Videó hanngal, gondolatok a handekről

2014. október 03., péntek 10:24
8db hand gondolatai kifejtve. időtartam: 1óra
Remélem lesz aki megnézni és mond 1-2 hasznos gondolatot. Talán túlzásba vittem az elmélkedést és sok volt a szóismétlésem is :D

Lehetett volna jobb is a válogatás és több handet is bele lehetett volna tenni, de ez egy sessionon belül volt és 6leosztást buktam is a 8ből.

Arra kérek mindenkit, hogy aki lusta megnézni csak 1-1 handhez tekerjen oda, egyáltalán nem muszáj végighallgatni a kommenjeimet, lehet tekerni is, a leosztásokon úgy is látszik jól vagy rosszul játszottam-e meg :D




Videó Helye:


https://www.youtube.com/watch?v=mDcgUvfBWRI&feature=youtu.be





Handek:

1. KQs, 0:00-7:30
2. QQ, 7:30-12:40
3. AKs, 12:40- 17:30
4. AKo, 17:30-26:50
5. AKo, 26:50-31:15
6. Q5s, 31:15-47:25
7. A3s, 47:25-56:20
8. JJ, 56-20-

Hozzászólások

  • btomi932014. október 03., péntek 21:46

    Én HU játékos vagyok, de ugye az elméleti rész, postflop játék, statok értelmezése ugyan úgy történik. Az a baj hogy sokszor nagyon rossz irányba gondolkodsz, csak úgy Ad hoc jelleggel teszed össze a rangeket, találgatsz nincs alátámasztva számokkal illetve sok statot félre értelmezel és nem releváns a minta adott statoknál. Nagyon fontos minden játék típusnál hogy jól értelmezd a statokat, ha nincs belőle releváns minta akkor olyanból dolgozunk (meg következtetünk ami hamarabb beáll) illetve hogy ki tudjuk számolni egy adott handnél hogy az adott range ellen melyik movenak mennyi lesz a várható értéke. PL: az AKs handnél belövöm az ellenfél 4bet rangét és kiszámolom hogy ha all in megyek pl mit fog belőle eldobni, mivel fog callozni, hány bb/100at fogok hozni amikor calloz és hány bb/100at amikor dob, így megfogom kapni hogy az 5bet allinnak mennyi a várható értéke. ha a range tartalmaz gyengébb handeket amit esetleg dominálunk és 5betre pedig dobná nyilván sokkal +osabb lesz a call (benn tartunk gyengébb handeket mint a milyenk amivel ugye sokat fog veszíteni akár a teljes stackjét is) illetve elég sokszor megtörténhet az is hogy mondjuk 1010 el vagy jj vel 4betelt és mondjuk K 7 4 boardon hív 1 vagy 2 utcát. a KQs hand is katasztrófa volt soha nem fog így senki blöffölni. nem néztem még teljesen végig (kb a felénél tartok) majd ha lesz még kedvem meg időm esetleg írok pár gondolatot. Most így hirtelen ennyi, amiket írtam azokon gondolkodjál, remélem tudtam segíteni egy kicsit.

  • chnpro2014. október 04., szombat 10:34

    Szia!

    Köszi!

    statok: Miket értelmeztem félre? (hadd tanuljak) Ha kevés a minta akkor azt nem igazán szoktam figyelembe venni, bár megnézem, de ezt szerintem mondtam is h kicsi a minta mindig. Pl. valaki 5-ször ment el terítésig és mind az ötöt bukta már jelenthet valamit, pl. hogy blöfföl vagy nem a legjobb reg vagy túlértékeli a lapjait riveren

    számítások: Ezt bevallom nem szoktam számolgatni bb/100-ig levetítve, nem is tudom, igazából hogy kell. Pot oddsot szoktam nézni/számolni, majd belövök a villain-nak egy range-t és próbálom kitalálni a helyes játékot.

    Aks: ebbe nem igazán gondoltam bele, köszi! Mi lett volna a helyes move akkor végülis?:D
    Kqs: SZerintem itt többször is mondtam, hogy katasztrófa a hand, bár turnig szerintem jó.

