A poker mentalis oldala

2013. augusztus 31., szombat 18:16
Avagy miert nem tud sok jatekos magasabb szintre jutni?
Sziasztok!

Az elmult idoszak

Az elmult idoszakban nem nagyon blogolgattam, ennek volt tobb oka is.Akik kovetik palyafutasomat fel szemmel, azok ugyis olvassak a topikomat, ha erdeklem oket:) Roviden annyi az elmult 1 evrol, hogy eleg rogos volt, de az elmult fel evben elegge megvaltozott korulottem sok minden.Elkezdtem felfele haladni,tobbet elemzek es nagyobb figyelmet szentelek a mentalis jatekomnak.Rolam most ennyit.

Mostanaban a kornyezetemben eleg sok olyan negativ/elszomorito dologgal talalkoztam, ami miatt ez a blogbejegyzes megszuletett, de a fo motivacio ez a forum topik volt:

http://www.pokerakademia.com/vBulletin/bad-beat/26391-sajnos-ennyi-volt-csak-nekem-nem-megy-mar.html

Folyamatosan kovettem a topikot es elgondolkoztam, hogy miert is nem tud sok ember egyrol a kettore jutni es meg mindig ugyanazon a limiten jatszanak, vagy visszaestek a regi onmagukhoz kepest.

Mint mondottam, nagyon sok Akademias ismerosom van, akik 3-4 eve nl20-50 kozott jatszanak es mara veszto/BE/kis nyero jatekosok lettek es morzsoladnak le a mezonytol. Ennek nyilvan tobb oka(i) lehet(nek). Azt tudom, hogy regen megkerestek a havi 1-2-3k usd-t kulonosebb erofeszites nelkul, amivel ugy voltak, hogy MO-on ez tok jo penz(meg mai napig is) es nagyon nem feszitettek meg magukat, hogy magasabb limitre jussanak, mert vszinu azt hittek, hogy vilag eletukben ilyen konnyu lesz a mezony. De azota a mezony erosodott, a fishek mar nem akkora fishek, mint regen, kivalt par gyenge piac, amik adtak a bevetel nagy reszet.

A jatekosok masik resze, azok a jatekosok, akik mostanaban valtottak jatekot(valamilyen jatekformarol valtottak omahara) es nagyon hamar abbahagyjak vagy pihentetik a jatekot, mert az elso downswing elveszi a kedvuket.

Meggatolo korulmenyek


Szoval, ahogy en latom ezt az egesz kialakult helyzetet,nagyon sok jatekos nem tud szintet lepni par dolog miatt:

-Vagy mert megvan elegedve a mostani helyzettel(nyilvan nem mindenkinek alma hs elerese es megvan elegedve havi 1-2ezer dollarral)
-Nem fejlesztettek a jatekukat folyamatosan es elhaladt a mezony mellettuk

Es most jon az a par mentalis leak, ami meggatolja az ember sajat magat h fellepjen magasabb limitre es amirol szeretnek 1-2 szot ejteni:
-Downswing eseten nem tudjak a legjobb jatekukat hozni
-Tulsagosan eredmeny orientalt a hozzaallasuk
-Tilt
-Nagyon sok olyan emberi tulajdonsaguk van, ami kihat a pokeres karrierjukre, mint pl:
                     -Ego
                     -Makacssag
                     -Alazat hianya
                     -Tulsagosan nagy igazsagerzet
                     -Irigyseg
                     -Pesszimizmus
                    
Szoval nagyon sok jatekosnak inkabb a mentalis mindsetjevel van gond sztem. Magasabb limiten,ahol mar csak nagyon pici strategiai edgek dontenek, viszont a mentalis edgenek nagyon fontos szerepe van, hogy downswing eseten ki tudja a legjobb jatekat hozni, es upswing idejen ki tudja azt jobban meglovagolni es kinek erosebb a B illetve a C jateka.

