Jason Sommerville kapcsán...

2012. március 03., szombat 19:12
... és még inkább a hozzá kapcsolódó topic kapcsán
Na akkor képzeljünk most el egy történetet. WSOP, 2012. Az egyik eventen egy eddig sosem látott magyar játékos indul el, csak néhány internetes eredményét ismertük. Végigmenetel a mezőnyön, kiejti a magyar pókeres közösség egyhangű ujjongása mellett Phil Hellmuth-ot, az FT-t első helyről kezdi. Közben tweetel is, jópofa, vicces. Hiába nyer ellene 2 outtal Jason Mercier, visszajön short stackről, és heads-up 1:4 állásról bedarálja Esfandiarit. (Neveket cserélgessétek, ahogy tetszik.) A magyar pókeres közösség örömmámorban úszik. Másnap eredményhirdetés, új hősünk magyar zászlóval a hátán mászik fel meghallgatni a Himnuszt, szeméből (miként mindannyiunk szeméből) örömkönnyek csorognak.
És akkor lelép a színpadról, és megcsókolja az élettársát. Aki szintén egy fiú.
Na felebarátaim, ti, akik a Sommerville-topikban olyanokat mondtatok, amilyeneket, most mit csináltok? Utálkozva lekapcsoljátok a streamet, és a biztonság kedvéért a gépet is kidobjátok az ablakon, hátha megfertőződött? Twitter-kommentek sokaságát írjátok? Blogját szennyözönnel árasztjátok el? Fenyegetésekkel?
Pedig ez a srác ugyanaz a srác. Jófej, jó pókeres, büszke magyar. Az egyetlen bűne az, hogy szeretett volna egy puszit adni a szerelmének.
Képzeljük most el, hogy olyan kommenteket kap, amilyeneket a Sommerville-topic alapján elképzelhetünk. Így hát hősünk, akire nemcsak a magyar, de a nemzetközi pókervilág is felfigyelt, bánatában megfogadja, hogy a közelébe nem jön többé ennek az előítéletes országnak. És amikor két évvel később megszerzi a Triple Crown-t, már nem magyar zászlóval a hátán fogja az utolsó hiányzó trófeát felemelni. És meg lehet érteni. Így PS (Unibet, akármi) Pro-ként nem itthon, hanem Kanadában fog éldegélni. Nyert vele kishazánk, hogy elüldöztük? Most komolyan?
Ezért kell Sommerville-nek coming outolnia. Ezért kell Vanessa Selbstnek coming outolnia, és minden alkalommal meg is védenie magát. Egészen addig kell, amíg tökéletesen normális nem lesz mindannyiunk (vagy legalábbis a nagyon, nagyon nagy többség) számára, hogy hősünk megköszönte szerelmének a bíztatást. 
Ma már természetes (remélhetőleg), hogy nem lőnek le valaki más vallás, bőrszín vagy csak úgy általában vélemény miatt. Ez is csak ugyanaz. Meleg, és? Nem akar egyikőtöket se megdugni, nem kell félni.
Melegnek lenni nem érdem, nem bűn. Nem is választás. (Néhány ember életében az, akik alapvetően mindkét irányba nyitottan születtek - nem gyakori, de az is normális.) Az emberiség kb 15-20%-a alkatilag meleg, ha tetszik, ha nem. Homofóbnak lenni választás. Nem egy dicső választás.
Mehetnénk még tovább: miért álmodunk arról annyian, hogy a csajunk a barátnőjével együtt vár az ágyban, ha nem tudjuk elfogadni Sommerville coming outját...
Egy utolsó megjegyzés: amikor legközelebb nemzetközi versenyre mentek, óvatosan. Selbst elleni megjegyzésért kapott már játékos egy körös penaltyt. És az illetőre általában úgy néztek onnantól a többiek, mint egy darab szarra.
+1 megjegyzés: Nem vagyok meleg. 5 éve boldog, remek házasságban élek. Férfihoz nem nyúltam soha. Kétszer vettem részt a Gay Pride-on, barátaimat védve.

Hozzászólások

  • Holdenper2012. március 03., szombat 20:06
    avatar

    Azért a threesome-nál nem feltétlenül kell, hogy meleg legyen bármelyik csaj, még bisex sem feltétlenül.

    Amúgy valamennyire egyetértek veled. Szerintem is hülyeség össze-vissza elítélni totál ismeretlen embereket. Pláne ha nem is rózsaszín feszülős ruciban parádézik, hanem megtartja magának az extrémebb dolgokat (és ez nem meleg-nem meleg téma, az is visszataszító lenne, ha a szadomazo mániások vonulnának fel bőrcuccban, ostorral a kezükben imo...egyszerűen nem érdekel, nem a közre tartozik az ilyen).

    Mondjuk én nem tudom mennyire tudnék meleg ember barátja lenni, szóval azért bennem is él egyfajta viszolygás az ilyen és ehhez hasonló dolgoktól, viszont amennyiben nem kell mindennapi kapcsolatot ápolnom velük, és nem viszik túlzásba, akkor semmi bajom nincs a melegekkel.

    btw azért fura, hogy itt ennyi emberből ilyen heves érzelmeket vált ki a téma (mármint a fórumban). Pszichológiai alapon lenne egy-két elméletem, hogy miért:D

  • sariboxer2012. március 03., szombat 20:57

    gabor: respect!

  • dr.drogba2012. március 03., szombat 21:04
    avatar

    Semmi bajom a melegekkel,totál nem érdekelnek,de irod ,hogy részt vettél a melegfelvonuláson.
    A kutya nem folglalkozna velük,ha nem csinálnának ilyen fesztiválokat,és nem borzolnák ezzel a kedélyeket.
    Bevallom ilyenkor engem is idegesitenek és elitélem öket.

  • sariboxer2012. március 03., szombat 21:06

    ami viszont szamomra felhaborito az a kovetkezo: A kerdeses topikot zaroltak (mondjuk, hogy oke), de elobb meg kimoderaltak a paradiso nevu srac postjait (amelyekben - tragar szavak hasznalata nelkul - leirta, hogy a az addigi hozzaszolasok nagyresze miert ultragaz), ugyanakkor a primitiv homofob postok persze maradhattak. ez szerintem hanyinger, nem is tudom miert kattintottam a PA-ra ujra, amikor az elmult honapokban remekul megvoltam nelkule.

  • klall2012. március 03., szombat 21:46

    bevallotta hogy meleg hát k**** jó csak szerintem senkit se érdekel.minek kell ekkora ügyet csinálni belőle???
    le****** ha nigger vagy nő volt korábban azt is.

  • teto2012. március 03., szombat 22:09

    "Ma már természetes (remélhetőleg), hogy nem lőnek le valaki más vallás, bőrszín vagy csak úgy általában vélemény miatt. "
    de itt van egy ellentmondás. miszerint el kell fogadni, ha valaki undoritónak találja, ha két férfi csókolózik. és ezért ugyanúgy nem lehet megszólni, mert ő nem tehet róla, ő igy született, ezzel a lelkülettel....

  • pennywise2012. március 03., szombat 22:31
    avatar

    Majd a gyerekeidet is vidd el a gay pridera. Hadd tudják meg milyen egészséges dolog "ez", meg az ha két bácsi se..betolja egymást.

    Sőt ha hazajönnek az iskolából a szexuális felvilágosítás óra után, add le nekik a következő etapot, hogy amúgy gyerekek az is tök normális ha a bácsi a fütyköst a bácsiba teszi és mondd el nekik azt is, hogy ha véletlen ti is így éreznétek az tök elfogadott és büszkék leszünk rátok a nagyival egyetemben!

  • cuncimoki242012. március 03., szombat 22:37

    pennywise leirta a tutit. Remélem legközelebb itt is olyan forró lesz a gaypride mint Belgrádba volt.

  • Steal_2012. március 03., szombat 23:11
    avatar

    Átolvasva a fórum topikot nem értem miért is született ez a bejegyzés. 1-2 kicsit durvább hozzászoláson kívül semmi brutális homofób hsz nem volt(lehet törölve lettek, ebben az esetben tekintsd meg nem történtnek a hsz-em). Az, hogy egy teljesen ismeretlen emberrel kapcsolatban poénkodik, és igen, hangsúlyozom poénkodik valaki az miért elítélendő? Vagy miért is szörnyű, ha valaki elítéli, pontosabban nem tartja helyesnek, hogy kijelenti, hogy ő meleg? A nagy liberális elvek szerint nem úgy van, hogy bárki szabadon cselekedhet, és véleményt formálhat akár nyilvánosan is bármilyen témában? Miért kell egyből a másik végletbe szaladni, és érinthetetlenné tenni bármilyen kisebbséget? A pozitív rasszizmus napjainkban ugyanakkora problémává válik, hanem nagyobbá mint a rasszizmus.

    Én pl. majd minden nap poénkodok haverokkal melegséggel, cigánysággal(van haverom aki kissé sötétebb börű) és igen, felháborító de néhanapján zsidósággal kapcsolatban is. Mindezt úgy, hogy egy szikrányi homofóbia, vagy rasszizmus nincs bennem, sőt, az őket ténylegesen elítélendőkkel szemben még melléjük is állok. Ugyanaz a szituáció, mikor az emberek elmondanak egy írekkel, székelyekkel, vagy skótokkal kapcsolatos viccet. Ők is rasszisták? Az is elítélendő? Vagy lévén ők 20-50 vagy ezer évvel ezelőtt nem voltak kirekesztve, máris nyugodtan, bármilyen témával kapcsolatban fel lehet emlegetni őket?

  • mizse2012. március 03., szombat 23:22

    "Az így született" szerintem csak nagyon minimális részben igaz. Bár talán vannak olyanok akiknek van hajlam az azonos neműekkel párosodni, de statisztikailag több érv is szól ellene.
    Statisztikailag többen vallják magukat melegnek, akik ilyen körülmények között nevelkednek:
    -Több lány testvér mellett,
    -Egyedüli nyerek, egyedülálló anyával,
    -Megalázottság, gyerekkori bántalmazás

    Sajnos ez van. Amúgy témával kapcsolatban, tökmindegy, hogy ki kicsoda, addig amíg nem nyilvános a dolog.

  • Krono2012. március 03., szombat 23:44

    A homoszexualitás csak picit evolúció ellenes...mivel az ember elsődleges feladata az utódnemzés.

  • ggabor19762012. március 03., szombat 23:51

    pennywise: A gyerekeimet el fogom vinni gay pride-ra, ha szükségesnek látom. És igen, azt fogják tanulni, hogy ha emberek szeretik egymást, az mindenképpen szép. Nemtől függetlenül. Pont. - Most pedig tegyük fel, hogy a te gyermeked, minden gondos agyalásod ellenére meglep egy coming outtal. Te mit csinálsz?

    Steal_: A bejegyzés mindkét típusnak szólt, az ultradurvának és a "miért kell mutogatni" véleményeknek is.

    Vegyünk egy párhuzamos példát. A szüfrazsettek (nők egyengjogúságáért, választójogáért küzdő hölgyek) gyakran öngyilkos akciókkal hívták fel a figyelmet. Elég extrém... De ez kellett, hogy a drágálatos férfiak megértsék, mi a bibi.

    sokaknak: Amit nem értenek sokan: a gay pride nem azonos a melegekkel. Vannak sokan, akik nem támogatják. Egy több elemből álló esemény, amiben vannak extrémek és vannak teljesen átlagos emberek. Az extrémek számára parti. Nem kell szeretni - de gyűlölni sem. Történetesen én se találom vonzónak, de nem találok vonzónak egyetlen techno-eseményt se, nálam pont egykutya. A többiek számára az elfogadtatás a cél. És ezért mennek oda nem-meleg barátaik is. Az extrém elemek sokkolnak, de nevezhetjük sokk-terápiának.

