Útmutató cash-game játékosok sztékeléséhez

2010. március 21., vasárnap 13:13
2+2-s poszt fordítás
Gondolom mindenki olvasta, a szomorú esetet, amiért is úgy gondoltam érdemes megírni ezt a posztot.
Van a témában sok jó írás, lehet itt az akadémián is, de nekem a kereső nem dobott ki semmit, így bátorkodtam minimális angoltudásomat és a google-translate szolgáltatást ráereszteni egy 2+2-s bejegyzésre, ami szerintem nagyon hasznos a témában.
A fordítási / leginkább "magyarítási" hibákért elnézést kérek, remélem a lényeget nem torzítottam el sehol.
Ha bárki hibát/elírást/félrefordítást észlel ne habozzon jelezni!

Aki eredetiben szerezné elolvasni annak itt a poszt:
http://forumserver.twoplustwo.com/135/staking/guide-staking-players-cash-games-306028/


Útmutató cash-game játékosok sztékeléséhez


Egy csomó embert sztékeltem, elsősorban mikro-smallstake-NL-en, 90%-ban készpénzes játékokat, és elértem némi sikert is. Nyilván volt néhány szívás is az út mentén, de a sztékelés egészét illetően pozitív a tapasztalatom és a tisztességes nyereséget könyveltem el. Rájöttem, a sztékelés egyre népszerűbb mostanában (írta ezt 2008. szeptemberében), ezért szeretnék írni egy útmutatót. Összefoglalom a tapasztalataimat, hogyan működik általában, mi nem szabványos, hogyan kell keresni a jó potenciális szereplőket, és hogyan szűrjük ki a selejtet. Ez az útmutatü azoknak is jó akik sztékert keresnek, így könnyebben megértik, hogy annak ellenére, hogy valaki más pénzével játszanak, attól még joguk van egy normális/tisztességes szerződés megkötésére.

1. lépés: megtalálni a sztékeléshez a partnert

Én a legtöbb sztékelt játékosomat a nagy BBV-topikokban leltem meg, ahol kérések százai közül kell kiszűrni jó játékosokat. Vannak, akik még mindig ezt csinálják, egyesek inkább áttértek az ún. MARKETPLACE-témákra. És jó sokan azok közül akik között szerződés jött létre már ismerték egymást előtte/barátok voltak, így merült fel a sztékelés lehetősége.

Milyen jellemzői vannak a keresett játékosnak:

-Stabil nyerő
Nincsenek hatalmas swingek a játékában, nem ül be BR fölé játszani, jó a pókerhez való hozzáállása és nem akarja/próbálja behúzni a JACKPOTot, hanem  a grindolás miatt nyerő. Ha valaki nem rendelkezik bankrollal, mert már volt egy próbálkozása a BR-je fölött, vagy részegen játszott, vagy bármi ehhez hasonló, akkor ők nem jók potenciális partnernek. Nem számít, ha azt állítják, hogy megváltoztak, az emberek gyarlók, mindig megvan az esélye, hogy a visszaesnek és elkövetik ugyanazt a hülyeséget. ERRE MINDIG FIGYELJETEK ODA!

-"Jó hírnév"
Legalább 1 (vagy több) éves jelenlét az adott fórumon/helyszínen, illetve 500+ hozzászólás. Nyilvánvaló, hogy ettől el lehet térni, de általában az a legjobb, ha úgy érezzük, az adott a játékos része a fórum-közösségnek. Próbáld megtudni kivel van jóban, kik a barátai, stb stb. Nem azt mondom, hogy paranoiás módjára készíts egy listát arról kikkel jár szórakozni, csak próbáld elhelyezni valahova a leendő partnert, így jobban tudod majd őt hova tenni a nagy tömegben. Azt hiszem, azoknak a fórumozóknak, akik több mint 1000 hozzászólással és 2 éve vannak itt ezen az oldalon (2+2), kevesebb, mint 1%-a próbál bárkit lenyúlni bármilyen komolyabb összeggel. Persze őket is le kell csekkolni.

