Nagyon hülye dobás vagy zseniális dobás?

2012. április 15., vasárnap 13:05
100/200 élő cash asztalon elölről emelek különbőző színű A6-tal 1600-ig. 4-én nézünk flopot (viszonylag feszes képet építettem ki magamról az asztalnál rövid idő alatt - mutatások nélkül, így kevesebb megadóra számítottam). Sebaj, lássuk mit hoz a flop: káró 6,káró Q, pikk 7. Csak egy gyenge harmadik pár, fejlődnöm kell, vagy most elvinni a kasszát egy emeléssel úgy, hogy igazából túl sokat sem vagyok hajlandó kockáztatni itt ...Próbálkozom hát egy 4000-es hívással elölről ...
100/200 cash asztalon elölről emelek különbőző színű A6-tal 1600-ig. 4-én nézünk flopot (viszonylag feszes image-t építettem az asztalnál rövid idő alatt- mutatások nélkül, így kevesebb megadóra számítottam). Sebaj, lássuk mit hoz a flop: káró 6,káró Q, pikk 7. Elől vagyok, kezdek egy 4000-es hívással, gondolván, ha szerencsém van, és nincs Q vagy flush húzó az ellenfeleimnél, akkor elég lehet. Egy megadást kaptam. Turn egy újabb hatos: enyém a parti gondoltam, most már max a flush húzótól kell megvédenem a handem, így magabiztosan emelek 15000-et.60000-es visszahívás érkezik. Első gondolat: easy call. Mitől kellene félnem? Ha neki is 6-os drillje van, én vagyok a nyerő az A kickerrel. QQ-t kézben kizárom, ezt egy flop előtti , de legkésőbb flopon történő visszaemelésnek kellett volna jeleznie. Sajnos ellenfelemről semmi infóm nincs, nem láttam még játszani, így fogalmam sincs, hogy ekkora csapdázásra számíthatok e tőle. Egyre inkább elbizonytalanít, hogy nem rendelkezem információval róla, igy Q6-ot, AQ, Q7-et sem tudok kizárni, de ezek közül is csak a Q6 rossz nekem pillanatnyilag. Egy egyszínű 6,7 is átvillan az agyamon, de az is flop visszahívást kellet volna talán eredményezzen. Káró 8,9 is szintén flop visszahívást valószínűsít, hiszen az együttes sor és szín húzóval floppon toronymagas esélyes lett volna, turnon viszont már csak kb. 30% esélye lett volna javulni.(vagy pont a nagy javulási esély miatt csak call-t floppon, viszont turn-on pont a csökkenő esély miatt hívott vissza ekkorát? De még ez esetben is bőven meg kell adnom. 20600-zal vagyok a partiban, 89000 a pot, és 45000-t kell még megadnom. A józan ész azt mondja, soha ne menjen pókerezni, aki ezt el tudja dobni, ugye? Lehet, hogy egy zseniális megérzés, de lehet, hogy csak ellenfelem ismeretlensége vezérelte a döntésemet, de végül dobtam. Nem mutatta meg a lapjait ...Utólag egyre kevésbé éreztem jó döntésnek, viszont legalább a giga feszessé vált imagem segítségével a következő időszakban puszta aggresszióval, lapok és mutatások nélkül szép kasszák begyűjtésével sikerült kárpótolni magam...

Hozzászólások

  • rockett2012. április 15., vasárnap 13:10
    avatar

    kizárt, hogy eldobjam

  • MADriD2012. április 15., vasárnap 13:42

    a6offot openfoldolok, nem pedig 8bb-t openraiselek.
    Egyébként én se dobnám. Sztem simán van abban value h bepakoljuk, vagy calldownoljunk. Egy kis readdel, beszéltetéssel lehetett volna fűszerezni

  • Krono2012. április 15., vasárnap 13:52

    No offense,de katasztrófa, ahogyan játszottad. UTG-ből easy fold az A6o, nem pedig 8bb raise, ahogy MADriD is írta. Ezen a flopon minek cbetelsz? 4 embert ez a flop olyan brutálisan eltalált,hogy elképesztő, FD,Q pár, 7x, sorhúzók, gutshotok, 6xek, ezek közül semmit nem fogsz tudni dobatni élő cgben, és ha turnön nem ász, vagy 6os jön, akkor mindig fel kell adnod a partit. 1 ellenfél ellen is check ez a flop, nemhogy 4 ellenfél ellen. Így viszont már be kell pakolni turnön.

