számolgatás

2011. június 14., kedd 10:52
van ebben ráció?
A mostani bejegyzésem a szakirodalomhoz kapcsolódik, mégpedig annak a vélt pontatlanságához.
A pókerirodalom olvasását Phil Gordon kis színes könyveivel kezdtem, ezek jó alapot biztosítottak, aztán beszereztem a Sklansky-féle "A póker elmélete" könyvet, mivel azt olvastam, hogy ez matematikailag elég jó magyarázatot ad mindenre, és eléggé alapműnek számít a játékosok körében. 
Az első észrevételem viszont az volt, hogy a valószínűségeket sokszor itt is amerikai módra, X:Y formában számolgatja a szerző. Az a kérdés merült fel bennem, hogy megengedhető-e ilyen mértékű pontatlanság a játék során a pókerben, ahol minden apró részlet számít és a tökéletes játékhoz minden létező javító körülményt próbálunk biztosítani magunknak, hogy nagyobb haszont érjünk el.
Események valószínűségét a legtöbb helyen egy [0,1] intervallumba eső számmal szoktuk megadni, esetleg egy százalékos értékkel, és ez nem csak a pókerben van így: sportfogadásoknál sem X:Y-hoz fogadunk, hanem egy adott szorzót veszünk figyelembe. Nálunk ez a megszokott, legalábbis nekem erre van ráhangolva az agyam.
Játék közben például előfordulhat, hogy "kb egynegyed=kb egynegyed" hasonlítás alapján matematikailag helytelen döntést hozunk, ami -EV, annak ellenére, hogy jónak tűnik a számításunk. Ezért fogom kipróbálni azt, hogy a lehető legpontosabb számításokat végezzem a lehető legggyorsabban, amitől a játékom hosszú távú javulását várom. Találtam is egy könyvet, ami segíthet: Arthur Benjamin és Michael Shermer "Fejszámolás" című könyve, amiben van néhány jó trükk arra, hogy másodpercek alatt számoljunk megfelelően pontos értékeket.
Sajnos a bankrollom, az időm és a tudásom nem elegendő ahhoz, hogy sok asztalon sok leosztást játszak, és belátható időn belül megosszam a hosszútávú tapasztalataimat, de gondoltam leírom a gondolataimat, hátha valaki lát benne értelmet. Ez volt az én véleményem. Várom másokéit.

És szurkoljunk ezerrel Luiginak és Friciricsnek, akik nagyon jól állnak az Event #20-n!

Hozzászólások

  • vinczesz2011. június 14., kedd 11:33
    avatar

    Szerintem annak próbálj utána számolni, hogy ez a "kb egynegyed = kb egynegyed" alapú játék több asztalon, vagy a nagyon nagy pontossággal kiszámolt játék egy asztalon hoz-e többet a konyhára. Van egy tippem...
    GL!

  • g_kovacs2011. június 14., kedd 11:51

    Az out-okból származó százalékos értékeket meg kell tanulni, így egy kis gyakorlással szerintem 4-6 asztalon lehet hozni a pontos játékot. Annyi meg szerintem sokunknak elég.

  • fkf1312011. június 14., kedd 12:57

    Nem értem a bejegyzésből mire gondolsz pontosan. Ez verseny vagy cash game? Mert szerintem van különbség.Pot odds? Arra sztem jó a körülbelül számolás, mivel az ellen sose fogod tudni két konkrét lapra tenni, hanem rangre. Ha megtanulod fejben kiszámolni %ra pontosan a rangek elleni oddsodat, belevéve az implied oddsot statok alapján, akkor veszek órákat.
    Ha gyakorolni akarod szerintem, akkor 1 részt pokerstove, másrészt HM-be nézegesd vissza a handeket,(ha beállítod bal felül mutatja pot oddsot, %okat, stb)harmadrészt játsz olyan oldalon ahol be lehet állítnai, hogy pl shodownnál mutassa %okat. Én anno freerollokon ilyen oldalakon játszottam, és a legtöbbet onnan jegyeztem meg.Itt fogsz találkozni elég olyna szituval, ahol mutatja a %ot, tipikus handekre, pl OP vs fd, OP vs oesd, szett vs combo draw...és ezekhez látni fogod a hozzátartozó százalékokat.( azt a 0-1ig terjedő számot ami írtál).Pl SD kerülsz floppon 33%os lappal, és ez a szitu már 5djére fordul elő, akkor tudni fogod egy idő után, hogy itt az ellen range ellen kb 30-36%od van, és annak megfelelő emeléseket tudsz callolni, raiselni, foldolni.
    De pl hiába van 30%-od javulni, és az ellen nagyobbat hív, mint az odds indokolja, de ő pl face monstere van(pl OP) és van tered a játékra, akkor megéri oddson kivül is callolni, ha tudod, hogy nem fog dobni overpárt( feltételes esély)

    "a lehető legpontosabb számításokat végezzem" Szerintem nem ezen fog múlni, hogy nyerő leszel-e.