-Miért van szüksége egyáltalán valakinek sztékerre?
Sokan azt hiszik, hogy ha valaki "befektetőt" keres, akkor nyilvánvalóan ő egy rossz befektetés lesz. Ez egyáltalán nem így van. Néha rossz dolgok történnek, néha az emberek paráznak a szintlépéstől, vagy nagyon nit bankroll-menedzserek (ez volt mondjuk az én nyereségem egyik alapja), és néha az embereket elkapja egy rossz downswing. Persze azok között amiket mond, gyakran vannak okok, amelyekből arra kell következtetned, hogy nem kell sztékelni az illetőt. Ellenőrizd a "történetét", a sharkscopes a pokertableratings és az OPR a barátod ilyenkor, győződjön meg arról, hogy a sztorija összeáll egy képpé.

-Tudás:
Semmi értelme valakit alacsonyabb szinten sztékelni, mint amin játszik. Egyik fél elvárásainak sem oké ez, + nem is jó biznisz.

2. lépés: Megvan az én emberem, most akkor mit csináljunk?

Azt hiszem, nagyon fontos ezen a ponton, hogy megszerezz az összes sztékelt játékosodról valós/személyes információkat (név, telefonszám, egyéb elérhetőségek). Ha nagyon tiltakoznak ez ellen, akkor hagyni kell az egészet. KB 40 játékost sztékeltem komolyan, és mindössze 1 vagy 2 lehetett olyan, aki kicsit is problémázott azon, hogy küldjön nekem személyes adatokat, de ők is megtették.
Azt hiszem normális dolog, hogy ha valakire rábízom a pénzemet, akkor rendelkezzek az ő adataival (ÉS ELLENŐRINI KELL, HOGY AZOK VALÓDIAK!). Ha valamilyen oknál fogva valami nem jól alakul, akkor jó tudni ezeket az adatokat (utálom ezt mondani, de ki kell mondani), s ezzel mindenképpen megnehezíteni a dolgukat, ha egyszercsak szó nélkül le akarnának lépni a pénzemmel.*

( *Hasznos megjegyzés: Ha van valaki, akivel bármilyen ilyen jellegű problémád van, nyugodtan forduljon hozzám, meg tudom adni olyan szakemberek elérhetőségét, akik nagyon értenek az információk megszerzéséhez)

A lényeg, hogy ellenőrizzük a partnert több módon, de győződjön meg arról, hogy mindent e-mailben (is) csinálsz. E-mailezd el az összes róla megkapott/megszerzett infót, küld el a feltételeidet, hogy megbizonyosodjonatok arról, hogy a szerződésetek minden pontjával egyetért, és ápoljátok a jó kapcsolatot e-mailben. AIM/MSN/SKYPE és a fórumon belüli üzenetküldés nagyszerű találmányok, de tényleg a legjobb, hogy mindent e-mailben (is) küldj el, így minden rögzítve lesz, később visszakereshető és kinyomtatható.

3. lépés: A tét és pénzügyi megállapodás

Miután megvan a személy, a kellő információ, és a kialakítottatok egy jó kapcsolatot egymással, nagyon fontos a feltételeket úgy határozni hogy azok tökéletesen egyértelműek legyenek.

Dolgok, amire figyelni kell:

-PONTOSAN milyen játékot, és szinten kell játszania
-PONTOSAN hogyan osztjátok fel egymás között a nyereményt és rakebacket
-Valami előre meghatározott időszak, amikor a sztékelést újra kell értékelni, megállapodhattok X lejátszott handben, vagy Y napban, nyereményben/veszteségben, ami jól esik. (De valami azért legyen)
-Milyen időközönként kell elküldenie a nyereménye rád eső részét.