    "Egy egyszínű 6,7 is átvillan az agyamon, de az is flop visszahívást kellet volna talán eredményezzen. Káró 8,9 is szintén flop visszahívást valószínűsít, hiszen az együttes sor és szín húzóval floppon toronymagas esélyes lett volna, turnon viszont már csak kb. 30% esélye lett volna javulni."

    élőben? szerinted ott gondolkodnak %okról? és ezekkel nem is hívnak vissza,2 párral turnön kezdenek erősködni általában, combodraw-val meg inkább megvárják,hogy esik-e a lapjuk.

  • Holdenper2012. április 15., vasárnap 14:08
    avatar

    MADriD+1
    Felesleges A6o-val emelgetni earlyben. Kapsz egy rakat megadást, aztán OOP találgathatsz, hogy mire elég a lapod

  • dr.drogba2012. április 15., vasárnap 14:29
    avatar

    igy van A6o kuka utg-ben.

  • CsMiki572012. április 15., vasárnap 14:34

    valóban, ha már a gyenge preflop és flop játék után így betalált a turn, simán meg kellett volna adni ( + a gyenge játék előnye, hogy nehezen olvasható / könnyen félreolvasható az ellenfél által ...így ő könnyen túlértékelheti a handje erejét ...)

  • Ollie2012. április 15., vasárnap 18:47
    avatar

    egyszínű 67 nehezen, mivel káró6 van a boardon.
    Amúgy előttem szólók elmondtak mindent, elölről semmiképp nem játszanék A6tal főleg nem 8bb-ig. Flopon lévő játék szintén nem túl logikus, 4ember ellen blöffölni öngyilkosság. Ha turnre mégis van akkora szerencsénk, hogy lejön a lehető legjobb lap számunkra, akkor meg semmiképp nem adnám fel.
    Még egy gondolat: ha élőben játszol olvass el egy-két metakommunikációval foglalkozó cikket v könyvet, mert egy 60ezres hívásnál kizártnak tartom, hogy nem lehetett volna valami árulkodó jelet kifürkészni

  • Lucsi2012. április 16., hétfő 00:41
    avatar

    nemsemmi line. téged sem lehet könnyű readelni.

  • dempat152012. április 16., hétfő 03:30
    avatar

    :D

  • ironmike2012. április 16., hétfő 09:34
    avatar

    Lucsi +1 ;)

  • trixilw2012. április 16., hétfő 12:10
    avatar

    Nekem az egész játékban az tetszik a legjobban, hogy konkrétan semmilyen tervvel lépted meg a turn emelést. A leírás meg isteni. Mintha egy Hansen vagy egy Gordon könyvet olvasnék. Halál szórakoztató, de kb annyi valóságalapja van mint a Blikknek.

  • fkf1312012. április 16., hétfő 12:18

    "Hülye dobás, vagy zseniális dobás?"
    Esetleg nem lehet, hogy random klikkelések után(flop 6,4K-ra 4K 4way, majd turn 14,4K-ra 15K HU-ban)féltél bepakolni x 100 BB-t?

    Valamint nem írtál eff stackről, mert ok, hogy 60K-ig emelt, de nem mind1, hogy 100, vagy 200K van előttetek.

    "viszont legalább a giga feszessé vált imagem segítségével" én ezt is belevenném abba, hogy megadoknám az emelést.

    Ha az ellenfél gondolkodik egy kicsit, és feszes játékos emel előről, majd 4way C-betel, turnon barrelezik, akkor egy 77,QQ,KK,AA,AKs, AQo,AQs range szerűségre tehet, amiből nagyon sok mindent el tud dobatni egy ilyen turn raisel.

    Az az előnye ennek a fura line-nak, hogy az ő szemében szinte soha nem lesz nálunk 6-os, ezért én tuti betenném.

  • Roleks2012. április 16., hétfő 16:23
    avatar

    ilyen mikor koncepció nélkül hívkálunk

  • SRY4PWN1NG2012. április 16., hétfő 16:33

    esetleg zseniálisan hülye dobás?

  • Kollekt1v2012. április 16., hétfő 16:54

    kemény

  • naggeri2012. április 16., hétfő 17:30
    avatar

    szerintem infoért kellett volna raiselnünk, aztán persze fold ha betolja..