Downswing kezelese

Nem letezik olyan pokerfajta, amiben a variancia  a variancia nem letezik.Egyszer egy mental coach mondta nekem, meg konyvben is olvastam es 100%-ban igaz, hogy ahhoz, hogy eltudjuk viselni a downsingeket, ahhoz az upswingeket is kikell elemezni es realisan ertekelni. Sztem nagyon sokan(koztuk en is) beleestem abba a hibaba regen, hogy amikor nagy upswingem volt, akkor egy az egyben azt hittem h ownolom a mezonyt, mikozben volt benne egy csomo rush is, szoval a tulsagosan nagy onbizalom sem jo es helyen kell kezelni a sikereket.Nagyon sok jatekos csak akkor kezd el foglalkozni a jateka fejlesztesevel/megvizsgalasaval, amikor downswingjuk van es rosszul futnak. Upswing eseten mindenki tud jatszani es nagyon sokan nem foglalkoznak a jatekuk fejlesztesevel,mert sokaknak a nyeres egyenlo a jo jatekkal(itt jon kepbe a tulsagosan eredmeny orientalt nezet) es nagyban szukseguk van vmifele pozitiv visszacsatolasra.


Osszegzes:

Barmilyen jatekformat is jatszunk, nagyon fontos, hogy folyamatosan fejlesszuk a jatekunkat(nagyon sok ember azt hiszi, ha megnez egy oktatovideot, azzal mennyit fejlodott a jateka es h o elemzett) es mindig felkeszult/pozitiv mindsettel uljunk le jatszani.Jatszunk kenyelmes BR-lal es ne izgassanak minket a bad beatek, downswingek, mert ezek a jatek reszei. Ne izgasson minket, hogy futunk 3b/4b potokban, mert ez ellen nem tudunk mit csinalni.Fokuszaljunk arra, hogy mindig a legjobb jatekunkat jatszuk, figyeljunk oda minden apro reszletre es maradjunk mindig pozitivak,kreativak es teremtsunk meg egy zonat hiszen a poker sok ember szamara egy eletforma,ami szenvedely is egyben es ha tul sok a negativ erzelem a poker irant, akkor garantalt a folyamatos bukas.Ne mas jatekaval foglalkozzunk es ne legyunk irigyek, h xy-nak miert megy, nekunk meg miert nem.Ideje mindenkinek osszeszednie magat, aki godorbe kerult, hiszen a poker egy olyan eletforma, amelyrol sokan almodni sem mernenek es osszetehetjuk a kezunket, hogy ilyen kulonleges munkank van, amiert elunk-halunk:)

Remelem tudtam segiteni azoknak, akik lelkileg godorben vannak es kiszeretnenek torni ebbol a burokbol/mokuskerekbol.

udv

danfiu

Hozzászólások

  • klagyi2013. augusztus 31., szombat 19:08
    avatar

    Stimmt. Maximálisan egyetértek, még ha nem ennek megfelelően játszok is :)

  • Katzorka2013. augusztus 31., szombat 20:05
    avatar

    Hiánypótló post :) Nagyon igaz amiket írsz, főleg azt emelném ki, hogy upswing idején az emberek tényleg nagyon elbízzák magukat és nem szemlélik a dolgokat objektívan. Nem csak downswing idején kell kritikusnak lenni magaddal szemben, hanem bármikor mikor játszol, függetlenül az eredménytől. Ráadásul ha figyel az ember, hogy ne szálljon el upswing idején sem, még jobban kihasználhatja azt.

  • Masters8002013. augusztus 31., szombat 20:16
    avatar

    Szervusz dánfiu !!!! Jó volt pénteken beszélni skypeon és én is váltani fogok .Jó a blog!!

  • Maxxxika2013. augusztus 31., szombat 20:31

    like

  • bellaurora2013. augusztus 31., szombat 21:42
    avatar

    Köszönöm!Like!!!