  • Tir-X2014. október 05., vasárnap 14:25
    avatar

    1. hand (KQs): A pre nyitásod mérete leginkább a nyitóranged szélességétől kéne, hogy függjön. Feltételezem feszesebb skálád van, szóval beleférhet a 4bb open.
    KAA flopon egyáltalán nem kötelező a cbet. A kérdés, hogy van-e benne érték, illetve még ha erre a válasz igen is volna, van-e több érték egy más lineban - a check/callban. Amenyniben ellenfeled széles skálával adhatott meg preflop, és nagyon szeret floatolni, tehát keveset dob a cbetre, akkor cbetelhetünk értékért, de turnön és/vagy riveren mindig nagyon nehéz szituációban leszünk, és nagyon könnyen ki tud minket blöffölni.
    Általában célszerűbb a check/callt választani, mert egy széles skálával betelhet a mi kihagyott cbetünkre, mondván, hogy mi sokat fogunk itt check/foldolni.

    Szóval a lényeg, hogy az általad kötelezőnek titulált cbettel a party folytatása kb mindig az lesz, hogy turn check/fold vagy river /check fold. Flop check/call esetén sok checkbacket fogsz kapni a következő utcákon, mert nem kezdenek több utcás blöffbe túl sokan.

    A turn királynak egyébként nem kéne örülnünk, a skáláját tekintve számunkra semmilyen változást nem hozott ez a kártya. Amit vertünk, azt enélkül is vernénk, ami vert minket, az meg még mindig ver :)

  • Tir-X2014. október 05., vasárnap 14:36
    avatar

    És river mindenképpen fold lett volna. Mondod, hogy Kx fullokkal splitelsz. Kx fullokat nem betel. A skálája polarizált, szóval Ax full vagy blöff. Viszont itt már nem fog blöffölnia két utca callod után szinte egy játékos sem.

    2. hand (QQ):
    "Sq méret kicsi lett" - jól mondod.
    Egy dolgot érdemes tényként megjegyezni: drawheavy boardon a minraise az szinte mindig nuts típusú hand lesz. Nagyon kevés kivételle fogsz találkozni, ez általában 2 pár +. az adott handben legvalószínűbb a set. Nem is kell ezért itt raise statokat nézni, úgyis kevés a hand. Flopon eldobhatjuk, AJ-KJ szerű hand nem lesz, az csak calloz flopon, vagy ha emel, nem minit.
    Azt mondod, nem hiszed, hoyg oylan fish, hogy hatos párral becalloz. Hatos párral tökéletes a pre call :) Nem zárhatod ki a seteket, legalább a JJ setet bele kellett volna venned, de a többi is ott lehet nála. Király és ász pár valóban ritkán lesz nála, de előfordulhat az is, a lényeg, hogy semmi gyengébbel nem csinálja meg, mint a Te lapod. Szóval flop fold.

  • chnpro2014. október 05., vasárnap 15:33

    Köszi!

    Tanultam ezekből is!

    QQ: hát igen.. elkerülhető lett volna
    KQ: tetszik a flop check

  • btomi932014. október 05., vasárnap 19:55

    Egyetértek Tir-X el, visszatérve az AKs handél én mindenképp calloztam volna, kivéve hogy ha nagy mintám van róla és tudom hogy esetleg egy Aqo val is képes megadni az 5bet all int, (azért írom ezt a handet példának mert ugye az 12kombináció ami elég sokat fog számítani) mert gondolj bele igazából mi ellen leszel itt nagyon elöl az 5bet call range ellen? mert általában nem hogy elöl nem leszel, hanem hátul leszel. általában itt az szokott a gondolatmenetetek lenni hogy betesztek egy 99+ ranget ako aks aqs aqo esetleg amiből valószínűleg az utolsó 2őt el is fogja dobni, ha ezekkel 4betel és azokkal caloz amit írtam akkor hátul vagy. nem lesz itt nagy fold equtiytd ,ha meg lightabban 4betel abból el fog dobni több handet viszont megint ott tartunk hogy akkor is a callnak lesz a nagyobb a várható értéke.

