PLO-megeri -e a 4betet callolni?

2011. március 20., vasárnap 09:15
Little theory for geeks:)

Sziasztok,

Elkezdtem venni par orat egy DC-s oktatotol, es o kezdett el magyarazni a 4bet-ek callozasarol, es gondoltam utana jarok jobban a mateknak, mert ajanlotta, hogy nezzek utana Slowhabit konyveben.Elolvastam a chaptert, amiben a 4bet callozasrol beszel, es azt probaltam ide leirni sajat peldaval.

"Mikor eri meg PLO-ban callolni a 4betet"?


Pelda hand(PLO 100, 6max ,100bb deepen)

 

Tetelezzuk fel, hogy BTN-on  ulunk es MP nyit 3,5-ig, amit 3betelunk {#Eight of spades}{#Nine of spades}{#Ten of diamonds}{#Jack of diamonds}-val 12 usd-ig.Erre kapunk egy 4betet MP-tol 37.5-ig(valoszinu AA**). A kerdes az, hogy megeri itt a 4betet callolni, ha tudjuk, hogy az ellenfelunk auto-shoveol any flopon?

Nyilvan egyertelmu valasz, az hogy IGEN vagy az h 5bet ai csukott szemmel hatra tett kezzel(mert bivalyeros szuper-hiper premium wrap-unk van),mert minden ellen megvan az equity-nk, de a matek nyelvere leforditva ez micsoda?

Ugye a 4bet-re 25,5-ot kell megadnunk, es az ellenfel 4bet utan 100-37,5=62,5 lesz. A pot merete 37,5+37,5+0,5+1=76,5. Ha az ellenfel shoveol, akkor lesz a potban 76,5+62,5=139 es nekunk 62,5/(139+62,5)=31% equity kell a breakeven call-hoz.





-Call%: Az olyan flopok %-a, ahol kellô equity-nk van a callra
-Total_Pot_Size:Az az összeg, ami a potban van, miutan calloltuk az ellenfel flop shove-ját
-Avg_Equity:Az atlagos equitynk, amikor calloljuk a flop shove-ot
-Flop_Shove:Az az osszeg, amit az ellenfel shove-ol vagy amit nekunk kell megadni

Minden ertek megvan adva, csak az avg equity-t kell kiszamolnunk(lasd lentebb).Akkor +EV-s a 4bet callunk, ha a postflop EV-nk nagyobb, mint az az osszeg, amit a 4bethez lekell callolnunk(25,5).

Biztos nagyon sokan ismeritek a www.propokertools.com-ot,ahol lehet kulonbozo szamitasokat vegezni(sok omahas hasznos fegyvere)






-Call%:A grafikon szerint kozelitoleg, a flopok 65%-an tudunk folytatni kello min equityvel(31%)
-Total_Pot_Size: Ugye 4bet utan lesz a potban 76,5, ellenfel shoveol 62,5-t+mi is callolunk, ami annyit tesz, hogy 201,5
-Avg_Equity:???Ebben vagyok kicsit eltevedve, itt kene segitseg,hogy jol szamolom-e.
-Flop_Shove:62,5

Avg_Equity kiszamolasa:

A grafikont kulonbozo szegmensekre kell lebontani(ajanlott minimum 3.mat csinalni), ahhoz, hogy kello pontos kepet kapjunk a pontos equitynk-rol.

Igy bontottam 3 szegmensre az grafikont:






Ugye az avg equityt kell kiszamolnunk. Az elso zold reszben a flopok 5%-a van benne, max equitynk 99% es az 5%-nal van kb. 91% equitynk.A kovetkezo resz az 5%-30% kozotti szakasz,ami egy 25%-os ranget takar be, itt a legnagyobb equity nyilvan az elozo range legalacsonyabb equityje, szoval 91%, es a flopok 30%-anal lesz kb 56% min equitynk. Az utolso harmadnal pedig, ami 65-(5+25)=35%-os flop tartomanyt fed le, ott ugye a max min equity az a sarga range alja(56%) es a vege a BE equity(31%).



Szoval kiszamoltuk az atlagos equitynket is, es jojjon a postflop EV kalkulacio, amit a blog elejen irtam, hogy ha nagyobb, mint 25,5, akkor +EV a 4bet call.


EV(post-flop)=0,65*(201.5*0,588-62,5)
                       =36,38


Lathatjuk, hogy a postflop EV-nk nagyobb, mint a 4bet callolasahoz szukseges osszeg(25,5),ami azt jelenti, hogy +Ev-s a call {#Eight of spades}{#Nine of spades}{#Ten of diamonds}{#Jack of diamonds}-val.