  • mátííí2012. április 16., hétfő 17:57
    avatar

    eleve pre fold szerintem is,cbet 4 ellen kizárva ahogy krono is írta...viszont itt hogy tuti nem dobnék az is biztoa...ugyhogy szerintem ez így összességében nagyon rossz volt...az meg hogy feszes kép alakult ki rólad nem mindig számít még 100/200 on se...ellenféltől is függ h mennyire volt értelmes játékos...de én itt már nem dobnék...

  • redner282012. április 16., hétfő 20:12

    Pont ezért érdemes elmenni élőben pókerezni,mert Ax lapokat úgy játszanak meg,mintha prémium volna,aztán mikor kikapnak a kicker miatt,meg vannak sértődve..:D

  • SötétEgér2012. április 16., hétfő 20:58
    avatar

    Hát gondolj bele, AA-t nem rázott volna ki a kezedből, pedig az itt gyengébb. DE PF fold.

  • Mil2012. április 17., kedd 00:02
    avatar

    A6o utgből kérdés nékül dobás. Ezen a flopon sem cbetelem, élőben minden drawal továbbjönnek oddson kívül, és rendre lesz náluk overkártya is. Egy nagyon gyenge showdown valueval generálsz egy nagy kasszát, ahol ráadásul Op vagy. Majd turnon kapsz egy dreamcardot, és raisere dobsz. De mitől is félsz?
    Ha egy olyan drawheavy flopon slowplayelt egy 67 77 Q6-ot akkor miért is gyorsítaná fel hirtelen egy olyan turnon ami neki teljesen biztonságos?
    Nem csak a blöfföt vered a lapoddal. Sőt, az én szememeben közel 100% az esélye, hogy elöl agy a leosztásban.

    Azért naggeri hozzászólása elég vicces, már elnézést. 450BB a pot ahogy leírtad...itt akarsz raise foldolni még? Mégis mekkora effektív stacket sejtesz itt? 20 000BB-set? Miért is kéne blöffbe fordítana itt egy ilyen erős lapot?

    De akár nézzük az ellenfél szemével a leosztást: ahogy mondtad feszes az imaged. UTG emelsz 8BB-t. SZted milyen ranget fog neked felállítani? TT+ AQ+. Tehát minden hatossal megraiselhet, blöffbe fordíthat lapokat, félblöffölhet drawal, mert nincs oddsa a callra.

    Effektív stacket is írhattál volna...

    Nem szoktam kritikus lenni, de úgy érzem ebben volt építő jelleg. Egyértelműen be kell pakolnod a stacked, ha ebben a szituban nem teszed akkor scaremoney vagy nagy valószínűséggel.

    GL.

  • Mil2012. április 17., kedd 00:03
    avatar

    utóirat: ha irónikusan írtad a hozzászólásod naggeri akkor nem szóltam. Nem tudok más magyarázatot arra a kommentre.

  • moneybowl2012. április 17., kedd 02:34
    avatar

    inóraise +1

  • moneybowl2012. április 17., kedd 02:35
    avatar

    infó... viccelni se tudok rendesen:DDD

  • QQ-Gigolo-72012. április 17., kedd 04:33
    avatar

    UTG élő CG asztalon A6o instafold...
    Élő cg asztalon oop 3. párt nem cbetelünk.
    Drawheavyn 666A-t biztosan nem dobunk el élő CG partiban.
    No offense de ez nagyon nem volt jó

  • fibrillo2012. április 17., kedd 10:43

    Féretéve a rossz pf és flop játékot, fókuszáljunk a kedvező turn utáni játékra. Véleményem szerint, ha fölállítod a reális range-et, amivel ezt játszhatja, láthatod, hogy sokkal több olyan lappal játszhat így, amit versz, mint amit nem. Amit versz: összes draw, AQ-k, KQ-k, Q7, overpár, sőt néha még air is. Ami ver: QQ, 77, nagyon ritkán Q6 vagy 67. Így tisztán matematikai alapon be kell tenned.

  • idApRO2012. április 17., kedd 15:29
    avatar

    Ez hol volt? Lehet váltok HU SNGről...

  • zorck2012. április 17., kedd 15:51

    végül is csak 20ezret buktál ebben a partiban úgy,hogy vagy agyon voltál verve vagy eldobatták a nut lapodat

  • nagyiszhehe2012. április 17., kedd 23:46

  • brill_krisz2012. április 18., szerda 16:40

    Az a kérdés,ha minden összegből leveszünk két darab nullát,akkor hogyan döntöttél volna?! ( a jó bankroll management néha nem árt:) )

  • topin2012. április 18., szerda 18:02

    fakeparty...ahol akkora effektív stackek mellett játszanak, ami itt sejtetve van és A6o-val UTG-ből emelnek 8bb-t, és a turnön overbetelnek, ott soha nem dobnak Q766 boardon A6-ot...