    És: miért nem vonulhatnának föl? Két lehetőség van: vagy oké, vagy nem. Ha oké, miért ne menjenek? Felvonulnak mindenféle emberek mindenféle alkalmakkor, miért ne tehetnék ők is? Miért ne lehetne valaki nyilvánosan meleg? (más vallású, más véleményű...)

    Steal_: pár lökött meleg vicc nem gáz. Nem ezek ellen szólt a bejegyzés. Akik az olyanokra ugranak, azok túlérzékenyek. A legjobb melegvicceket a melegek tudják egyébként, és nem félnek elmondani. Ahogy a legjobb zsidó vicceket a zsidók.

  • ggabor19762012. március 04., vasárnap 00:03

    Ha az ember elsődleges feladata az utódnemzés, akkor mostantól csak akkor dughatunk, ha gyereket akarunk? Remélem nem...

  • Krono2012. március 04., vasárnap 00:08

    Evolúciós szemmel nézve szerinted mi az embernek, mint lénynek a feladata?

    Ja és még annyit, hogy ha ez veleszületett dolog, mármint a homoszexualitás, akkor más emlősöknél is előfordul?

  • Agra2012. március 04., vasárnap 00:10
    avatar

    ad1: Ha férfi férfira indul be az már régen rossz! ad2: Ha mégis hát az ő dolga, de miért kell azt ország világnak kijelentenie? Kb. senkit nem érdekel szerintem.

  • maxzol222012. március 04., vasárnap 00:12

    2012ben nem hittem volna hogy ez még ekkora vihart vált ki ,de sajnos még ezt a világot éljük.

  • Agra2012. március 04., vasárnap 00:18
    avatar

    Igen, mert senkit nem érdekel, hogy ő hibás!!! Nem kell azt kürtölni szerintem!!!

  • pennywise2012. március 04., vasárnap 00:24
    avatar

    ggabor1976, Generációkra visszatekintve a terebélyes családunkban még soha nem találkoztam effajta "dologgal", nem vagyok szakértő, viszont úgy gondolom ha egy szülő rendesen neveli fel a gyermekét és az a gyerek a megfelelő értékrendet látja maga előtt akkor nagy gond nem lehet.

    És ezzel most visszautalnék a hozzászólásom első felére, ha eddig nem volt gond, akkor én/mi boldogok vagyunk és úgy érzem valamit jól csináltak előttem és én is így fogok eljárni. És úgy gondolom nincs mitől félni. Főleg nem ilyenféle "coming out"-októl.

    @love parade
    Úgy neveli mindenki a gyermekét, ahogy akarja. De az hogy egy (minden téren) egészséges család esetlegesen ilyen "beteges" behatásoknak tegye ki az amúgy mondjuk teljesen normális gondolkodású szeretteit azt nem tartom éppen jó ötletnek.

  • R1per22012. március 04., vasárnap 00:45
    avatar

    http://hu.wikipedia.org/wiki/Homoszexualit%C3%A1s

  • Shaikon2012. március 04., vasárnap 00:55
    avatar

    Hi

    Elég sok mindennel egyet értek veled.Ha valaki meleg nem zavar ,DE NE hirdesse ne éljen vissza vele .Azt,hogy mindenki felvonulhat nem tudom honnan veszed,de pl a becsület napi felvonulás be van tiltva.Miért is ?? Mert valaki úgy döntött ,hogy zavarja .NEM csak német katonák voltak ott.A bekerített budai várban összesen 28 000 német, 30 000 magyar és körülbelül 3000 nyilas volt, február 11-ig 5000 német elesett és 9000 német megsebesült. A kitörésben 14 000 német, 2000 magyar (jó részük még a beépített részeken visszamaradt) és 2500 nyilas, illetve civil vett részt.Akik bennmaradtak azok is meghaltak. Nem hiszem ,hogy mindenki önszántából volt ott .NEM szeretnék senkit megbántani SENKI ellen nem vagyok .DE néha kurvára zavar ,ha 1 meleg büszke magára az nagyon jó ,ha én vagyok büszke arra ,hogy MAGYAR vagyok akkor 1böl lenáciznak..Még 1x elnézést ha valakit megbántottam.

  • Steal_2012. március 04., vasárnap 01:04
    avatar

    Krono: Evolúciós szemmel nézve milyen dolog a pókerből élni? Mivel segíted vele a társadalmat? vagy milyen dolog kotont húzni szex előtt? Szerencsére a mai világban mindenki megtehet, szerethet, gyűlölhet bármit/bárkit, mindaddig amíg másnak azzal kárt nem okoz. Neked rosszabb az életet attól, hogy valaki meleg? Nevetséges az érved
    (tudtommal előfordul más állatnál is, nem mintha bármit számítana)

    ggabor: nyilvánvalóan sok dologban egyet értek veled, de akkor is túl van reagálva az egész téma.

    "Vegyünk egy párhuzamos példát. A szüfrazsettek (nők egyengjogúságáért, választójogáért küzdő hölgyek) gyakran öngyilkos akciókkal hívták fel a figyelmet. Elég extrém... De ez kellett, hogy a drágálatos férfiak megértsék, mi a bibi. "

    A példád nem megfelelő. Mégis, milyen megkülönböztetésben részesülnek ma a melegek? Nem választhatnak, nem tölthetnek be fontos tisztséget, nincsenek jelen a médiában? Sok esetben bizony, még előnyük is származik belőle...
    Persze, nem házasodhatnak- fogadhatnak örökbe gyereket, de egyrészt egyre több országban már lehetséges számukra, másrészt nem gondolnám, hogy komoly problémát okozhat a papír megléte - és te sem írod, hogy emiatt lenne a "harc", a filgyelemfelhívás, a felvonulás.

    melegfelvonulás: engem hidegen hagy az egész, ahogy a népesség 98%át is. A maradék felháborodó, rendbontó nyilván idióta, de azért felmerül a kérdés, hogy mikor tudva levő, hogy lesz atrocitás, mi értelme is van az egésznek? Nem provokáció? Az ember már-már azt érzi, két szélsőséges csoportosulás idióta vitája-csatája az egész, de cáfolj meg, és mond meg pontosan miért olyan fontos a megléte, és az eddigi években mit profitált belőle a meleg közösség? Tényleg érdekel, mert én nem látom, hogy emiatt bárhol pozitívabb lenne a társadalmi megítélésük...

  • kidelpiero2012. március 04., vasárnap 01:11

    Ha egy férfi ebben a mai szabad világban szabadon eldöntheti h egy másik férfit szeret. Akkor egy másik férfi ebben a szabad világban szabadon miért nem döntheti el, h ezért utálja az adott férfit, és visszataszítónak tartja?

    Ha a melegeknek nem kell elviselnie, h undorodjanak és visszataszítónak találják őket, akkor egy "homofóbot" miért nézhetnek darabszarnak az asztalnál, azért mert "homofób"?

    Ha ez a liberális gondolkodás a szabad gondolkodásról szól, akkor szabadon miért nem utálhatok valakit a bőrszíne és nemi beállítottsága miatt?


  • R1per22012. március 04., vasárnap 01:19
    avatar

    miért akarsz te mindenképp valakiket utálni? :)

    tiltsuk be az állatkerteket is gyerekeink védelmében :D
    http://www.youtube.com/watch?v=qVE60zwXx1k

  • Krono2012. március 04., vasárnap 01:21

    Steal_: teljesen félreértetted amit írtam, és totálisan irreleváns példákat hoztál fel ellene.

  • A7X2012. március 04., vasárnap 01:23
    avatar

    Nekem semmi bajom nincs velük, de könyörgöm minek hirdetni?
    Nagyon rosszul hangzik majd de én alapvetően megkülönböztetem őket is.
    Nálam meleg illetve homoszexuális az aki normálisan viselkedik, nem kiáltja égbe a magánügyeit. Viszont az aki a felvonuláson egy szál f..ban rázza magát és beleüvölti a kamerába, hogy márpedig ő a saját neméhez vonzódik...kéremszépen az egy utolsó buzi!
    Láttunk már ilyen, youtube tele van velük. Maradjon ez a hálószobában ahova való, csókolózzanak az utcán, fogják egymás kezét...nem érdekel! Ha így lenne, akkor biztos kevesebb ember köpködné őket.

  • Yiirsh2012. március 04., vasárnap 01:27
    avatar

    "A miért kell a nyilvános coming out"-témánál egy dolgot szerintem figyelmen kívül hagytok. Mi heterók persze, hogy nem hangsúlyozzuk külön, hogy a másik nemhez vonzódunk. Könnyű dolgunk van, mivel alapból azt feltételezzük -jogosan-, hogy mindenki ezt gondolja rólunk. Ismeretlenek, ismerősök, barátok annak tartanak, amik vagyunk, anélkül, hogy erről külön beszélni kelljen.
    Baromira más lehet ám, ha valaki nem heteró, de közben mindenki úgy tudja, hogy az. Nem kicsit alapvető dologról van szó...
    Egy egyszerű gondolatkísérlet: mindenki melegnek tart, pedig hetero vagy. Hááát...le lehet szarni, persze, de azért hadd mondjam már el, ha olyan kedvem van, hogy nem, én hetero vagyok.

  • moneybowl2012. március 04., vasárnap 01:29
    avatar

    Steal_ egyetértek minden szavaddal.

  • kidelpiero2012. március 04., vasárnap 01:32

    R1per2: Nem akarok én mindenkit utálni, de ha valakit valami miatt akarok, azt hadd tehessem már meg.

  • zorck2012. március 04., vasárnap 01:55

    Szodoma és Gomora,el fog pusztulni a világ.

  • zorck2012. március 04., vasárnap 02:09

    Ja és még valami,próbáljon valaki "normális" emberként elhelyezkedni a tévés vagy moziszakmában stylistként vagy ruhatervezőként, elég kemény falakba fog ütközni,van diszkrimináció rendesen.

  • Holdenper2012. március 04., vasárnap 02:30
    avatar

    Steal_-lel, és A7X-el egyetértek. Krono azt nem nagyon értem, hogy mit magyarázol.
    Gyakorlatilag azt állítod, hogy aki nem szigorúan utódnemzés céljából szexel, az az evolúció (mondjuk inkább az egyház, az evolúciónak imo nincs sok köze ehhez, köszöni szépen) ellen vét?
    Omg, amikor jelen van korunkban az abortusz, génmanipuláció, klónozás, és még egy rakat sci-fi shit, akkor ne hozzuk már fel az evolúciót, mint nézőpontot. Mára már (vagy ha még nem is teljesen, de 80-100 év, és 80%-ig így lesz) mi irányítjuk az evolúciót.
    200 éven belül simán lehet, hogy az lesz, mint a Gattaca, vagy Repoman, vagy valamelyik hasonló filmben.

    Az érthető, ha taszítanak a melegek. Szerintem egyik normális hetero ember sem vágyik a társaságukra, csak valaki jobban, valaki kevésbé tolerálja.
    De azt mondani a homokosokra, így en bloc, hogy mindegyik magamutogatós undorító nyálgép, olyan mintha azt mondanád a pókeresekre, hogy mindegyik megrögzött szerencsejátékos, aki előbb-utóbb elveszti mindenét

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 05:02
    avatar

    A topikot átaludtam, de el tudom képzelni, hogy milyen kommentek voltak. Igazából, pont erre számítottam. Ezért szeretem inkább a teljes pókeres közösség tagjának érezni magam, mint a magyarnak. És még csak nem is azt mondtam, hogy az akadémiás.