  • btomi932014. október 06., hétfő 01:23

    Q5s: hát hol is kezdjem? nem 1-2 apró hiba van gondolatmenetedben hanem az egész úgy rossz ahogy van. Kezdjük ott hogy először az a gondolatod támadt hogy emelsz 20-24centig amit hál istennek kihagytá,l olyanok ellen akik nem nagyon dobálnak rá totál felesleges, Flop: itt ugye megint nagyon sok minden függ az ellenfelektől, nem csak az érdekel minket hogy flopon nem nagyon dobnak, hanem az is hogy mennyire hajlandóak mondjuk bele hívni és esetleg nagyon idiótán tönkre menni, ha már a bet mellett döntünk és több callt várunk akkor mindenképp majdnem potot hívnék ugyan azzal a rangel fognak 15centet megadni mint 11et (akkor miért ne hívjunk többet?) a másik opció nálam az overbet is felmerülne, de ez függ attól hogy miket láttak tőlem meg elég sok mindentől, de ugye akkor nem nagyon fognak 5ösre tenni, inkább valami gyenge 9esre esetleg valami pocketra , és 2opció lesz vagy valaki talált egy 9est magára és lehet visszatolja rád esetleg gyengébb drill ellen kerülhet be, vagy az sincs kizárva hogy valaki becalloz azzal a hülye tervel hogy majd utána over kártyákon kiblöfföl. persze nyilván kaphatsz mindenkitől dobást is, de szerintem mindenképp érdemes megfontolni ezt is, persze nyilván ez egy aggrobb stílusba jobban belefér. NA mindegy most jönnek a legnagyobb hibáid, Turn: ez egy nagyon rossz kártya nagyon jó eséllyel eltalált valakit, nyilván attól még betelünk, de megint ott van a qq s handednél elkövetett hiba Minraise, érdemes megfigyelni ugye a rossz játékosok általában nem balanszálják, a bet sizeukat (tehát mondjuk nagyobban hívnak blöffből mint valueból) először is tisztázzuk azt hogy 55 (5ös pókere NEM lehet) :D mivel nálad van egy 5ös :D 2. te betettél olyan lapokat ebbe hogy j9s q9s stb szerinted azzal minek raiselne meg? nálad lehet 5ös lehet 9est meg minek dobasson? az erősebb 9eseket nem biztos hogy eldobod a gyengébbeket minek? és minek kockáztassa meg azt hogy kap egy visszahívást amikor szedett fel + equtiyt, ami ha lejön még jó eséllyel 5össel is kifizeted, és a játékod alapján ki is fizetted volna. Tehát totál rossz az a range amit felállítottál, ami itt lehet nála az a legtöbbször pont ez a 67 lesz, ha tegyük fel 5össel slowplayelt abból is ugye lehet nála a5,k5, 75 ,65 amivel esetleg felszedett egy lyuksort is, és ez még belefér a rangebe. de ezeknél rosszabbal nem nagyon fog itt visszahívni. igazából nálam itt még a call se nagyon lett volna opció 20%os pot oddsod kapunk a visszahívásánál implied odssunk se nagyon lesz meg mivel 9 es meg 8as esetén duplázódott a board és egyáltalán nem valószínű hogy megfog adni bármit is. turnon hátul vagyunk a sor ellen is az a5 k5 ellen is egyedül ha tényleg benne van ez az 65 75 amit mondtam de ugye azzal egyáltalán nem biztos hogy visszaemel ha flopon se tette meg már 2. utcán keresztül hívod. Szóval összeségében nagyon rossz volt az a parti és turnon dobni kellet volna már.

  • chnpro2014. október 06., hétfő 05:47

    Köszönöm!

    Q5s: eszembe se jutott izolálni, nyilván elgondolkozik az ember mindenen, ha nagy fishek ülnek az asztalnál
    Flop kis bet hibát mondtam is, hogy ez hatalmas hiba, turn pedig akkor ezek szerint dobás. 55 tényleg nem lehet nála :DD de igazából nem sokat változtat :D
    J9s, Q9s handeket azért raiselne meg, mert fish. Egy 70/2-es fish nem gondolkozik olyanon h mit dobok be, mivel megyek tovább és a társai. Hiába passzív, de szeretnek top pár FD-vel tönkremenni. Pont talán aznap volt egy hasonló handem, ott top pár+gutshottal tollták rá, és bőven lehetnek rosszabb ötösök is nála, főleg mert multiway pot volt, még szélesebben callol.
    River: Itt azért már majdnem a dobáson voltam, de képtelen voltam fish ellen.. Lehet ez leakem

  • btomi932014. október 06., hétfő 09:57

    biztos hogy ez a leaked, meg ugye vegyük külön a fisheket, általában nekik az a hibájuk hogy rosszul calloznak, meg néha csinálnak rossz equity nélküli blöfföket, de itt még mindig azt mondom hogy az említett lapokat nyugodtan kiveheted a rangeből mert minek tolná vissza ha plusz equityje lett? és nem lesz nagy fold equtyije, nem sok mindent fogsz eldobni, amit meg igen azt minek dobassa? az a baj hogy nem gondolsz bele abba hogy mit lát az ellenfél rólad, csak azt nézed hogy te mit látsz. hogy kis dicséretet is kapjál az a3s nagyjából rendbe volt és tetszett hogy ott riveren a raisefoldra is kitértél (és az jó is lenne).