Hadd fejtsem ki ezt. Úgy gondolom, hogy általában rossz ötlet, (és általában a sztékelt játékosok ezt akarják), hogy az összes pénzt ami a játékhoz szükséges egy összegben átutalja neki a sztéker. Úgy gondolom, hogy sokkal jobb ötlet, hogy egy heti kitűzött időpont, például hétfőn, a sztékelt játékos küld e-mailben egy teljes frissítést, minden statisztikát az előző hétről, hogy mennyi rakeback volt, mennyi tényleges nyereséget realizált, és a felét elküldi neked, a másik felét megtartja magának.Ekkor visszaáll nullára, és egy teljesen új hét kezdődik. Mindazonáltal, ha a sztékelt játékos minuszban zárt, akkor az megy tovább a következő hétre. Eszméletlen, hogy milyen gyakran gondolják azt a sztékelt felek, hogy miután buktak 5 buyint, akkor a következő 7 megszerzett buyinból jár nekik az 50%. Ez nyilvánvalóan marhaság, de valamilyen oknál fogva mégis ezt hiszik, és ez nagyon érthetetlen számomra. Mindegy,  ügyeljünk arra, hogy ezeket a frissítéseket/csekkolásokat megcsináljuk hetente, kéthetente, vagy ahogy akarjátok. Tartsátok fenn a rendszeres és jó hangulatú kapcsolatot, és rendszeresen adj pozitív megerősítést, ha pontosan és időben elküldött neked minden szükséges információt, stb. Tudom, szinte gyerekesen hangzik, de mindenki szereti tudni, hogy jó munkát végez.

-Mennyi pénzt (%ot) kap a sztékelt játékos és hogyan változik ez, ha több pénzt kell még neki küldeni. Sokféleképpen lehet csinálni, de a lényeg, hogy legyen egy tervetek downswing esetére is.
Azt mondanám, készpénzes játékok esetében az 50/50% az elfogadott. Ha a sztékelt személy nagyon jól tolja korrektebbnek tűnik egy 60/40%-os (sztékelt / támogatója) megegyezés. Ha egy cash game játékos jó, akkor sokkal kisebb a valószínűsége, hogy elbukja a pénzedet, tehát sokkal kisebb kockázattal járó beruházás ez, mint mondjuk egy tornapókeres esetében.
Ugyanakkor az is előfordulhat, hogy 40/60%-ban állapodtok meg, ha a játékos nem túl jó (bár akkor felmerül a kérdés, hogy minek sztékeled).

4. lépés: A jó kapcsolat fenntartása

Nem győzöm ezt elégszer hangsúlyozni. Az én esetemben  a sztékeltek 95%-ával sikerült nagyon jó kapcsolatot kialakítani, és a sztékelés ideje alatt naponta beszélni. Az is igaz, hogy ahol dolgok nem jól alakultak, ott végül aztán teljesen szörnyű lett.
Fontos a nyílt és őszinte kommunikáció, tudni kell kezelni ezeket a szitukat is amikor megtörténnek. Néha csodálkozni fogsz,hogy valaki mennyire nem képes felfogni egy akár rémegyszerű dolgot is, de próbálj meg mindig türelmes lenni, senki nem akarja magát úgy érezni, mint egy idióta.

5. lépés: Profit! És mi történik, ha nincs?

Nem valószínű, de sajnos néha előfordul, hogy a dolgok nem jól sikerülnek. Ez nagyon kemény mindenkinek: a sztékelt szarul érzi magát, hogy elcseszte a dolgokat, és az sztéker meg erőltetni akarja a játékot, mert az esetleges nyeremény ugye ilyenkor 100%-ban az övé. A játékos reménytelen helyzetben érzi magát, hagyná az egészet a fenébe. Az ilyen esetkre azt tudom ajánlani, hogy hogy elemezzetek együtt néhány hendet, és mondjuk ajánlj neki egy 20/80-as megállapodást, amíg ki nem lábal a gödörből.
Ellenkező esetben fennáll annak a lehetősége hogy egyszerűen kilép, amely ezen a ponton a leginkább -EV az befektető számára. Ne adjátok fel a reményt és tartsd őt a játékban.