    Szégyellje magát a sok ostoba tróger, látatlanban is.

    @steal
    Én a fesztivál elsődleges értelmének azt látom, hogy köztudatba kerüljön a téma. Minden tizedik szembejövő férfi meleg? Minden hetedik? Gondolná bárki is? Nem, pedig ez nem egy "egytized százalék szerencsétlen". Az elfogadás előtt egyáltalán látniuk kell az embereknek. És azt is látniuk kell, hogy sokan heteroszexuálisok boldogan mulatnak velük. És azt is, hogy ez egy olyan ország, ahol ez lehetséges. Hogy ez még mindig egy olyan ország...

    Ha tudnak rólam, akkor könnyebb azt mondani, hogy én is oda tartozom.

    Mellesleg, ha meleg lennék, állatira örülnék a gay pride-nak. Jó érzés lenne látni, hogy mekkora közösség tagja vagyok. Amikor annyi támadás ér, szeretnék olyan emberekkel találkozni, akik pontosan úgy mosolyognak rám, mint bárki másra.


    (Az itteni kommenteket sem olvastam végig, csak kurvára felidegesíteném magam, és csak még egy kicsit jobban szeretném országhatáron túlra tessékelni magam, pedig amúgy nem ez minden vágyam jelenleg.)

  • ggabor19762012. március 04., vasárnap 06:56

    Válaszoltam volna mindenféléket mindenkinek, de a legutolsó komment, straubbazsi, feleslegessé tette. Minden benne van. Köszi, őszinte szívemből.

    Az összes értetlenkedőnek, illetve mindenkinek, aki szerint a meleg oké, amíg nem nyilvánosan az: még nem válaszoltatok a blogom kezdő hipotézisére.

    Mert annak a történetnek van egy másik lehetséges végkifejlete. Új hősünk (aki még csak nem is coming outolt, csak "élt"...) példája megérint néhányakat. És talán megértik. Megértik, hogy a "meleg büszkeség" semmi más, mint hogy büszkén élhessenek, rejtőzködés nélkül, mint bárki más.

    A "Büszkeség napját" baromira nem szeretném most idekeverni. Ne kezdjünk arról még egy vitát, plz.

  • SipKa2012. március 04., vasárnap 09:33
    avatar

    Szerintem a melegséggel az a legfőbb gond amikor elkezdik magukat reklámozni. Pl a melegfelvonulás is ilyen. Miért kell nekik felvonulniuk? Miért lesznek ők ettől jobbak? Az emberek nem fogják őket jobban elfogadni ettől, rakás rendőrnek kell ott őriznie őket, plussz az emberek még fel is b*sszák magukat rajta mert rakás utat meg metrót is lezárják, hogy semmi bajuk ne legyen.

    Másik dolog az az hogy megkülönböztetik őket. Az elfogadott társadalmi norma az a heteroszexuális ember, és az ettől különbözőket nyilván előítéletekkel fogják fogadni. (Kb ilyenek voltak a kereszteshadjáratok meg a vallásüldözések.) Minek nekik külön eseményeket csinálni? A meleg bárok azokkal nincs baj, oda ugyis csak melegek mennek, és semmi vizet nem zavarnak. De minek olyanokat rendezni hogy meleg olimpia? A meleg ember csak a melegségével különbözik tőlünk, akkor minek nekik külön olyan eseményeket rendezni, ahol a normális eseményhez képest semmi eltérés nem lenne csak hogy "meleg". Ez reklám.

    És igen. Engem zavar hogy a gyerekem azt fogja látni hogy a melegség az oké, és érdemes azt az irányt választani.

    És Sommerville-re visszatérve pedig attól még hogy ő bevallotta a hogy b*zi, attól még róla nem változott meg a véleményem, mert ő már elért egy olyan eredményt ami tiszteletreméltó. A meleg részét külön kéne kezelni. Szerintem nem kellett volna coming outolni. Fölösleges volt

  • sariboxer2012. március 04., vasárnap 10:02

    http://www.youtube.com/watch?v=NmlbfyptLOM&feature=related

    http://www.yo utube.com/watch?v=U2p4J9tiL-w

    nagyon keves kiveteltol - akiknek meg egyszer respect! - eltekintve korlatolt barmok vagytok, az a baj. szamomra a kulon szomoru meglepetes, hogy a pokeresekkel kapcsolatos illuzioim ellenere ez lehet, hogy meg az orszagos aranynal is rosszabb.

  • Shaikon2012. március 04., vasárnap 10:19
    avatar

    Straubbazsi. Most komolyan azt hiszed más országokban nincs ilyen?LOL.Azért mert Te nem tudsz róla van,hidd el.Akárhova mész mindenhol tapasztalni fogod.El lehet menni nincs is ezzel semmi gond DE ne ilyen kamu indokból.És akárhova vezet az utad tudd mindenhol Te csak 1 Auslander maradsz .Vagy a szemedbe mondják vagy nem.

  • ggabor19762012. március 04., vasárnap 10:26

    Szándékosan nem fogom moderálni a hozzászólásokat, hogy a vita követhető legyen. Még amikor kedvem lenne se.

    Más országokban lehet hogy van ilyen, sőt tuti, de a különbség az, hogy bizonyos helyeken GÁZ ilyeneket hirdetni. És némely helyeken büntethetnek is különféle formákban.

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 10:33

    Hm érdekes téma. Szerintem már a rómaiaknál, görögöknél is a fél kongresszus izzott.

    Úgy gondolom ezt a buzi, nem buzi, fekete nem fekete, indián, fehér stb kérdést csak azért találták ki, hogy a sikertelen emberek tömegei többnek érezhessék magukat pl ha belerúgnak egy négerbe, indiánba vagy jelen példában egy buziba, mielőtt visszabotorkál a kocsmába és betolja a rezsit a nyerőgépbe majd hazamegy és elveri az asszonyt, gyereket.

    Persze nem mindenkit ez a szál mozgat, de hogy a 80%-a az emberiségnek azért kirekesztő, mert így a saját életének nulla voltát próbálja eltemetni, az hót zicher. És ugye másban keresni a hibát mindig könnyebb volt.

    Viszont egy dolgot látni kell. A LIBERALISTÁKNÁL nincsen kirekesztőbb "faj" a világon. A véleményszabadság náluk csak addig tart, amíg az ő véleményük van a porondon. Viszont ha nem, akkor rohangálnak mindenfele, hogy szegényeket nem hagyják szóhoz jutni.

    Egyébként igen, az ilyen Gay Parade rendezvényeket én is feleslegesnek tartom. Azzal, hogy ilyen rendezvényeken mulatnak pont ők erősítik azt a tudatot, hogy ők valami "mások". Aztán meg megy a sírás, hogy őket "másoknak" állítják be. Ők maguk generálják az egészet. Én a párommal (lány) sosem mennék felvonulni, hogy bizonyítsam a szerelmünket. Ezzel beleolvadok a tömegbe és nem szúrom senkinek a szemét. A buzik viszont SZERETNÉK szúrni mások szemét és ez a magamutogatás semmi jóra nem vezet. Ezen kívül viszont akinek magával a jelenséggel baja van, az nem olvasott még elég történelem könyvet.

  • rusherninja2012. március 04., vasárnap 10:33
    avatar

    -az emberek nagy része korlatolt barom szoval nem tudom miért meglepo h pl a forumon(poker jatekosok kozott) is sok van?

    -straubbazsi +1 (csak én nem érzem magam a pokeres kozosseg tagjanak szerencsere, + engem nem idegesitene fel a sok - komment )

    -sztem a fesztival lenyege h ott felvallalhatja mindenki h meleg nem éri őket negativ következmeny pl ha elmenne egy meleg a kedvenc metal bandajanak a koncertjere (Mo-n) és ott "vállalna fel" h meleg vszinuleg nem uszna meg verés nélkul

    -nem tudom miért vállt ki ilyen negativ reakciokat sok emberbol ? nem teljesen mind1 nektek h mit csinal egy masik ember hogyan éli az életet ?

    -nekem semmi kozom a melegekhez, nincs meleg ismim se (ha lenne akkor se zavarna) de sztem is szanalmas ez a fajta reakcio és gondoltam leirom a véleményemet.

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 10:36

    rusher egy gond van. A melegek bevallottan nem azért mennek oda, hogy jól érezzék magukat, hanem hogy bekerüljenek a híradóba és a kordonon túli embereket spannolják. Lsd: előző hozzászólásom.

  • Zoleee2012. március 04., vasárnap 10:38

    strubbazsi +1

    Mielőtt a cikket megjelentettük megnéztem nemzetközi szinten 2+2 fórumon, mik voltak a reakciók. Ezen felbátorodva jelentettük meg az Akadémián is.

    Nagyon rosszul mértem fel a helyzetet. Azt tudtam, hogy Magyarország fényévekre le van maradva gondolkodásilag, de úgy gondoltam, hogy a pókeresek valamivel előrébb járnak.

    Sajnos nem gondoltam végig. A következőre gondolhattam volna: USA-ban vagy nyugat Európában, nem azért kezdenek el pókerezni, mert könnyen megtudnak keresni havi 500-1000 dollárt. Ergo a pókeres közösség is teljesen más összetételű.

    Tisztelet mindenkinek aki nyitott szemmel jár a világban!

    Írom ezt úgy, hogy én sem tartom normális dolognak az azonos nemhez való vonzodást.

    És hogy miért tartozik egy pókeres portálra egy ilyen hír?

    Biztos vagyok benne, hogy például egy focis portálon napokig lenne főhír, hogy ha mondjuk Messi bejelentené, hogy bizony ő nem a lányokat, hanem focis társaira bukik.

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 10:39

    És az az igazság, hogy más nem korlátoltnak lenni és a gyerekedet elráncigálni egy melegfelvonulásra. Első nem vagyok, a második viszont sose tenném.

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 10:40

    Messi karrierje sajnos ott érne véget a korlátoltság miatt.

  • Shaikon2012. március 04., vasárnap 10:42
    avatar

    Mért a Messi nem buznyák? :)

  • Shaikon2012. március 04., vasárnap 10:42
    avatar

    Naa jó csak vicc volt.

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 10:44

    Szerintem se csinálj Barca vs Real háborút ebből.:)

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 10:46

    Mondjuk ismerve Piké adottságait lehet hamarosan lesz egy Coming Out:)))

  • Krono2012. március 04., vasárnap 10:49

    Holdenper: úgy látom te sem érted mit magyarázok. De mindegy, annyira nem érdekel a téma, hogy itt vitatkozzak.

    Ja és nem vagyok homofób, csak egy egyszerű véleményt írtam le, és kérdést hoztam fel(csak azért írom ezt le,ha esetleg más sem tudná feldolgozni.)

    És nem is mocskolódtam sem itt, sem a topicban,mielőtt valaki a rossz híremet keltené... :)

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 10:50

    Krono nem szerencsés úgy kezdeni egy diskurzust, hogy "úgy látom te sem érted", Ezzel kb első pillanatban full agyalágyultnak állítod be a másik felet.