  • btomi932014. október 06., hétfő 10:16

    Az a baj hogy kicsit azt érzem amit sok játékosnál, hogy megnéznek pár magas tétes oktató videót és akkor megpróbálnak azon az elméleti/gondolati síkon mozogni mint amit láttak a videóba, holott azon limiten az adott játékosok ellen totál más lesz az optimális játék. Kicsit nekem az az érzésem támadt miközben néztem meg hallgattam mintha valami oktató jelleggel próbáltad volna előadni és érezted hogy valami nem jó de szerintem nem olyan %ban mint amennyire tényleg nem volt "jó, mint ha kis %ban érezted volna rossznak 1-2apró hiba, holott sok handben totál más vonalon gondolkodtál mint ahol kellett volna.

    A check raisek meg postlop a 3betek ugye ez egy összetettebb téma, de annyit érdemes megjegyezni meg elgondolkodni hogy egyrészt a fisheknél tényleg ezek a minraisek nagyon rikán lesznek blöffök érdemeg megvizsgálni a sizeokat illetve a rangeket ilyen FD kkal, kombó drawkkal, meg backdoor equtyivel rendelkező lapokkal általában a jobb játékosok visszaemelni olyanokkal aminek nincs showdown értéke nem jó a callra a dobásra viszont erős és látnak elegendő fold equtiyt (ez nagyon fontos) a fishek(de hagyjuk ezt a szót mert már annyiszor kimondtad hogy engem idegesített :D) kevesebbszer emelnek vissza szerintem általában rossz sizeokkal (nem balanceolt) és rossz rangekkel. náluk általában jobban belehet lőni a ranget.

  • chnpro2014. október 06., hétfő 12:49

    köszi, megérte megcsinálnom, mert tanultam sokat :D

    oktató jelleg: próbáltam a teljes gondolatmenetemet kifejteni, lehet kicsit olyanra sikerült, de nem ez volt a cél, hanem a hibás gondolkozás észrevétele. Ami nekem természetes, az lehet elvi hibás és örültem is, hogy kiderült 1-2 leakem.

    q5s: komolyabban veszem a raiset a fishektől mostantól. Nem mondom, hogy könnyű lesz, mert néha olyan mutatásokat látok, hogy nem akarom elhinni

    fish szó: Ne is mond, visszahallgattam én is párszor, olyan faszságokról beszélek néha perceket, aminek értelme sincs, szóismétlés pedig rendszeres :D

  • chnpro2014. október 06., hétfő 12:53

    Azt elfelejtettem leírni, hogy azért annyira nem vagyok fish, mint amilyennek látszik. Próbáltam kérdéses handeket beletenni, amelyeknél volt egy gondolatmenetem, de nem voltam biztos benne.

  • Tir-X2014. október 06., hétfő 13:21
    avatar

    Nem oktató jelleg volt ez, max van, akinek annak tűnik. Én csak bátorítani tudlak a hasonló videók készítésére, nagyon kevesen fejtik ki az összes felmerülő gondolatukat ilyenkor, pedig ezt kell csinálni. Ahogy mondtad, amikor Te magad visszanézed, már abból is sokat tanulsz. Ha nem is a rosszul ismert koncepciókat javítod ki, mert az már nehezebb, de észreveszel következetlen gondolatmeneteket, amiket borzasztó fontos kijavítani.

    Úgyhogy nincs mit szégyellni sem ezen, sem a hibás megjátszásokon, csak folytasd az elemzést és az agyalást.

  • btomi932014. október 06., hétfő 18:48

    Én nem is arra céloztam hogy te fish vagy, nyilván az a jó ha ennyi mindent tudok írni egy handről hogy hol a hiba, abból fogsz tanulni, az a jó ha olyan handeket hozol amibe sok van.

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!