Remelhetoleg nem volt unalmas&szaraz, tervezek meg ilyennel jelentkezni, ha tetszett valakinek.Valami jo kis 3bettel kapcsolatos anyagot szeretnek osszeallitani(Milyen lapokkal 3beteljunk ip,oop, 3bet call lapok kulonbozo ellenfelek ellen ip, oop stb)

danfiu

UI: Egy dolgot nem ertek az egeszben: A szegmensek felosztasa hogyan tortenik?Mennyire befolyasolja az avg equitynket?

Hozzászólások

  • Feca pro2011. március 20., vasárnap 09:22

    Like! Csak kicsit érthetőbben is lehetett volna (a lényeg megvan belőle), mert ez túl matekosra sikeredett, mármint nekem. Mondjuk lehet én vagyok kevés hozzá még :D

  • danfiu2011. március 20., vasárnap 09:27
    avatar

    En sem vagyok matek zseni, de en megertettem kb 2-3 szori olvasas utan; mar csak gyakorolni kell:)

  • Macko12011. március 20., vasárnap 09:30
    avatar

    kellő számú elolvasás után egy földi halandó is megértheti :D
    tetszik!
    gl!

  • naggeri2011. március 20., vasárnap 11:04
    avatar

    hi, nice bejegyzés, olvasd el ezt is a 4betekkel kapocsolatban

    http://forumserver.twoplustwo.com/38/small-stakes-pl-omaha /calling-4-bet-pf-plo-396202/

  • Ani252011. március 20., vasárnap 11:05

    Várjuk a következőt. :)

  • panamaa2011. március 20., vasárnap 11:15
    avatar

    ez igen dánsrác, nagyon jó lett:)

  • Sai2011. március 20., vasárnap 11:33
    avatar

    Ez konkrétan az a része a könyvnek, ami nekem nem tetszik, mert nagyon "elnagyolja" a matekos részt, holott ennek pont az lenne a lényege.

    Az Avg equity tulképp egy átlag (ezt jelzi az avg), annyiról van szó, hogy végigmész minden egyes lehetséges flopon, ahol allin kerülsz, és az esélyeket átlagolod -> ez megadja, hogy allin kerülés esetén átlagosan mekkora eséllyel viszed a potot.

    Ezt lehet úgy is (közelítően) számolni, hogy minden esélyhez megadod, hogy hány flop "tartozik hozzá", majd ezeket az esélyeket a "hozzájuk tartozó" flopok számával súlyozva átlagolod.

    Ha kellően "elnagyolod" a lehetésges esélyeket, akkor kapod meg ezt a "3-szegmenses" megoldást, ebben a példádban:
    94.5% esélyhez rendelted a flopok 5/65-öd részét
    73.5% esélyhez rendelted a flopok 25/65-öd részét
    43.5% esélyhez rendelted a flopok 35/65-öd részét

    Az ember érzi, hogy ez túlzott leegyzserűsítés:)

    A konkrét képlet egyébként (levezetés nélkül) az lenne, hogy fogod ezt a függvényt, megkeresed a "megadási pontot" (call%), és addig a pontig kiszámolod a grafikon alatti területet (és leosztod call%-kal, hogy "normalizálva" legyen) -> más szóval integrálsz. Ezt a területkiszámítást közelíti ezzel a 3-szegmenses izével (minél több szegmenst veszel fel, annál pontosabb lehet az eredmény).

  • reirreT2011. március 20., vasárnap 14:44
    avatar

    Most akkor mégsem szerencsejáték a póker? :)

  • tylerhungary2011. március 20., vasárnap 14:52
    avatar

    ilyenkor spr-t nem kell nézni???

  • rigopisti2011. március 20., vasárnap 15:58
    avatar

    olvastam már hasonló 2+2 cikket (amit nagger is linkelt) de örülök h végre felfogható módon le van írva, kösz danfiu! bár még nem fogtam fel teljesen magyarul sem, hogy mivan :D

    3bet cikk +1! várom :) és GL

  • tdaniel84hun2011. március 20., vasárnap 19:51
    avatar

    ez igen :) ilyenkor megnyugszok hogy megsem csak a szerencsen mulik. Ezt a posztot be fogom masolni par ketkedonek :) arra nincs valami keplet hogy maga a plo +ev jatekfajta-e? :)

  • qwertibie2011. március 20., vasárnap 22:45
    avatar

    ehhez a cikkhez csak annyit tudok hozzá fűzni hogy őőő ... jó az avatarod :)
    amugy jó post, várjuk a 3bet-es cikket

  • Krono2011. március 21., hétfő 17:53

    grat a posthoz, kár, hogy mtt-sként nem értek belőle semmit :D:D

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!