  • Krono2012. március 04., vasárnap 10:54

    Semmilyen hátsó szándékom nem volt a mondattal, akkor még időben mondom, hogy sorry...:)

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 10:59

    Persze hogy nem volt hátsószándék, legalábbis tudatosan nem. Tudatalatt viszont a cél az, hogy az ember eleve magasabbról kezdje a mondandóját, mint ahol a "vitapartner" áll.

  • Steal_2012. március 04., vasárnap 11:21
    avatar

    Krono: semmi probléma. De kérlek, akkor fejtsd ki nekem mit "magyarázol", mert az, hogy kijelented, hogy mi nem értjük a mondandód, és utána nem válaszolsz értelmesen nem a legkorrektebb.

    "A homoszexualitás csak picit evolúció ellenes...mivel az ember elsődleges feladata az utódnemzés."

    Ezt állítod. Oké, ez egy tény, igazad van. De, miért fontos ez? Az ember tevékenységének 99,99%-a ilyen szempontból "evolúció ellenes", én sem, te sem teszel érte bármit a mindennapjaid során. Miért hoztad ezt fel, mire akartál kilyukadni?

    "Evolúciós szemmel nézve szerinted mi az embernek, mint lénynek a feladata? "

    Válaszold meg ezt az idióta kérdést, és akkor talán mi is feltudjuk majd dolgozni a gondolatmeneted. Meg azt is, hogy mi az élet értelme és társait, én fogékony vagyok az ilyen céltalan filozófálgatásokra, hajrá!

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 11:37

    Steal azért az, hogy valaki pókerezik vagy 99,99%-ban evolúció "ellenesen" él az nem ér fel azzal mint hogy valaki nem nemz utódot, vagyis nem gyarapítja az emberiség fennmaradásához szükséges populációt.

    Amúgy az, hogy valaki pókerezik lehet még segíti is az evolúciót hiszen lehet így tud valaki később vállalni gyereket míg minimálbérrel nem vállalná be. Szóval szerintem kár mérleget vonni ebben az eldönthetetlen kérdésben.

  • Steal_2012. március 04., vasárnap 12:08
    avatar

    Most úgy őszintén, én is korlátolt barom vagyok? Mindenki az, aki nem ért egyet veletek? Én úgy látom, hogy 2-3 szomorú kivételtől eltekintve senkinek nem volt felháborító a véleménye. A többség azzal nem ért egyet, hogy valaki a nyilvánosság előtt, nagy hűhóval bejelenti hogy meleg. A kommentelők túlnyomó része nem mondja, hogy titkolja el hogy meleg, vagy ha véletlenül témába kerül, tagadja le, esetleg ne fogja meg, ölelkezzen össze a társával nyilvánosan - ezzel semmi probléma. Még mindig nem értem, miért is született ez a bejegyzés és nem érzem, hogy a melegeket bármilyen szinten kirekesztenék, néhány kivételtől eltekintve bármi komolyabb hátrányuk születne a nemi hovatartozásukból. Kicsit az egész "álljunk ki mindig a melegek mellett" témát olyannak érzem, mint pl. a feminista mozgalmakat. Néhány túlbuzgó szélsőséges minden áron harcolni akar egy bizonyos kisebbség jogaiért, de sokszor már ők sem tudják, konkrétan mi is a céluk az egésszel...

    Zárszóként még mindig hangsúlyozom, semmi problémám veletek és a véleményetekkel, még a melegfelvonulást is részben megértem(bár nem érzem ténylegesen szükségesnek), de kicsit túl van lihegve a téma, mind a pokerakadémián, mind médiában.

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 12:11
    avatar

    @Shaikon

    OK, nem tudom. Persze, én csak az arányokra gondoltam. Egy fejlettebb társadalomban kisebbségben vannak a homofóbok, rasszisták satöbbi. Ahol ez így van, ott okosabb a társadalom, tehát, pusztán ezt tekintve, jobban érezném magam.

    @peacefulenergy

    "Egyébként igen, az ilyen Gay Parade rendezvényeket én is feleslegesnek tartom. Azzal, hogy ilyen rendezvényeken mulatnak pont ők erősítik azt a tudatot, hogy ők valami "mások". Aztán meg megy a sírás, hogy őket "másoknak" állítják be. Ők maguk generálják az egészet."

    Izgis. Tehát, azt mondod, viselkedjenek úgy, mint mindenki? Járhatnak kézen fogva? Csókolózhatnak a második kerület buszmegállójában? Táncolhatnak úgy egy koncerten, mint te a barátnőddel? A WSOP megnyerése után megölelheti a szerelmét?

    Hát persze, hogy nem. És ez nem is lenne jó, mert akkor ugye látnánk a gyerekeink, akiket a normákra akarunk nevelni. Vagyis normálisra, vagy mi. Ami gondolom, azt jelenti, hogy vagy nem beszélünk róla, vagy azt mondjuk, hogy az rossz, beteges, degenerált. Ezért rejtőzködjenek a melegek, az a dolguk.

    A szomorú igazság, hogy nem ez lenne a helyes nevelés.
    És ha élhetnének úgy, mint te vagy én, akkor igen, én is feleslegesnek tartanám.

    --

    Evolúció. Metál, hét milliárd emberrel a pusztulás felé galoppozó Földön ez a legnagyobb problémánk. Tőlünk keletre most is épp ölik a csecsemőket (főleg lányokat), mert nem biznisz. Több gyerek nő fel szülők nélkül, mint amennyi meleg pár tudna gyereket vállalni. Statisztikailag a meleg szülők messze jobb körülményeket biztosítanak a gyerekeiknek, mint az átlag. Persze ez így logikus.

    De ne is mondjátok, tudom én is, melegek nem nevelhetnek fel normális embereket. Eleve, milyen abszurd.

    (Krono, aki nem homofób. Ezen jót mosolyogtam.

    http://www.pokerakademia.com/poker_blogok/krono/kis_szunet/

    Csak mondom.)

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 12:15
    avatar

    @Steal_

    Én örülnék, ha neked lenne igazad.

  • Shaikon2012. március 04., vasárnap 12:16
    avatar

    Egy kicsit álljunk meg.Kezdünk itt összemosni dolgokat.Tegyünk már különbséget a homoszexuálisok és azok között akik a melegfelvonuláson vannak.Direkt beszéltem 1 ismerősömmel aki meleg ,és Ö is nagyon sok meleg barátja elitéli a felvonulást .Miért? Mert akik ott rázzák magukat azoknak a 90% abból él,hogy "buzi",transzvesztita,másnemü stb vagy politikai érdekből van ott.Ő soha nem megy ki ilyen megmozdulásra ,nem azért mert fél hanem mert nem érzi odavalónak magát .

  • Krono2012. március 04., vasárnap 12:41

    straubbazsi: szóval attól már homofób az ember, ha visszataszítónak találja azt, ha 2 srác csókolózik egy Oscar díjas filmben. Ami nem lenne gond, ha nem erről szólna az egész film. Szerintem a társadalom nagyon nagy része homofób akkor...

    Van meleg ismerősöm(nem közvetlenül tartozik a haveri körömbe, de szoktam vele dumálni néha-néha), semmi bajom vele. Semmi bajom az egész melegséggel addig, amíg nem reklámozzák az egészet, és amíg a hálószobán belül tartják a dolgot, mint minden ember.

    Steal_: a blogban írta a srác, hogy "természetes" & "normális" dolog a melegség. ERRE írtam azt, hogy ez egyáltalán nem természetes, és normális, mivel az evolúció lényege az utódnemzés, hogy fennmaradjon a populáció, és a melegek nem járulnak hozzá a populáció növekedéséhez, kvázi nem 'normális' amit csinálnak. Emiatt nem is értettem a példáidat, az óvszert, stb-t, mivel egy hetero ember valószínű csinál majd gyereket, ha érettebb lesz, nyilván 16-20 évesen nem fog nemzeni, mert túl fiatal, és el sem tudná tartani a gyerekét, ezért is használ óvszert.

    Említettétek még a vallást. Én magasról teszek a vallásra, ateista vagyok.

    De itt tényleg abba hagyom a vitát, mert nem akarom, hogy amiatt bélyegezzenek homofóbnak, mert ti kiforgatjátok a szavaimat... :D

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 12:44
    avatar

    "Mert akik ott rázzák magukat azoknak a 90% abból él,hogy "buzi",transzvesztita,másnemü stb vagy politikai érdekből van ott."

    Kíváncsi lennék, hogy ezt mire alapozod. Én nem ezt látom. Az elmúlt pár évben biztosan nem erről szóltak. De egyébként sem értem, hogy élhetne annyi ember a homoszexualitásából.


    @rusherninja

    "-az emberek nagy része korlatolt barom szoval nem tudom miért meglepo h pl a forumon(poker jatekosok kozott) is sok van? "

    Gondolom Zoleeenak is az volt a prekoncepciója, hogy az oldal törzsközönsége nem vesztő szerencsevadász. Ahhoz, hogy pókerben ne veszítsünk, mindenképpen szükség van bizonyos képességekre és önfejlesztésre. Ezért ez elméletben egy jó szűrő.

  • kidelpiero2012. március 04., vasárnap 12:58

    Csak engem zavar ennyire a világban a kettős mérce, de komolyan?

    Akkor ha azt vallja be, hogy kecskékkel szeret nemi aktust folytatni, vagy kiskorú néger gyerekekkel ( persze a saját akaratukból), akkor sem lehet majd megkritizálni?

    Vagy a szabad szexualitás is csak egy ideig szabad?

    Zoleee: A nyugati országokban holokauszt tagadásét börtönbüntetés jár már x éve. Ha egy dél-amerikai ( nem fehér) labdarúgó egy négerre azt mondja h néger, azért 8 meccs eltiltást kap ( lábtörésért ugyanabban a ligában 3 meccset kaptak).

    Arab országokban a nőknek ugye semmi jogunk sincs kb, de vallásból adódóan alamizsnálkodnak. A fejlett USA-ban nem lehet négerezni, de rengeteg fekete bőrűnek nincs biztosítása, ami akár ember életekbe is kerülhet.

    Komolyan mondom, nem értem miért kell ennyire a nagy Nyugatot majmolni és fejlettebbnek tartani azért, mert ott "teljes szabadság van", ja persze csak addig amíg az ezt kitalálóknak nem szúrja a szemét.

    Nálam egy normális, szabad társadalomban: a meleg felvállalhatja hogy meleg, de a homofób ugyanúgy kimondhatja, hogy neki ez nem tetszik. Ha a homofóbot lehet szaralakozni, akkor a meleget is lehet b*zizni.

  • Krono2012. március 04., vasárnap 13:06

    Na igen, ha valamilyen közösség véleményével nem értesz egyet, pl. ha egy szélsőjobbossal, akkor zsidó vagy, ha egy zsidóval nem értesz egyet, akkor szélsőséges vagy....ha egy meleggel nem értesz egyet, akkor homofób vagy, vagy ha véded a melegeket, akkor pedig homoszexuális.

    A lényeg mindig az, hogy ha nem értesz egyet az adott emberrel, akkor rögtön átkerülsz a másik oldalra, és onnantól kezdve szarba se néz, mert egyetlen egy dologban nem értettél vele egyet. Ez is előítéletesség egyébként, és az a liberalizmusban állítólag bűn. :)

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 13:31
    avatar

    @Krono
    "Szóval attól már homofób az ember, ha visszataszítónak találja azt, ha 2 srác csókolózik egy Oscar díjas filmben. Ami nem lenne gond, ha nem erről szólna az egész film."