  • szpokboy2013. augusztus 31., szombat 21:45
    avatar

    Folyhatna a csapból is amit, most danfiu írt, akkor sem lenne nagy változás. Hiába hívod fel a figyelmet ezekre a dolgokra, nagyon sokan csak akkor jönnek rá, ha már lecsúsztak a lejtőn. Felsoroltad, de beillesztem ide még egyszer -egó és makacsság,
    Ez a két dolog és talán még a lustaság az, ami miatt kihullanak, és hibáztatnak mindent és mindenkit, csak saját magukat nem.
    Bár úgy gondolom, hogy aki erős az tesz érte, hogy ez ne következzen be, a gyengék meg siránkozzanak és indítsanak ilyen fórumtémákat "sajnos ennyi volt, csak nekem nem megy már" :)

  • apus332013. augusztus 31., szombat 21:58

    Upswing is létezik? Tényleg? Azt hittem az olyan mint Columbo felesége:)))))!

  • möster2013. augusztus 31., szombat 22:44
    avatar

    ... beszélnek róla, de nem látta még senki? :)

  • rolandinnyu2013. szeptember 01., vasárnap 00:03

    szerintetek ha vkinek a játék közben folyamatosan elkalandozik a figyelme és nehezen tud összpontosítani, az mivel tud ezen javítani?

  • szpokboy2013. szeptember 01., vasárnap 00:23
    avatar

    Az állóképességedet, koncentrációdat rendszerese testmozgással nagymértékben tudod javítani.

  • Maxxxika2013. szeptember 01., vasárnap 00:23

    És mondjuk pókerakadémiát, blikket, indexet olvasgat közben?
    Nekem nagyon nehéz megállni, hogy csak a pókerre figyeljek.

  • Katzorka2013. szeptember 01., vasárnap 00:45
    avatar

    szpokboy: egy hasznos addon chromehoz -> StayFocusd, pl le lehet vele tiltani minden oldalt meghatározott időre, így session közben nem kalandozol el

  • Katzorka2013. szeptember 01., vasárnap 00:46
    avatar

    jah rolandnak írtam sry :)

  • rolo99992013. szeptember 01., vasárnap 01:35

    Like!!!

  • untaktik2013. szeptember 01., vasárnap 06:51
    avatar

    rolandinnyu és Maxxxika: Indítsatok több asztalt! Azért kalandoztok el, mert az akció nélküli időben unatkoztok. Ha folyton csipog a póker kliens, akkor nem fogtok unatkozni. :)

  • Mabohai2013. szeptember 01., vasárnap 09:31

    Vagy el kéne dönteni, hogy miért is pókereztek. Ha szórakozásból, akkor lehet mellette bármit csinálni. Ha pénzt akartok keresni, akkor találjátok meg a módját, hogy fókuszáljatok. Ha nincs "miérted" nincs fókusz sem.
    Naturalwest blogját ha eddig nem követtétek, ideje átolvasni és elkezdeni beépíteni az életetekbe :)

  • kohagyma2013. szeptember 01., vasárnap 09:38

    Szép munka! És nagyon megleptél vele, mert nagyon nem gondoltam volna rólad, hogy pont Te írsz ilyet! Viszont így hatványozottan nő az írás fontossága! Még inkább jelzi, hogy tényleg úgy kellene csinálni, ahogy írod!
    Aztán már megvalósítani mindenkinek magának kell! :-) Nehéz, de talán lesznek olyanok, akiknek menni fog! :-)

    Köszönöm!

  • kukiszabi2013. szeptember 01., vasárnap 09:58
    avatar

    true dat!

  • dan93042013. szeptember 01., vasárnap 11:49
    avatar

    Ahogy Scott Seiver is mondta a PCA 2013 SHR megnyerése után:
    "Poker is 90% mental."
    Ehhez nyilván hozzátartozik még a hihetetlen mennyiségű és minőségű megszerzett tudás is, de én hiszek neki.
    Klassz írás, teljesen egyetértek! TY!

