod, mar egy forditas is meghozza az eredmenyt.
    kitartas, es hamar meglesz a 20k a 100asokhoz:D

  • Maxxxika2010. október 09., szombat 05:07

    Havi 1 misi csak szorgalom kérdése?
    Hmmm

  • Yiirsh2010. október 09., szombat 12:17
    avatar

    Még egy ty a ford. ért!
    Megdolgozott a 60K ért az tuti, "az elmúlt években...6 nap X 14 órás munkahét". Ez brutális. Sőt, számomra nehezen hihető, de ki tudja. Mondjuk ha "csak" 6X10 órát foglalkozott a játékkal, már az is rengeteg, igaz egy pro tól ennyi talán elvárható.

  • weeee72010. október 10., vasárnap 01:32
    avatar

    Maxxxika: nyilván a pókerben, nem a munkaerőpiacon.

  • Szigi2010. október 10., vasárnap 04:39
    avatar

    Nagyon jó cikk, köszi a fordítást! A hsz-ek is tök jók, jó a közösség! GL mindenkinek!

  • Hangtalan2010. október 11., hétfő 19:35
    avatar

    Köszi a fordítást,mindig jó ilyenekről olvasni mert erőt adnak.

  • Phd.Dr.2010. november 01., hétfő 17:01

    kösz a fordítást, good luck!

  • attack22010. november 03., szerda 14:09

    Hi
    Egy ismerősöm informatikusként,nem programozóként, havi 9000 $-t keres havonta,szóval diplomásként ott jóval az átlag felett,ill. a töbszörösét lehet keresni.Egyébként pedig van ami olcsóbb,van ami drágább mint itthon,átlagban u.a-ból ki lehet jön sztm.

  • Atazzz2013. január 19., szombat 13:11
    avatar

    köszi a fordítást,kár hogy csak most leltem rá:)

  • suta2013. január 24., csütörtök 13:51

    Ezt még nem olvastam!Nagyon tetszik!

  • Dany8712014. január 14., kedd 21:35

    Thx,Atish!

  • Laci242014. március 13., csütörtök 16:48
    avatar

    Köszi szépen a fordítást! :) Nagyon tetszett az írás! :)

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!