  • zulusierra2011. június 14., kedd 13:17

    Bennem is sokszor felmerült ez a kérdés de arra jutottam hogy amíg nem 8 Bélabácsi szintű játékossal ülsz egy asztalnál addig nem kell ilyen nagy pontosságra törekedni.
    Legalábbis nem hinném hogy mid stakes-ig ezen múlna hogy nyerő leszel-e vagy nem.
    Ráadásul sok olyan érték van amit nem tudsz pontosan meghatározni,pl. hogy az ellenfeled milyen valószínűséggel blöff c/r-el a turn-ön ezen a board-on,ilyen stack-méreteknél,ilyen preflop és flop akciót követően,olyan elenfél ellen mint te:)

  • g_kovacs2011. június 14., kedd 16:30

    Én itt inkább az egyszerűbb szituációkra gondolok, pl ha nut flöss húzóm van, és turn-ön rámemelnek, akkor ki tudjam számolni a pontos esélyeket a megadáshoz, vagy fordítva: ha van valamim, és az ellenfelemet flöss húzóra teszem , akkor úgy méretezem az emelésemet, hogy arányaiban helyesnek tűnjön a megadás annak ellenére, hogy nekem lesz +EV-s a leosztás.

  • fkf1312011. június 14., kedd 16:57

    Értem miről beszélsz, de a példát amit írtál, mondjuk turnon hivnak és neked nut flush huzód van. Ilyen esetben ha abc-t játszol, akkor bőven elég +- 2%al belőni oddsot. Amire pedig én gondoltam, hogy azáltal, hogy mondjuk egész számra kiszámolod pontosan százalékot, azáltal messze nem biztos, hogy helyesen játszol. Szerintem nem érdemes tökéletes számolásra törekedni( max HS-en). A te példádból kiindulva, leírok egy partit.
    Tegyük fel AKs ed van, turnon fd lesz, és az ellenfél emel.( a pre, és flopjátékot itt most hanyagoljuk) a board meg legyen mondjuk 4c6d8s9c. És ittvan, az alapvető probléma, hogy mennyi esélyed van nuts flushre, és hogy mennyi az esélyed, hogy azzal a nutflushel nyersz is(pározódik river).
    1.eset ellenél AA van(tehát nincs szine) itt 20%od van
    2.eset 66 van(szin nélkül)itt 16%od van
    3.eset JJ egy színnel 31%od van
    4.esetben JJ szín nélkül itt 34%od van.
    Ebből a 4 esetből is kiderül, hogy felesleges akár egész számra kiszámolni, mert az ellenfélről csak feltételezel, de sose mész biztosra(nagyon ritkán).Plusz, ahogy irtam lehet oddson kívül is callolni, ha a riveren, olyan méretűt tudsz betelni, ami kompenzálja az elméletileg rossz turn callt.(ehhez kell infó az ellenfélről) Ezért szerintem például amit írtál 2 könyv, és az abban szereplő számolások alapján játszol, akkor hajszálnyival nyersz kevesebbet, mint mindent pontosna kiszámolva.
    Azért nem rossz dolog, ha fejleszted a fejszámolást, de pl ha van lehetőséged szerezni hudot, azzal bőven egyszerűbb.Én pl HUD-banhasználom a BB számot, mert FT-n vannak 700-1400, 1400-2800 stb szintek, ahol nem olyan egyszerű gyorsan sok asztalon kiszámolni a stackeket és a potot.egyszerűbb kétjegyű BB számokkal számolni, mitn konkrét stackekkel.
    Ja igen, én versenyről beszélek elsősorban, cgbe inkább nem nyilatkozok:D
    Nah elég sokat írtam, remélem segítettem.
    Hozzáteszem, ezek az én gondolataim, nem biztos h teljesne jók.
    GL

  • g_kovacs2011. június 14., kedd 17:29

    Köszönöm a tartalmas hozzászólást, nyilván tapasztaltabb vagy, és jobban tudod, hogy hosszú távon mire érdemes gyúrni.
    A parti, amit leírtál remekül szemlélteti, hogy ezt a számolósdit jobb az ilyen szituációknak a másik oldaláról elkövetni, mikor favorit vagyok, és jobban ismerem az ellenfelem esélyeit.
    Én egyébként cg-ben akartam ezt a tudást kamatoztatni, a versenyt nem az az 1-2 vaknyi plusz fogja eldönteni, amit így húzok ki az ellenfeleim zsebéből. De nem is akartam rögtön számolórobottá változni, először még meg kell tanulnom egy elfogadható szinten játszani kis téten. Csak gondoltam leírom ezeket a dolgokat, hátha valaki lát benne fantáziát.

  • reirreT2011. június 14., kedd 19:05
    avatar

    Ahogy előttem is leírták: nem konkrét két lap ellen játszol, hanem egy becsült range ellen. Innentől kezdve nem tudsz pontosan számolni, szóval a kicsivel nagyobb hibahatárokkal dolgozó, de gyorsabb módszert lehet használni nyugodtan.

  • weeee72011. június 15., szerda 17:34
    avatar

    Szerintem nem annyira érdekes a pontosság, viszont szerintem nem fontos konkrét szituációk pot oddsait tanulgatni, hanem inkább jól kell tudni a range-eket belőni, és tudni kell, hogy miből hány kombó van. Ez sokkal általánosabb, és egy idő után gyorsan tudod fejben csinálni. Ezen kívül olyan szitukra is tudod használni, amiket nem lehet előre betanulni (pl. riveren egy PSB van mögötted, blöffölni akarsz, adsz neki egy range-et, és szerinted abból mi az, amit dobni fog, itt ki tudod számolni, e szerint +EV-e a blöff).

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!