  • Brave2013. szeptember 01., vasárnap 12:56
    avatar

    Klassz írás,sok mindenen elgondolkoztat.:)

  • EKO2013. szeptember 01., vasárnap 15:11
    avatar

    Upswing az, ami a downswing előtt van és breakeven a vége! XD

  • thomyca2013. szeptember 01., vasárnap 15:23

    Jó írás volt. Ha nem megy a póker néhány nap teljes kihagyás csodákat tesz.

  • MerACE2013. szeptember 01., vasárnap 16:32

    "Jó írás volt. Ha nem megy a póker néhány nap teljes kihagyás csodákat tesz. " - Kicsit módosított Morpheus idézet erre: Ha készen állsz, arra sem lesz szükség. :) Amúgy ez is jelzi, hogy nincs rendben teljesen az ember mentálisan. Aki rendben van, annak nem kell kihagyás. Tetszett a blogbejegyzés. Amúgy a legegyszerűbb útmutatás gyakorlatilag a játék minden eleménél segít: Arany középút, azaz tartózkodnod kell a szélsőségektől. Az emberi tulajdonságok is, amiket danfiu felsorolt, mind egy-egy emberi tulajdonság szélsőséges állapota.

  • erikkke2013. szeptember 01., vasárnap 16:39
    avatar

    a legjobbak is regenerálódnak Ivey is mindenki .... te agyon iskolázott .

  • 641stone2013. szeptember 01., vasárnap 20:13
    avatar

    Elolvastam az írást. Nagyon jó. Utána a post első mondatát 17-szer.
    Köszi, danfiu!

  • polevaulter2013. szeptember 01., vasárnap 20:28

    Hasznos cikk. És ami még fontosabb, hogy a Te szádból hiteles is! Köszönjük!

  • petyaatya2013. szeptember 01., vasárnap 20:40
    avatar

    Nagyon jó post, köszönöm h vetted a fáradtságot és megírtad. Kezdő játékosoknak mit ajánlanál, mi kerüljön bele a játékfejlesztés, elmezés részébe a dolgoknak?

  • danfiu2013. szeptember 01., vasárnap 20:45
    avatar

    @petyaatya, h erted pontosan?Arra gondolsz,hogy mit kene elemezned?

  • petyaatya2013. szeptember 01., vasárnap 20:55
    avatar

    Arra hogy te például hogy állsz neki egy elemzésnek, ja.

  • Cream2013. szeptember 01., vasárnap 21:44
    avatar

    Tényleg változik a mezőny a passzív fishek-et felváltották az őrölt maniac fishek. Akik mindennel játszanak és mindennel megpróbálnak lejátszani. Nem azt mondom, hogy nem lehet nyerni csak ezáltal a variancia is sokkal nagyobb lesz. Erre sokkal jobban fel kell készülni mentálisan is. A minap pont azon gondolkoztam, hogy a limitemen mekkora edgem lehet. Először arra gondoltam, hogy kicsi. Közben leültem a tv elé és valami sportcsatornán kötöttem ki, ahol a sportolók olyan kiélezett versenyekben vesznek részt ahol századmásodpercek döntenek. Pff és még én aggódok az előnyöm miatt.

  • MerACE2013. szeptember 01., vasárnap 21:54

    erikkke: Ugyan nem vagyok 100%-ig biztos, hogy a kedves mondat nekem szólt-e, mert én nem igazán erről írtam, de mások sem, mégis talán az én kommentemhez van a legközelebb. A beszóláshoz, személyeskedéshez persze jár a vállveregetés és amúgy az agyoniskolázott. Vicces, hogy ezt a szót rontottad el (a vesszőhibákon és a nagy kezdőbetűn kívül). Lehet, hogy félreérthető voltam, de pontosítok. Nálam a regeneráció nem ugyanazt jelenti, mint a "kihagyok pár napot, mert nem megy a játék". Regenerációra szükség van akkor is, ha megy, én erről nem is írtam. Viszont ha valaki mentálisan rendben van, az kifejezetten azért, mert nem megy neki a játék, nem fog kihagyni, mert nincs rá szüksége.