~ Doug
...

oldalak, ahol stakert találhatsz CG játékosként (a saját fórumodon kívül)
- Badbeat.com
- SharkStaking
- Pokerisk


Hozzászólások

  • Zehy2010. március 21., vasárnap 13:26
    avatar

    Nem érint a téma, de ha majd mégis, akkor ennek nagyon fogok örülni. Köszi.

  • GreEko2010. március 21., vasárnap 14:08
    avatar

    marha jó ötlet volt lefordítani, bár engem sem érint a téma, de ha érzel ilyen cikkek publikására erőt, akkor annak mindenki nagyon fog örülni!!

  • GreEko2010. március 21., vasárnap 14:08
    avatar

    publikálására

  • Kreta2010. március 21., vasárnap 14:17
    avatar

    OKé, hogy igy kell csinálni, de az alapkoncepciót nem értem. Miért jó ez, és hogy is néz ki? Nincs meg még a szintlépéshez a bankroll de egyébként jó játékost befizetni a következő szintre? Az adott szinten megtollni? 20 bi ra rátenni még 10et? Tök jó lenne egy szerződést is látni.
    Köszi, hogy lefordítottad!

  • GreEko2010. március 21., vasárnap 14:35
    avatar

    kreta igen, vagy pl valami hirtelen baj, vagy akármi miatt az illetőnek ki kell vennie a bankrollja nagy részét, vagy akár feltörik, ezer oka lehet.

  • Kreta2010. március 21., vasárnap 14:52
    avatar

    Aham, tehát a magam példáján most van 50$om a 35 ről javulva és úgy gondolom baromi jó vagyok, és mennék NL5-re de a 20 beülő az ugye 100$ ekkor ha találok embert aki ad még 50-et akkor megpróbálom. Ilyenkor kell szerződni mondjuk úgy, hogy 20K leosztás után vissza a pénzt és a nyeremény felét?
    Versenynél ez sokkal egyszerűb, x verseny vagy nyer, vagy nem.

  • atish812010. március 21., vasárnap 16:46
    avatar

    neked azért jó, mert semmit nem kockáckaztsz, más pénzével játszol, nincs rajtad akkora nyomás, ennek az az ára, hogy csak a nyeremény fele lesz a tiéd.

  • R1per22010. március 21., vasárnap 17:33
    avatar

    Rajtam nagyobb lenne a nyomás a kudarctól félelem, amivel a támogatóm pénzén kívül a belém vetett bizalmat is egy életre elvesztem az egész pókeres társadalom előtt.

    Aki nem képes a saját limitjén annyit nyerni, hogy szintet léphessen, az nem is elég jó a magasabb limithez szerintem.
    Ha pedig erre képes, és mégis stakeltet, önmagával baszik ki, hogy a fele bevételét másnak adja.

  • atish812010. március 21., vasárnap 18:37
    avatar

    van aki nagyon szeret így játszani, pont azért mert nincs nyomás.
    a befektetők vadásszák a jobb játékosokat, verseny folyik értük, nyilván mert megéri mindenkinek.
    nem tudom pontosan, de gyanítom MTT-k esetén gyakoribb a sztékelés.

  • Tyllus2010. március 21., vasárnap 19:54
    avatar

    R1per2: az utolsó 2 mondatodban leírtakat én sem értem túlzottan :-)

    atish81: szerintem azért van nyomás, hiszen tartozol valakinek

  • Szecsa2010. március 21., vasárnap 20:09
    avatar

    Pedig teljesen egyértelmű.

    R1per2 +1

  • poofee2010. március 21., vasárnap 20:43
    avatar

    Jó ötlet volt bemásolni ide.

    MTT-re esetleg nincs hasonló írás?