  • CsMiki572012. április 18., szerda 20:30

    Hú, mennyi hozzászólás, úgy látszik érdemes ide írni :) Köszönöm a sok értékes építő jellegű kritikát, szinte minden hozzászólásból tudok valami hasznosat leszűrni, s pont ez a lényeg. Az ugye nyilvánvaló, hogy nincs túl nagy rutinom ebben a játékban még, épp ezért is minden kritikát nyitottan és örömmel fogadok a fejlődés reményében. Bár ez a parti valóban triviális. A6o preflop fold általában még nekem is, viszont néha elindulok a csatában reménytelen lapokkal ( a kérdés csak az lehet, hogy milyen arányban, s valószínűleg ha hosszútávon eredményes szeretnék lenni, akkor ezt az arányt még tovább kell javítanom). Viszont ha már elindultam, akkor flopon továbbviszem a történetet, akár elölről is. Azon nyilván lehet vitatkozni, hogy ezt hogy érdemes csinálni, és elismerem, hogy nem gondoltam át megfelelően. Viszont mint látjuk, néha az idétlen,átgondolatlan agressziót is megjutalmazza a kártya egy álom turn-nel :). A turn-en viszont az alapkoncepcióm az lett volna, hogy a flush draw dobjon, viszont a Q fizessen ki. Sajnos csak a visszaemeléskor gondoltam át az egyéb opciókat,s döntöttem a dobás mellett az egyértelmű matematikai esély ellenére. Valószínűleg át estem a ló túloldalára, hisz míg a kezdők tipikus hibája, hogy a kecsegtető nyeremény fényébe lapjuk erejét túlértékelve megadásbva keverednek matematikailag indokolatlan esetben is, velem épp az ellenkezője történt: elcsábított a lehetőség, hogy egy nagyon jó dobást fogok mutatni az ellenfél lapjainak felfedésekor. (huh, hát ez elég hülyén hangzik).Lehet, hogy még megpróbálok reagálni egyesével a választ váró hozzászólásokhoz is, de szerintem igazából már ki lett vesézve a történet rendesen...még1x kösz mindenkinek!

  • CsMiki572012. április 18., szerda 20:34

    brill_krisz: jogos pont, de nem hiszem, hogy bankroll problémám lett volna, meg ennél kisebb téten szerintem nem is érdemes játszani, akkor már túl nagy a szerencsefaktor a kis tét miatt. Bár nem játszom/játszottam sokat, kényelmesnek érzem ezt a szintet (még ha a mellékelt példa mást is sugall)

  • CsMiki572012. április 18., szerda 20:35

    topin: nem fakeparty, de az észrevételed jogos, valószínűleg senki nem dobta volna :)

  • weeee72012. április 18., szerda 20:36
    avatar

    misclick

  • CsMiki572012. április 18., szerda 20:40

    fibrillo: teljesen jogos, a matek mellettem volt,s számomra is az lenne az elsődleges lényege a pókernek, hogy minden szituációban jó döntést hozzak, s ha ez megvan, utána már olyan nagyon nem is érdekel, hogy az adott konkrét partiban nyerek e vele vagy sem. Be kellett volna tennem.

  • CsMiki572012. április 18., szerda 20:49

    Sötétegér: nagyon jó az AA példa! Viszont AA-val nem igazán keveredhettem volna hasonló emelésbe turn-ön. Viszont ha mégis, akkor AA-t veszélyes szituációban könnyebben dobok.Ugyanebben a szituációban eldobtam volna az AA-t is (remélem, h legalább ennyire következetes lettem volna), viszont az esetek túlnyomó többségében nyilván nem dobnám ...

  • CsMiki572012. április 18., szerda 20:51

    Lucsi:szerintem az nem nagy baj, ha nem könnyű readelni engem (lehet ez a cél :)). persze fontos lenne a tudatosság

  • Lucsi2012. április 19., csütörtök 02:10
    avatar

    csmiki: az jó, ha mások nem tudják meghatározni, hogy mi a célod a cselekedeteiddel, és hogy hol vagy a partiban, de ha ez neked sem megy, akkor sokszor fogod magad nehéz helyzetben találni. tény hogy az ellenfeleid is, de ettől még te nem leszel gazdagabb, max anyád csuklik többet otthon.

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!