  • csabadeak2013. szeptember 02., hétfő 10:37
    avatar

    Nagyon jó összeszedett írás.
    "Ideje mindenkinek osszeszednie magat, aki godorbe kerult, hiszen a poker egy olyan eletforma, amelyrol sokan almodni sem mernenek es osszetehetjuk a kezunket, hogy ilyen kulonleges munkank van, amiert elunk-halunk:)"
    Ez tetszett a legjobban! Ebben minden benne van. :)

  • danfiu2013. szeptember 02., hétfő 15:04
    avatar

    @petyaatya: Leirom en h szoktam csinalni. Session kozben megjelolom a kerdeses handeket vagy ha latok regekrol furcsa dolgot es session utan atnezem. Amikor csak faradt vok, atporgetem a handeket es nem megyek bele deepen es masnap megnezem oket ujra. Ha talalok egy olyan spotot, ami erdekel es fontos lenne kielemezni, akkor melyebben boncolgatom, de nem kell azt hinni h tobb orat elemzek naponta:)

    Sztem az elemzesnek az a kulcsa, hogy adjunk egy keretet neki vagy szisztemat, ami alapjan haladunk.

  • danfiu2013. szeptember 02., hétfő 15:04
    avatar

    Jah meg nyilvan ezen felul vannak a privat elemzesek mas jatekosokkal etc

  • petyaatya2013. szeptember 02., hétfő 17:25
    avatar

    Köszi, ezt szerettem volna tudni.

  • koviii2013. szeptember 02., hétfő 18:11

    Ha valaki 2-3 éve 1-2-3K profittal tolta, nem hiszem, hogy ne elemezne ki érdekesebb leosztásokat. Ha nem is tesznek sokat a fejlődésért, az évek alatt renget leosztást láttak és akarva akaratlanul is iszonyat sokat fejlődtek. Ha ezek mellett elmegy a mezőny és vesztők lesznek, akkor talán már annyi időt bele kell ölniük a pókerbe, hogy az már kínlódás/kockulás.
    A mentális leakben teljesen igazad van, sokan nem vagyunk megedződve, jön a pesszimizmus meg a többi hülyeség.

  • Killan2013. szeptember 09., hétfő 05:56

    Sziasztok, szerintetek mentálisan, hogyan lehet edződni?

  • EKO2013. szeptember 22., vasárnap 11:39
    avatar

    2Killan: A rendszeres sport kitűnő hatással van a mentális egészségre is! Én ebben a tekintetben szégyellem is magam, mert tudom hogy futni kellene, hogy növeljem mind a fizikai mind a mentális állóképességemet, de a futás a legkeményebb elkezdeni és rendszeresen csinálni. Az ember fejlesztheti még magát agykontrollal is, ha elég erős önszuggesztió alkalmaz pl.: annak ellenére hogy hajlamos vagy tiltre, kezd el mondogatni magadban hogy: én nem tilt-elek, baromság csak kifárasztom magam, sőt igazából nem is vagyok hajlamos a tiltre stbstb Egy idő után képes vagy "átírni a szoftvert" és rögzíteni ezt a tudatalattidban, ami után ez automatikusan berögződik a tudatos világodban, aminek a gyökerei a tudatalattiban vannak. Ehhez viszont kell az hogy az ember (agy) higgyen a szellem korlátlan erejében, és hatalmában!

  • d-_-b2013. október 21., hétfő 22:58
    avatar

    Köszi, tanulságos. Igen, vannak, akik upswing idején híznak és hanyagolják a pókerrel MINDÍG együttjáró elemzéseket. De nekem ez nem baj. Ha találkozom velük, akkor frankón az én rollomhoz járulnak hozzá ;) köszi a blogot danmester! Várom a következő művedet.

  • pifumltc2013. október 31., csütörtök 13:30

    like !

  • FrostJhonny2013. november 03., vasárnap 15:05
    avatar

    Megosztanám a Fece-en de nem vagyok fent :D

    Tartalmas és elgondolkodtató

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!