  • Tyllus2010. március 21., vasárnap 21:17
    avatar

    Szecsa: rossz volt a mondatszerkezet a megfogalmazás és a stílus, csak nem tudom módosítani utólag - szóval R1per2 + 2

  • bunni2010. március 21., vasárnap 22:33

    én nem olvastam a szomorú esetet ami miatt a fordítás megszületett. Egy link jó lett volna a bevezetőben, hátha nem én vagyok az egyetlen :)
    de igazából meg elégednék azzal is, ha valaki a kommentelők közül felvilágosítana :)

  • Szecsa2010. március 21., vasárnap 22:35
    avatar

    Márkó blogját olvasd el.

  • atish812010. március 21., vasárnap 22:57
    avatar

    MTT-k esetében annyi az eltérés, hogy általában nem hetente van elszámolás, hanem havonta, és mondjuk 1000 darab MTT-re szól a szerződés, maximum X buyinnel, vagy a sztéker mondja meg, melyik tornákra kell/lehet nevezni.

  • gzp742010. március 22., hétfő 11:54

    Hali, en mar tobbszor kaptam stake-t egy külföldi oldalon keresztül (MTT, 180man..). Sokan kerdezik, hogy most miert jatszom masnak? Mar elhatarozott cel, hogy a 3. negyedev vegen felmondok es megprobalok csak a pokerrel foglalkozni. Addig is szeretnem megorizni a mostani BR-m, meg ami addig befolyik (fizetes, esetleg a sikeres stake-ekbol) azt felrerakni, hogy nagyobb tartalekokkal vaghassak neki a kalandnak majd. A kov. felevben tehat igy nem tudok bukni, jo esetben meg osztozok a nyeresegen a staker-el. Igyekszem felepiteni egy jo image-t es statokat ezen a stackeléssel foglalkozó külföldi oldalon, hogy egyre nagyobb versenyekre kaphassak stake-t. Szemely szerint jot tesz a jatekomnak, hogy mas penzevel jatszom, nincs akkora nyomas, de megis talan felelosegteljesebben jatszom. Megse nezzenek idiotanak, hogy milyen busted hand-et postolok a versenyhez :)

  • chubbyhun2010. március 22., hétfő 16:13
    avatar

    atish, nem tudom, lehet, hogy nagyon láma kérdés, de vannak staker sablonok? Itt értem azt, hogy heti x hand, utalás teljes stake 20%-a, veszteség 100%, nyereség 50% megosztás...
    Tudnál erről is írni esetleg?
    Köszi előre is.

  • Polacheck2010. március 22., hétfő 16:27
    avatar

    heti 10k alatt nem nagyon szoktak szóbaállni az emberrek (100 sng szokott lenni kb szintén a limit, mtt-t nem vágom). Általában előre meghatározzák, hogy maximum mennyi hand/mennyi nyereségig meg a dolog. 40% körül szokott lenni a staker haszna, de ez nyerő játékosok esetén csökkenhet, láttam már 20%-os stakeet aki pikkpakk talált stakert.

  • atish812010. március 22., hétfő 17:00
    avatar

    én az MTT-t tudom inkább.
    ott úgy működik, hogy megállapodunk, hogy toljuk amíg mondjuk le nem játszom 1000 tornát, vagy megállapodunk 3/6 hónapnyi játékban.
    kiveszed az összes pénzedet minden teremből, így mindenhol 0$ van a számládon.
    ezután kapsz X $-t játszani minden teremben, ha valamelyikben elfogy, akkor szólsz a sztékernek, ő küld megint, és folyamatosan írja, hogy hol tartunk, azaz, hogy mennyit küldött eddig összesen.
    jó esetben nyersz, és már több pénz van, mint amennyit ő küldött. hónap végén látod, hogy 1K $ plusszban vagytok, akkor elküldöd neki a felét, a másik felét kiveszed és csokit veszel belőle.
    vagy szívsz, és akkor nincs mit kivenni, nincs csoki se. a sztéker meg bíztat, hogy ne add fel, 1 tornát behúzol és jóra fordul minden. :)
    ilyesmi. mikor befejeződik a sztékelés, visszaküldöm neki a teljes bankrollt.