    Értem, csak nem erre a vizuális ingerre vágysz. De akkor, hogy jön ide a díj? A romantikus drámák többsége két ember viszonyáról szól, gondolom, nem címkézed mindegyiket a filmgyártás szégyenének. Sőt, vonsz párhuzamot az egész világ problémájával. Nekem ez tűnt fel, nem az, hogy nem érdekel két férfi közeledése.

    "Semmi bajom az egész melegséggel addig, amíg nem reklámozzák az egészet, és amíg a hálószobán belül tartják a dolgot, mint minden ember. "

    Mindenki ezt mondja, de nem értem. Tehát, amíg nem látod, elkerül, addig rendben van? Mint minden ember? De filmre vinni pár túlzás? Pontosan mit nem lehet közszemlére tenni?
    Tényleg az az állítás, hogy amúgy úgy van kezelve a homo erotikus (általában férfi-férfi) szexualitás, mint a hetero? És csak az a baj, hogy ezen túl akarnak menni a melegek?

    De készséggel elfogadom, hogy nem vagy homofób, lehet csak máshogy definiáljuk a kifejezést.

    @kidelpiero
    "Akkor ha azt vallja be, hogy kecskékkel szeret nemi aktust folytatni, vagy kiskorú néger gyerekekkel ( persze a saját akaratukból), akkor sem lehet majd megkritizálni? "

    Az egyik állatkínzás, a másik erőszak. A kiskorúakat védi a jogállam, ezért nem fogad el saját akaratot ebben az esetben.

    "Nálam egy normális, szabad társadalomban: a meleg felvállalhatja hogy meleg, de a homofób ugyanúgy kimondhatja, hogy neki ez nem tetszik. Ha a homofóbot lehet szaralakozni, akkor a meleget is lehet b*zizni."

    Nekem ez OK. És mindenki mindkét csoportról gondol, amit csak akar. És többnyire ez így is működik: például a melegek kimennek, kimennek a homofóbok is, és mindkét fél kifejezi valamilyen módon a véleményét.

    Lehetséges, hogy az akadémia szabályzata mást ír elő. De az én házamban az én törvényem. Ezzel sincs semmi bajom.

  • Krono2012. március 04., vasárnap 13:58

    A szégyent arra értettem a blogbejegyzésben, hogy egy olyan műfajt alacsonyítottak le azzal a filmmel, ami egész az USA-t szimbolizálta a western fénykorában. A cowboyok nem véletlenül voltak olyan tökösek, valamit képviseltek....a férfiasságot, a bátorságot, stb stb, ezért is abban az időszakban volt akkora 'trendje' a westernnek, mivel az USA azokban az években erősödött meg igazán katonailag, és akkor vívott ki magának tiszteletet szerte a világon. A western filmek ezt IS szimbolizálták.

    Ezt kvázi kigúnyolva csinálták meg a filmet, ami Oscart kapott. Ha félreérthető voltam: egy melegekről szóló film nem lekicsinyítő, ebben az adott filmben/műfajban volt az.

    Nem véletlenül volt felháborodva fél Amerika emiatt, és ott aztán tényleg nagy elfogadás, etc van.(kivéve a déli államokat :) )


    Neil Patrick Harris az egyik kedvenc sorozat színészem, aki köztudottan meleg. Aztán ott van a Modern Familyben a meleg pár, rajtuk is szoktam szakadni a röhögéstől...Nem úgy nézem a sorozatot, hogy: "fúj már megint itt vannak".

    Nálam a homofób ott kezdődik, hogy ott fejezi ki nem tetszését, ahol tudja, és ez a szabadidejének nagy részét teszi ki. Illetve magát a homoszexualitást ítéli el, nem azt mondja, hogy a hálószobában azt csinálnak, amit akarnak, hanem hogy sehol sem kellene azt csinálniuk. Illetve kimegy ellentüntetni.

  • kidelpiero2012. március 04., vasárnap 14:11

    straubbazsi: Ja nekem a PA felfogásával sincs semmi gondom, kimondottan tetszik, az alapelv, h ez pókeroldal, itt ne legyen poliktika, gyűlölködés. személykedés stb.

    Arra próbáltam reagálni, miszerint Zoleee szerint a hazánkban élők gondolkodása fényévekkel elmarad a nyugati országokétól. ( amin am ugyanúgy felháborodhatnék magyarként, mint ahogy a melegek szoktak, ha őket kritizálják)

    Szval nekem összességében a kettős mércével van a bajom,de az élet minden területén. Például, ha egy blogoló, most ggabor1976 azt akarja kifejteni h ne minősítsünk másokat szexuális beállítottsága miatt, akkor ne írjon olyat a blogjába, h homofóbnak, lenni dicstelen választás.

    Azt meg h a pókeres társadalmat, akár csak a külföldit is "előrébb" helyezik emberek, az komédia. A legnagyobb nyerők blogjai televannak a fish, moron kifejezésekkel, amivel embereket minősítenek, jelen esetben tudásuk alapján.

  • Shaikon2012. március 04., vasárnap 14:12
    avatar

    Bocs de ezt nem birom ki,hogy ne irjam le.Krono is irta ,hogy délen kicsit máshogy nézik a dolgokat.
    Haveromék körbe motorozták az USA-t.Lent délen megálltak 1 tipikus déli kocsmánál ahol4-5 redneck üldögélt.Bemennek a kocsmába:
    kocsmáros:Maguk idegenek?
    cimbim:aham
    Kocsmáros :De legalább nem négerek.
    Haverom körbenéz mit lát .Egy kitömött gorillát néger szolgának felöltözteve.Hmmm..Tanulság ,a világon mindenhol szarnak rá ,hogy milyen szined van milyen vallású,milyen szexuális beállitottságó KIVÉVE ha ép valamilyen hasznot lehet húzni belőle.Anyagit,politikait stb..

  • Krono2012. március 04., vasárnap 14:21

    Azért ez nem így van. Közel-keleten sokat számít a vallási hovatartozás, és hogy milyen néphez tartozol.

    USA-ban délen nyilván azért volt a gorilla beöltöztetve rabszolgának, mert anyagi érdekes(is) fűződik hozzá, tehát van rá igény, hogy ilyen "ábrázolást" tegyen közzé. Ha nem érdekelné ott az embereket a többiek hovatartozása, akkor nem lenne neki üzlet ezt kitenni, illetve ha nem érdekel senki, akkor ki sem tenné.

  • Krono2012. március 04., vasárnap 14:22

    *érdeke is fűződik hozzá.


    Még annyit, hogy szinte mindenhol számít, hogy hová tartozol, kivéve Nyugat-Európát.

  • hokuszpoker2012. március 04., vasárnap 14:25
    avatar

    Ha a kislanyod husz ev mulva azt mondana, apa en a lanyokat szeretem azt ugy is hallhatnad, hogy apa, en buzi vagyok.
    Unoka nem lesz, de kerlek ertsd meg es menjunk egyutt a kedvesemmel harmasban a felvonulasra, ugye eljossz?
    Ja es apa, csak hogy vilagos legyen, a kedvesem is csak a lanyokat szereti, ergo nem akar sem o sem en lefekudni semmilyen fiuval.
    Azt hiszem nagyon buta nezes jonne es nem oszinte mosollyal csapolnank azon a felvonulason a melegek jogaiert...remenykednenk hatha megjon az esze, aztan mar nem remenykednenk, csak marcangolnank magunkat
    Comingoutolni meg kell, nem lehet birni egy eleten at a titkolozast

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 14:25
    avatar

    Krono:

    Értelek.
    Érezhetően nem egyezik a véleményünk homo témában, de ez nyilván nem baj. Örülök, hogy nem olyan szélsőséges a perspektívád, mint elsőre tűnt. Elnézést, ha valamit egyoldalúan "forgattam ki" korábban. GL

    kidelpiero:

    Nem tartom meggyőzőnek a példáid és összehasonlításaid, de nem akarok hosszas vitába kezdeni, főleg, hogy az alapelvvel, mint írtam, általában nincs gondom. Szóval jó eséllyel több időt buknánk, mint amennyi hasznunk lenne :). Munkára fel, szintén GL

  • ggabor19762012. március 04., vasárnap 14:37

    Csak néhány dologra reagálok, mindre se időm se erőm.

    kidelpiero: Írtam egy igen, igen visszafogott bejegyzést ahhoz képest, amiket olvastam a topicban. Provokatív, igen, de minden szavában megegyezésre törekszik. Mondjuk a velem egy véleményem levő fórumtárson kívül senki nem válaszolta meg az eredeti kérdésemet... Azért a saját blogomban, miközben én nem használtam egy sereg kirekesztő vagy elítélő szót (ellentétben olyan dolgokkal, mint "belelövetni a gay pride-ba", még a fórum topicban), engedtessék meg annyit írnom, hogy homofóbnak lenni nem dicső. Nem küldtem senkit virtuálisan börtönbe, nem hülyéztem le senkit...

    A homoszexualitás az állatvilágban létezik, számos állatfajtánál, különféle okokból. Nem jó példa az elítélésére. Az emberi civilizáció nagyobb részében is jelen volt. Meglepődnének néhányan, ha kiderülne néhány nekik kedves személyről... (nemrég tudtam meg én is pl. Oroszlánszívű Richárd angol királyról)

    A melegeket összemosni pedofilokkal, állatokat abuzálókkal nem helyes. Két felnőtt, döntésre képes ember magánügye egy meleg kapcsolat. Semmi közöd hozzá.

    Hogy ki-ki mit gondol magában vallásról, bőrszínről, szexuális identitásról, ki-ki magánügye. Hogy mit hirdetsz, az nem a magánügyed már.

    A kirekesztő kisebbségről: előfordul. Nem helyes. Rugdostam már virtuálisan meleg cimborát én is, aki azt mondta, hogy melegnek lenni érdem, a szokásos "hány híres művész volt meleg" dumával. Szerencsére leszokott róla. De azért ha megnézzük, hogy mekkora kárt és szenvedést okozott a meleg általi kirekesztés, és mekkorát a homofób indulatok, nem hiszem, hogy arányos lenne a végeredmény...

  • Krono2012. március 04., vasárnap 14:41

    Ilyen kényes témákban ezért nem jó neten vitatkozni, mert az ember könnyen a rossz következtetéseket vonja,főleg ha a másik ember(én) nem tudja érthetően,félreérthetetlenül leírni mit gondol :D

    De örülök, hogy tisztáztuk. :)

    GL

  • Shaikon2012. március 04., vasárnap 14:57
    avatar

    A melegeket összemosni pedofilokkal, állatokat abuzálókkal nem helyes. Két felnőtt, döntésre képes ember magánügye egy meleg kapcsolat. Semmi közöd hozzá.
    Látod Te is igy irtad le .NEM KELL ezt nagydobra verni...

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 14:57

    Na látjátok ez van amikor 3-4 értelmes ember vitatkozik erről és nem az megy amit a fórumban láttam. VISZONT ZOLEEE egy kva nagy -1111111 neked. Mi az, hogy itt általánosítod a magyarokat? Rohadtul kikérem magamnak. Ráadásul mint a PA reklámarca basszus.,,

  • zorck2012. március 04., vasárnap 15:22

    Akit érdekel a történelmi háttér:
    http://www.otkenyer.hu/kozepkor.php#

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 15:25
    avatar

    @ggabor1976

    n1

    @Krono
    Én is.

    @Shaikon
    "Két felnőtt, döntésre képes ember magánügye egy meleg kapcsolat. Semmi közöd hozzá."

    Ha ezt nagyjából mindenki így gondolná, akkor lenne ez:

    "NEM KELL ezt nagydobra verni..."

    igaz. (Szerintem.)

    @peaceful

    Oh, Magyarországra szerintem éppen ráfér egy kis általánosítás. Ha jól emlékszem az utolsó kutatások szerint magyar felnőtt társadalom 40-60 százaléka rasszista. És nem ez a legnagyobb baj a gondolkodásunkkal.

    Nem lehet összehasonlítani a meleg és a magyar általánosítást. A melegeket támadók a melegséget támadják. Az a probléma. Tehát, minden részvevőjét. Amit Zoli írt, az általában igaz. Lehet róla vitatkozni persze, meg "nyugat"-"kelet" értékrendszert egymásnak feszíteni, de ha az értékrendszerben egyetértünk, akkor igaz. De ez nem mondja azt, hogy te személyesen elmaradott gondolkodású, szűk látókörű, akár siránkozó vagy bármilyen vagy. Ezért szerintem éppen nem kell kikérned magadnak. A magyar társadalomról általában volt szó, így helyénvalónak találom az általánosítást, általánosságban véleményezést (pláne, hogy ez ma sajnos nem egy alaptalan kijelentés, nem személyes vélemény).

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 15:26
    avatar

    Ja, és Zoleee, mint a PA reklámarca. Ez nagyon tetszett : )))

  • Holdenper2012. március 04., vasárnap 15:51
    avatar

    Érdekes kommentek születtek, sokakkal egyetértek valamilyen szinten:)

    Krono: sorry, akkor félreértettem, de most már tiszta.


    "Izgis. Tehát, azt mondod, viselkedjenek úgy, mint mindenki? Járhatnak kézen fogva? Csókolózhatnak a második kerület buszmegállójában? Táncolhatnak úgy egy koncerten, mint te a barátnőddel? A WSOP megnyerése után megölelheti a szerelmét?"

    A melegfelvonulás szerintem még mindig egy értelmetlen, kirekesztő, provokatív dolog. Inkább lássam, hogy kézenfogva sétál az utcán két csávó minden nap, minthogy évente egyszer rózsaszín feszülős cuccban táncoljon egymással.

    Amennyiben visszafogottan csinálják, addig nincs gond vele (de a heterok között is gáz szerintem, aki mondjuk a buszon próbálja megdugni a csaját szinte). Egy idő után a társadalom is megtanulná elfogadni ezt a jelenséget.

    Persze lehet túlzottan idealista vagyok.

    A másik téma a coming-out. Coming-out és coming-out között is van különbség. Nem mindegy, hogy az ismerőseiddel, barátaiddal, családoddal osztod meg, vagy twitterre kiírod, esetleg országos televízióban jelented be. Előbbi szükséges, és szerintem senkinek nincs gondja vele, utóbbi kicsit felesleges magamutogatásnak tűnik. Engem nem zavar mondjuk, csak gondolom ez idegesít sokakat itt, illetve a fórumon is

  • Holdenper2012. március 04., vasárnap 15:56
    avatar

    Sorry a dupláért, csak most láttam straubbazsi kommentjét (szóval az enyém is kicsit off lesz):

    Azért ne dőljünk hanyatt a nyugattól. Az amerikai értékrend szintén iszonyatosan fel van borulva (bár még mindig egészségesebb mint a miénk), és a nyugat-európai színtéren is vannak érdekes dolgok.

    Bár az igaz (legalábbis szerintem), hogy Mo. az egyik legelmaradottabb, leginkább panaszkodó, legpesszimistább, legtöbbet vitatkozó nemzet. De máshol is vannak erőteljes gondok a gondolkodásmódban (és sok európai országban ha nem is ennyire, de azért hasonló reakciókat vált ki a meleg-kérdés)

  • Abdul87HU2012. március 04., vasárnap 16:18
    avatar

    ggabor rendszeresen olvasom a blogod, sőt, tanultam is már belőle (live póker szabályok rulez! :)), és most látom, hogy talán azért olvaslak téged (ellentétben itt pár ellenvéleményezővel), mert a világképünk és gondolkodásmódunk is egyezik. melegelfogadás +1

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 16:21

    Straubbazsi

    Na itt a lényeg! Ecseteljem, hogy kik, milyen cégek végzik ezeket a kutatásokat? Azok akiknek elemi érdekük, hogy Magyarország rasszista ország képében tündököljön. Szerintük attól rasszista egy ország, hogy van rasszista pártja? Vagy attól, hogy kimondja hogy van c.bűnözés. Akkor Európa összes állama velejéig rasszista. Kiváltképp Franciaország és Oroszország.

    Szó sincs erről! Az rasszista ha azt mondom rohadt zs...dó. De az nem az ha egy ilyen zsidó könyvben alázza a MAGYART, MAGYARORSZÁGOT. Itt tartunk jelenleg. Az rasszista ha zsidózól, cigányozol, de ha a magyarokat alázod az rendben van. Az a baj, hogy az ebben érdekelt egyedek olyan durván elültették ezt a rasszista dolgot az agyakban, hogy önkéntelen szócsövek mint például te, terjeszted az igéjüket anélkül, hogy tájékozódnál. Azok a legnagyobb rasszisták, akik a rasszizmus ellen "harcolnak".

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 16:22

    Nem Orosz, olasz

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 16:23
    avatar

    @Holdenper

    "minthogy évente egyszer rózsaszín feszülős cuccban táncoljon egymással."

    De ez eleve az egy százalék. Vagy tőlem legyen 10, lényegtelen. Ahogy a csajt a buszon is. A heterok is csinálnak elítélhetőt és a melegek is. Nyilván.

    Pl.
    09
    http://index.hu/video/2009/09/07/buzi_lennel_vagy_neg er/?s=meleg%20felvonul%C3%A1s
    011
    http://index.hu/video/2011/06/19/meleg_ meltosag_menete/?s=tag:meleg_m%C3%A9lt%C3%B3s%C3%A1g_menete

    (manipulatí v liberális indexet kiáltók kíméljenek)

    Elhangzott ma az is, 90% ebből él. Londonban 1 millióan voltak a felvonuláson legutóbb.

    De az ideával osztozom. Inkább sétáljanak kézenfogva, mint parádézzanak. Ahogy korábban is írtam, az én elképzelésem az, hogy mivel előbbi nem lehetséges, ezért... Ha az lenne, veled mondanám.

    A szóban forgó coming out nagyon is meg lett indokolva. Kétlem, hogy a magamutogatás vezérelte volna. Számomra életképesek voltak Jason érvei.

    --

    Ne dőljünk. Ha kivesszük a szubjektív értékítéletet az állításokból, akkor így írjuk "a magyar társadalom gondolkodása más" és "nyugati társadalom elfogadóbb a meleg kérdésben". Ezt valószínűleg senki nem veszi magára, eléggé tényszerű. Valaki azt mondaná erre, jobb, valaki azt, hogy rosszabb. Egy hungarista eszméket valló is elfogadná a különbözőséget.

    Ha hozzáadjuk a saját véleményt, akkor azt mondjuk jobb. És ha a meleg kérdésre szorítkozunk, akkor valószínűleg kezelhető szinten marad a vita :). De természetesen igazad van, mindent meg kell próbálni a helyén kezelni - azt a csoda nyugatot is.

  • straubbazsi2012. március 04., vasárnap 16:25
    avatar

    peacefulenergy:

    Ez nekem kicsit sok már.

    peace

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 16:27

    A lényeg, hogy a dicsőített nyugat : PL Anglia egyáltalán nem olyan befogadó, mint amennyire ez a köztudatban él. Az meg, hogy a keleti blokk jóval merevebb, annak szimpla történelmi okai vannak. Hiszen ha több nemzedék úgy nő fel, hogy azt ssujkolják belé, hogy csak a szovjet blokkban élnek emberek, akkor mit is várunk azoknak az utódaitól? Kell pár generáció még.

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 16:29

    Nekem is sok. A rasszizmus egy hatalmas üzlet és emberek milliói ugranak egymásnak. És ez is a célja az egésznek.

    Más: a tájékozatlant ne úgy értsd ahogy esetleg értetted. Nem te vagy tájékozatlan, csak nem tudsz olyan hiteles forrásból tájékozódni amely valóban képet adna arról, hogy hány % rasszista MO-on. Ennek ellenére tényként állítottad be te is ezt a százalékot és ezt teszik itthon, kinnt is a jogvédők. Mindenféle alap nélkül.

  • hokuszpoker2012. március 04., vasárnap 16:33
    avatar

    Hogy oldjam a feszultseget, egy icipicit idevago vicc.
    Az emancipacios tanfoyam utan az angol a nemet es a magyar feleseg beszelget
    Angol: en hazamentem, mondtam a ferjemnek hogy mostantol foz mos vagy mehet innen. Nem lattam a ferjem egy napig ket napig, harmadik nap hazajott es fozott mosott mint a mosomedve
    A nemet mondja
    Az en ferjemnek megmondtam, mostantol fozol, mosol takaritasz vagy fel is ut le is ut. Nem lattam egy napig, ket napig, a harmadik nap hazajott es azota olyan mint egy angyal, mindenben segit nekem
    A magyar azt mondja:
    Nalunk ez picit maskeppen volt. Hazamegyek, mondom a ferjemnek, na te diszno, matol te fozol, mosol, takaritasz, nincs kocsma sem meccsnezes... Nem lattam egy napig, ket napig, a harmadik nap a bal szememre mar kicsit lattam...

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 16:35

    Ez fájt!:)

  • peacefulenergy2012. március 04., vasárnap 16:36

    Na asszem amit lehetett én elmondtam kulturáltan. Ez mindig egy olyan téma lesz, amely során az ember fennmaradó történelmében is millióan fognak kedvezményezettjei és károsultjai lenni.

  • ggabor19762012. március 04., vasárnap 17:06

    Na nagyjából lecsitulnak a kedélyek. Nagyon remélem, hogy az utolsó megjegyzés mindemellett nem igaz: jó lenne, ha egyszerűen eljutnánk oda, hogy nem téma, ahogy nem téma néhány más olyan dolog, ami sokáig botrány volt (női egyenjogúság, faji egyenjogúság, vallásszabadság...). És akkor a gay pride szimplán nem lenne érdekes már.

    Köszönöm a támogató megjegyzéseket.

    A vicc fájt :)

  • paradiso2012. március 04., vasárnap 19:57

    Gay Pride: ezzel nekem is van bajom, leginkább az igénytelenségével. Olyan kb, mintha a heterok felvonulása címén a kamionosok és kurvák vonulnának fel. Nem mérvadó, nem ez (sztem) az igazi, hiteles arca ennek a tsd-i rétegnek. De meggondolandó, hogyha nem tömegesen vonulnak, akkor az első sarkon kicsontozzák őket. (A túlzás szándékos, mintegy "költői"). Másrészt, ha ez nem lenne, akkor csak és kizárólag a kékfényben találkoznánk a hírrel, hogy már megint megvertek vkit.

    Sajnos Magyarország 500 km-re, de 1000 évre van a Nyugattól az ehhez hasonló témákhoz való hozzáállásban.

    Hogy meleg párnak nagyobb eséllyel lesz a gyereke meleg, akit nevelnek: agyrém. Nekem a szüleim orvosok. Hogyhogy én a k.szott bölcsész karon végeztem?? Hol itt az igazság?? :) Mérnem lettem orvos? Mind a két szülőm egy fejjel magasabb, mint én! Disznóság! Pedig ez aztán tényleg genetika, de hát így jártam...