  • Tasak2010. március 22., hétfő 17:47

    Atish te nagyon otthon vagy a témában tudnál adni egy elérhetőséget? lenne pár fontos kérdésem a témában!

  • Momo762010. április 21., szerda 14:58

    Hát ezek érdekes dolgok amit itt olvastam. Én nem biztos hogy bele mernék vágni. Leginkább talán azért mert még nem érzem igazán jó játékosnak magam :), de legfőképpen azért mert nem szívesen játszom más pénzével.

  • Trog-Air2010. május 23., vasárnap 13:04

    "Aki nem képes a saját limitjén annyit nyerni, hogy szintet léphessen, az nem is elég jó a magasabb limithez szerintem."
    Tegyük fel nl25-ön nagyon stabilan nyersz, de mondjuk a beteg édesanyáddal élsz, és amit megtermelsz egy hónap, 120 óra grinddal, vagy tudom is én mi miatt minden pénzed el kell költeni kb, ami profitként jelentkezik. Tegyük fel, hogy összehúzod a nadrágszíjat és így marad mondjuk 100$ extra profitod havonta. Ebből mikor lesz nl50-re elég bankrollod?
    Nyilvánvalóan adódnak olyan helyzetek az életben, amikor váratlanul nagy összegben kell pénzt kiutalnod, vagy valami nagyon nem úgy sikerül, ahogy eltervezted, ezért stakelésre szorulsz.
    Jelenleg egy tour játékost stakelek, neki is családi okok miatt kellett kivennie az összes pénzét, 500$ értékű nevezésben egyeztünk meg, valamint abban, hogy amennyiben a visszahozott pénz kevesebb mint 500$ az mind engem illet, ha több akkor a felett felezzük.
    Természetesen előre tisztáztunk minden apró részletet, milyen buy-ines tornákon mehet, milyen struktúrás versenyeken, kértem tőle személyes adatokat, valamint 100$-os részletekben utalom neki az 500$t. Stabil nyerő tourjátékosról van szó, aki belement és már egészen biztosan ő is profittal fogja zárni ezt az egészet, minimum 85$-nyival, de még nevezhet 325$ értékben 1-2-3-5$-os versenyekre.
    Nagyon fontos minden részletet előre tisztázni és jó sokkal óvatosabbnak lenni, mint pl Márkó, aki előre elküldött vagy 40 buy-int egy ismeretlennek.
    A stakelés tényleg hasznos lehet, ha a megfelelő fórumon a megfelelő stakee-ket keresed és találod meg, valamint alkalmazod őket, kb nulla játékkal is össze tudsz szedni egy normálisabb magyar átlagfizetést.Fontos, hogy minden apró részletet megbeszéljetek és minél több elérhetőséget megszerezz az adott játékosról, valamint ellenőrizd a statisztikáit és hitelességét, mert a pénz mindenkinek pénz. Sajnos a becsülete valakinek nem ér meg többet mint pár dollár, de ez már legyen az ő szegénységi bizonyítványuk, a sors úgyis visszaadja:).

  • Trog-Air2010. május 23., vasárnap 13:07

    És még annyit, hogy ma találkozom személyesen egy sng játékossal, akivel hosszú távú stakelésben tervezünk megegyezni, mert szerintem pl stabil nyerő 6max sng játékosokat nagyon megéri stakelni, nem túl nagy a szórás, rengeteget lehet belőle lejátszani, no meg szép profitot tud termelni.
    Úgy tudom neki is hasonló problémák miatt (sok pénzt kell kivenni a megélhetéshez) nem sikerül feljebb lépni, ezért valamilyen %-os részvásárlásra gondoltam.

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!