    Holdenper jár közel az igazsághoz, mikor azt kérdi, hogyhogy ekkora indulatokat váltott ez ki?

    kidelpiero: "Ha ez a liberális gondolkodás a szabad gondolkodásról szól, akkor szabadon miért nem utálhatok valakit a bőrszíne és nemi beállítottsága miatt?" Azért, mert ez a gondolkodás kikerülése, az emberi primitívség egy nem mindennapi megnyilvánulása. Ha a meleg, akivel ippen beszélgetsz egy komplett idióta, akkor lenézheted. Ha anyázik, le akar bökni, akkor utálhatod, és kiverheted a fogazatát. Ha ráugrik a gyerekedre, akkor várj, megyek, és ketten tesszük helyre! DE! Nem azért mert meleg, hanem mert BAROM! Összefüggés nincs. Kész.

    Az miért píszí, és miért maradhat a kommentek között, hogy nem baj, h meleg, eggyel több nő lesz az asztalnál, akit könnyebb megverni?? Ez nem sértő a nőkre nézve? (Akiket itt mindenki olyannyira tisztel és szeret??)

    A topikot törölni kínos volt, mert bár voltak tartalmában és stílusában kellemetlen hozzászólások, azért ez még távolról sem az internet pöcegödre. Ráadásul nem az egész röpült, hanem csak a VITA része. A vinnyogva röhögünk rajtuk és a nőkön, az maradhatott. Langyos víz...

    Az emberiségre nem egységnyi boldogság van kiosztva. Ha Jason vagy Vanessa boldogságban él, akkor az még nem azt jelenti, h egy Mike és Suzanne már nem lehet boldog, hisz elvették a "beülőjüket".

    De komolyan! Volt itt bárkinek személyesen rossz tapasztalata? Vagy csak a kötelező kincstári, zsigeri ellenérzés van az emberekben? Gyakorlatilag itt senki nem ismer melegeket, de sokan képesek ex-katedra kijelentésekre.

    (Last: "nem szeretem a nyilvános comingout-okat..." Khm...ismerünk másfélét is?)

  • redoubtable2012. március 04., vasárnap 22:24
    avatar

    Fizika érettségi:
    - Tanár: Foglaljon helyet. Mondjuk, hogy maga utazik a vonaton, és nagyon melege van. Mit tesz?
    - Diák: Lehúzom az ablakot.
    - Tanár: Nagyon jó. A vonat 130 km/h sebességgel halad É-ÉK irányban. Odakint 25 km/h DK-i szél fúj. A lehúzott ablakon egy 250 mm * 900 mm-es rés van, ezen áramlik be a levegő. A fülke térfogata 6,3 köbméter. Mennyi idő alatt cserélődik ki a fülkében teljesen a levegő?
    A diák hozzá sem tud szólni, úgyhogy kivágják. Odakint elmeséli a többieknek, hogy mi történt bent. Bemegy a következő delikvens:
    - Tanár: Foglaljon helyet. Utazik a vonaton, és nagyon melege van. Mit tesz?
    - Diák: Leveszem a pulóverem.
    - Tanár: De nagyon meleg van. Mit tesz?
    - Diák: Leveszem az ingem is.
    - Tanár: Ne őrjítsen meg, 38 fok van és 85%-os a páratartalom!
    - Diák: Akkor leveszem a gatyámat is.
    - Tanár: De hát nem látja, hogy a fülke teljesen tele van buzikkal?
    - Diák: Nem bánom, de ha egy vagonnyi buzi megerőszakol, AKKOR SEM NYITOM KI AZ ABLAKOT!!!

  • redoubtable2012. március 04., vasárnap 22:25
    avatar

    ja amúgy semmi bajom a buzikkal amíg békén hagynak...

  • jellyfish112012. március 04., vasárnap 23:14

    én elnem tudom képzelni hogy meleg haverjaim legyenek, pláne nem hogy elmenyek velük a meleg parádéra:D:D:D( egy kicsitse érezted magad kellemetlenül, egy pillanatra nem rázott kia hideg?:D )neharagudj hogy ezt mondom de ez kajakra nem normális!!!!

  • misirulez2012. március 05., hétfő 03:50
    avatar

    kajakra

  • misirulez2012. március 05., hétfő 03:51
    avatar

    PA 2012

  • OldRknight2012. március 05., hétfő 04:24
    avatar

    Nehogy már azért legyen valaki lenézve, mert nem normálisnak tartja azt hogy valaki meleg......

  • ggabor19762012. március 05., hétfő 06:36

    Elhangzott vagy a topicban, vagy itt egy érv arról, hogy miért lehetnének a pókeresek esetleg nyitottabbak. Amivel foglalkozunk, nem szokványos. Voltak kultúrák és korszakok, amikor halállal büntették (nem vicc). Ördög Bibliája, stb. Közben családunknak, barátainknak folyton azt kell magyaráznunk, hogy nem, nem szerencsejátékosok vagyunk, hanem kalkulált kockázattal dolgozunk, racionális döntéseket hozva, és reméljük, hogy a végén ezt politikailag is elfogadják, és nyugtunk lesz.

    Meglepően hasonló a két helyzet. Egy történetileg és kulturálisan visszamaradt képzet ellen küzdünk. Próbáljuk elmagyarázni, hogy a médiában stb. megjelenő képek csalókák lehetnek, és hogy amit csinálunk, teljesen oké. Hogy elfogadott legyen, hogy két (sok) ember szabályozott környezetben leül, és kockáztat.

    Nem, nem KELL szeretni a melegeket. (Mondhatnám, hogy azért nem, mert ideális esetben nincs "meleg", ahogy nincs "roma", "református", "jehovista" stb, csak a Józsi, a Pisti meg a Laci...) Hogy magadban mit gondolsz, a te dolgod marad, amíg be nem vezetik a gondolatrendőrséget, ugye. Hogy mit hirdetsz nyíltan, az már nem csak a te dolgod.

    Mindenkinek: a vitában célszerű lenne leszállni a gay pride-ról, mert nem reprezentatív. Arra van, hogy tudatosítsa a helyzetet, a csoport létét, és mint ilyen, túlzásokba is megy. (Egyébként kb. mint egy karnevál, ott is meglepő dolgok történnek...) Nézzük pusztán csak így: sétálhat-e nyugodtan kézenfogva egy meleg pár, vagy sem.

  • peacefulenergy2012. március 05., hétfő 06:56

    Azért az nem ugyanaz, hogy bizonyíthatóan kalkulált kockázattal racionális döntéseket hozunk és az, hogy egy férfi egy másik férfi fe....ben matat. Nekem sincs bajom a melegekkel, amíg engem békén hagynak, de azért hülyeségeket ne írjunk pls.

  • peacefulenergy2012. március 05., hétfő 06:58

    Ez egy olyan másság, amit a józan ember elfogad és tolerál, de többet nem kell tennie. Nem kell rajongania érte és még meg sem kell értenie. Sőt senki sem vonhatja felelősségre ezért ha az első két feltétel teljesül.

  • ggabor19762012. március 05., hétfő 07:29

    Nem is fogja felelősségre vonni.
    De hidd el, sokaknak ugyanolyan durva a "szerencsejáték", mint ez, vagy akár rosszabb. (Felhozhatnám példának édesanyámat...)

  • peacefulenergy2012. március 05., hétfő 07:55

    Persze de az hogy nála az észérvek nem működnek az nem a játék vagy a te hibád.:)

  • OldRknight2012. március 05., hétfő 11:26
    avatar

    ggabor1976: Kikérem magamnak, hogy a ratyikhoz hasonlítgass.

  • ggabor19762012. március 05., hétfő 14:30

    Senki nem hasonlítgatott semmihez. Azt mondtam, hogy hogy a helyzetet lehet hasonlónak tekinteni. "Kikérem magamnak", grat. És ilyen szóhasználat mellett az én blogomban ne kérj ki semmit magadnak.

  • OldRknight2012. március 05., hétfő 23:06
    avatar

    Bocs király, akkor légyszíves moderálj a blogodból, mert én meg nem akarok ott szerepelni ahol csak a blogolóval szimpatizáló vélemények okésak. Köszi.

  • Axe2012. március 06., kedd 00:35

    Egy órán keresztül írtam egy kommentet,majd letettem róla,hogy a buzik védőszentjeinek támadása elé nézzek.
    Rövid gondolataim:
    1,nem kell ratyiparádé
    2,a hálószoba titkok kifejezés egész jól leírja miért nincs közünk hozzá ki mit kivel hova
    3,azért arra ne legyen már senki büszke,hogy ki tudja nyitni a száját és bekap vmit,vagy esetleg bedől a "kéményseprő" előtt és...!Ez nem érdem kérem!
    4,ne kelljen már mindenkit "hivatalból" szeretnem!(Gondoljatok a kötelező dolgokra!Még jobban utáltuk,nem?Szóval ez is visszafelé sül el.)
    5,meleg a kályha,ők buzik.Nem szerencsés,hogy ezt a szép tartalmat sugárzó szót lenyúlnák/ták.

    Ami még meglepett,hogy miért kel valaki a buzik védelmére?Ne vedd bántásnak,de mindenkit megvédenél?

    Senkit se akartam megbántani.

  • fejes19882012. március 06., kedd 01:31
    avatar

    Axe +1

  • peacefulenergy2012. március 06., kedd 09:59

    Szerintem se menjünk át buzivédő blogba mert annak sincs semmi értelme. Le kell ...ni a jelenséget és kész:)

  • Yiirsh2012. március 06., kedd 11:37
    avatar

    "Ez egy olyan másság, amit a józan ember elfogad és tolerál, de többet nem kell tennie. Nem kell rajongania érte és még meg sem kell értenie. Sőt senki sem vonhatja felelősségre ezért ha az első két feltétel teljesül."

    Itt a lényeg.

    ggabor1976 nagyon jó, hogy megszületett ez a bejegyzés, respekt érte. A toleranciához a vitán keresztül vezet az út, és nagyon rossz lett volna, ha itt a PA-n erről nem lehet vitatkozni.

    Megjegyzés: OldRknight szerintem nyugodtan kikérheti magának, ha így érzi, bár mondjuk elegánsabb lett volna a részéről imo, ha marad a "meleg" szóhasználatnál, ha már azzal kezdte.

  • zorck2012. március 06., kedd 11:44

    vannak különbségek.
    Van akinek kedves emberek a homoszexuális ismerősei,nekem az első találkozásom ezzel az embercsoporttal egy zsúfolt metrókocsiban volt,ahol belevágtak a hátsó felembe egy aktatáskát.
    Azóta fenntartásaim vannak és nem kívánom senkinek se ugyanezt az élményt.
    A felvonulással az a probléma,hogy a katolikus egyház mélyen elítéli a szodomizmust.
    Ha az utcán felvonuló tömeg élteti a szodómiát az arculcsapása a hívőknek.
    Egyelőre még Magyarországon a katolikus emberek vannak többen és el lehet gondolkodni melyik hasznosabb az emberiségnek,a vallás vagy a szodómia.
    Nem vagyunk a középkorban,nem kell izzó vasrudakat feldugni az ánuszukba ,de jobban tennék ha a szexuális betegségüket megőriznék a hálószobájuknak,nem smárolnának az utcán,még csak kézen fogva se kéne flangálniuk az utcán,ingerelve az embereket.
    Mert a homoszexualizmus nem normális dolog.
    A fajok természetes,normális élete a fajfenntartás.
    Az emberi faj meg a homoszexualizmussal nem természetes irány felé tart imo hanem a pusztulása felé.

  • Yiirsh2012. március 06., kedd 11:54
    avatar

    Az angolok szerencsések, h ott van a "gay", egy külön szó a melegekre. Nálunk akinek a meleg nem tetszik...hát túl sok jó alternatívából nem választhat.

    Amúgy """"vicces""""", hogy az MTA sztaki mit dob ki a gay-re:

    gay:

    buzi
    homokos
    homoszexuális
    jókedvű
    rossz erkölcsű
    tarka
    vidám
    élvhajhászó
    élénk
    meleg
    BuzMusz

    BuzMu sz bazzee! Ezen mondjuk besírtam. :D
    Ezek szerint viszont a buzizás teljesen elfogadott?
    Rossz erkölcsűűűű? WTF? 2012ben? MTA sztaki, hát LOL.

  • Bumbanas2012. március 06., kedd 12:33
    avatar

    Zork: Nekem nincsenek homoszexuális ismerőseim (legalábbis nem tudok róla, hogy lenne), de ez nem egy "embercsoport". Ugyanennyi erővel egy ismeretlen elítélheti a "pókeres embercsoportot", mert mondjuk hangoskodott 2 ember a PA találkozón. Azóta meg fenntartásai vannak.
    Ha ez a gond szerinted a felvonulással, akkor szerintem meg az éttermekkel van baj, ahol a sertéshúst nyilvánosan fogyaszthatod pedig a korán tiltja, mert tisztátalan állat és mint köztudomású a mohamedán a legnagyobb vallás a Földön. És ugyebár a gondolatmeneted szerint a vallás fontosabb, mint a sertéshús...
    Az meg, hogy nem tetszik, hogy kézen fogva sétálnak az utcán és smárolnak a te magánügyed, ne nézd! Szerintem az emberi faj meg éppen a túlzott elszaporodás felé tart, nem a kihalása felé bár sokatok gondolkodása inkább egy kihalt fajt juttat eszembe: dinoszauruszok.

  • redoubtable2012. március 06., kedd 12:51
    avatar

    Nem vágom hogy lehet ennyit forogni a buzikon. Úgy látszik nem csak Sommerville az egyetlen buzi pókeres ha így pörög ez a téma napok óta.

  • peacefulenergy2012. március 06., kedd 13:26

    red:D:D:D

  • ggabor19762012. március 06., kedd 13:52

    Bumbanas válaszolt helyettem a többségre :)

    Mint látható, senkit nem moderálok a blogból, mert a vita fontos (még ha állandóan körben forog is). De nem szeretem a "kikérem magamnak, hogy egy lapon szerepeljek" érvet, főleg a szóhasználatod mellett. De tény, nem a világvége, csak rosszul esett, amikor én teret akarok nyitni a vitának.

    A vallást ne kavarjuk bele. Nem érv már manapság. Magyarországon lehet, hogy papíron a katolikusok vannak legtöbben, de messze, messze legtöbb nem vallásosból van. (Megjegyzem van meleg katolikus és meleg zsidó közösség is...)

    Még egyszer megkérdezem az összes "hálószobatitkos" kollégát: mi a válaszuk az eredeti kérdésemre, ami a blogban van?

  • peacefulenergy2012. március 06., kedd 14:03

    ggabor de ennyi erővel szegény elesett emberek mellett is kardoskodhatnál. Az ők gondjai komolyabbak... Pl vállalsz önkéntes munkát? Mert én pl igen. Vagy csak a szájkarate megy?

  • asafderg2012. március 06., kedd 14:14
    avatar

    a back door nuts az hátsóbejárati heregolyó?

  • ggabor19762012. március 06., kedd 14:22

    Több évig vállaltam önkéntes munkát. (Most "csak" pedagógus vagyok.) Alapító voltam emberi jogi civil szervezetben. Bárki más, valóban hátrányos helyzetű csoport érdekében kész vagyok ugyanezt a vitát lefolytatni. További kérdés?

  • zorck2012. március 06., kedd 16:39

    Bumbanas:borzasztó rosszak az érveid.
    Vannak akik utálják a pókeres embercsoportot.
    Sertéshúst étteremben nem lehet nyilvánosan fogyasztani,az étterem az egy zárt hely,meg lehet nézni az étlapot és ha valami nem tetszik akkor nem megyünk be..
    Kíváncsi lennék mi történne ha egy arab országban nekiállnál ramadan idején az utcán disznóhúst enni.
    Az nyilvános hely és ott a vallás tiltja a disznóhús evését.
    Nem is értem miért kevered bele a katolikus országokba a Koránt.
    Az arab országok többségében még mindig kivégzik a nyilvánosan fajtalankodókat.
    Nézzek másfelé?
    Nem velem van a gond,hanem az utcán sétálgató gyerekekkel,ők elhiszik amit látnak,ha az utcán smároló férfiakat természetesnek látják,akkor belőlük is sokkal könnyebben válhat homoszexuális.
    Ha te a gyerekedet ilyennek szeretnéd,az a te dolgod,én egészséges heteroszexuálisnak szeretném nevelni őket.
    Úgyis már a csapból is ezek folynak,nincs már lassan egészséges videoklipp,egészséges film, a divatszakmáról ne is beszéljünk.

    ggabor:A kérdésed nagyon nem jó.A magyar pókeres közösség rendkívül kicsi,szinte mindenki ismer mindenkit,igenis a nagy többség tudja,hogy ki szereti az asztalnál ülők közül a fiúkat pasi létére.
    Ismerek én is ilyet,szívesen beszélgetek vele a pókerről és örülnék ha nyerne egy szép eredményt.
    De nem szeretném látni parádézni az Andrássy úton miközben ott sétálgatok a gyerekeimmel.
    Ha véletlenül csak úgy ugyanott találkoznánk, be is mutatnám a gyerekeimnek.
    Nagyon nagy különbség van a két dolog között,nem kell a nagyvilág elé kitálalni,kikiabálni, úgyis mindenki tudja mi a helyzet.
    A többi felesleges reklám és ez a reklám bántja az én vén dinoszaurusz lelkemet.
    Nem kéne ezt reklámozni.

  • ggabor19762012. március 06., kedd 17:30

    Kikerülöd a kérdést. Sokan még mindig nem akarjátok megérteni,hiába mondjuk el tízszer, hogy a gay pride nem egyenlő a melegekkel. Figyelemfelhívó kiabálás egy létező problémára, illetve egy extrémbe csúszó parti egyszerre. Nem kell belőle általánosítani.

    "A magyar pókeres közösség kicsi." Szerintem meg nem az. Tételezzük fel (de szép is lenne...), hogy én vertem végig a világot PLO8-ban, és én vettem át a díjat. Mit tudsz rólam (ha nem írtam volna a blogomba, hogy házas ember vagyok)? Mit tudsz akár csak a PA tagjainak 90%-áról? Az élő pókeres közösségről talán tudsz valamit, de sokszor annyian játszanak online, és egy most befutott (mert mondjuk csak most 21) srácról azt se tudod, kicsoda. (Remélem nem sértődik meg, hogy itt megemlítem, de frtuk-ról sokáig azt se tudtuk, ki van a nick mögött, miközben százezreket nyert...)

    Mindemellett respect, hogy elfogadod pókeres társad másságát. De ne hidd azt, hogy automatikusan tudod mindenkiről.

    Bumbanas érvei ironikusak voltak...

  • Krono2012. március 06., kedd 18:42

    "de frtuk-ról sokáig azt se tudtuk, ki van a nick mögött, miközben százezreket nyert...)"

    az egy dolog, hogy te nem tudtad, elég sokan ismerték...

  • ggabor19762012. március 06., kedd 22:41

    Nem is a pár bennfentesről szól a blogban feltett kérdés, hanem a szélesebb közönségről... A PA-n is annak idején úgy jelentek meg a cikkek, hogy nem ismerjük kilétét.

    Mindemellett: ez egy mellékszál, ugye. Ami tény: nem ismerünk minden, jó eredményeket elérő pókerest.

  • báró2012. március 12., hétfő 11:16
    avatar

    ggabor1976:ez csak arra volt jó hogy fel dobd a blogodat..tudtad te pontosan milyen reakciók lesznek....szánalmas..

    Akinek van egy kis jó érzése(netalántán gyereke)
    fel sem merül benne hogy a b....ikat védje.
    Nekem is az a véleményem élhetnek közöttünk

    de könyörgöm,CSENDBEN!!

    Lehet hogy neked még a pedofilok is normálisak,
    így születtek,fogadjuk már el őket,nem?!!!
    Legalább ők nem csinálnak felvonulást...

    De a hasonlóság meg van,betegek..

  • XZOLEEX2012. március 12., hétfő 14:00

    hagyjuk már a nyavajgást!! miért kellene mindenkinek liberális gondolkodásúnak lennie? SOHA nem lesz az emberiség gondolkodása ugyanaz. És ezért is jó. Ennyi erővel elmehetnél valami jó kis EUs zöld pártba, de lehet elég lenne neked az LMP is :)

  • ggabor19762012. március 12., hétfő 22:04

    Ez új... hogy az volt a célom, hogy feldobjam a blogomat... hmmm... ööööö... nem. Nem nyert. Teret biztosítottam egy vitának, amire sokaknak szüksége volt, illetve elmagyaráztam életemben nem először és nem utoljára néhány dolgot. "Szerencsére" lesz még alkalmam rá, az se kérdés.

    Én, szinte mindenki mással ellentétben, csak és kizárólag pókeres szemszögből vetettem fel a kérdést...

    De hogy mi a tökért magyarázkodok még, és válaszolok ilyen hülye hozzászólásokra, azt mondjuk nem tudom. Úgyhogy nem is fogom tovább.

    A VITÁT EZEN A PONTON A MAGAM RÉSZÉRŐL LEZÁRTAM. AMIT AKARTAM, ELMONDTAM, AKI NORMÁLISAN MONDTA EL A VÉLEMÉNYÉT, AZZAL EL IS BESZÉLGETTÜNK. MINDEN EDDIG MEGJELENT HOZZÁSZÓLÁS CENZÚRÁZATLAN. INNENTŐL MINDEN SÉRTŐ, BUNKÓ, SZEMÉLYESKEDŐ STB. MEGJEGYZÉST TÖRLÖK.

  • báró2012. március 12., hétfő 22:31
    avatar

    Köszönöm minden tudatlan nevében az "elmagyarázást"!!

    Hálás vagyok,de tényleg!!

    Szerintem én is normálisan mondtam el a véleményem,igaz, nagyon nem szeretnék veled beszélgetni....Szerencsére sokkal "különb" eberekkel vagyok körülvéve mint te.Eddig nem nagyon értékeltem őket de hála neked(és gondolkodásodnak)sokat nőttek a szemembe!!

    Köszönet neked ezért!szia!

  • ggabor19762012. március 13., kedd 04:02

    Nem, nem normálisan mondtad el a véleményed. Te vagy az első, aki személyes támadást csinált a dologból, hülyeségeket állítva a motivációimról és engem sértegetve. Valamiért nem tudom kimoderálni a hozzászólásodat, ezért még reagálok rá, bár tkp nem kéne.

  • Agra2012. március 13., kedd 10:50
    avatar

    Nem unalmas már picit ez az egész? Mostmár kezd nevetséges lenni, hogy ennyit beszél itt sokmindenki a másságról. Vicc

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!