PókerAkadémia.com

Hát először is olyan nincs nagyon hogy békés kilépés mindig balhé van.

Fenyegetőzésekről is hallottam ami ha fiatalabb vagy lehet hatásos is de nevetséges jogilag totál abszurd dolgokkal fenyegetőzött 1 ilyen csapat valakivel szemben.

Aztán ugye a szerződés amibe le van írva h sehol nem játszhatsz online csak ahol ők engedik, semmilyen formában csak amit ők engednek. (saját pénzedből se) (eddig szerződésről van infóm 2 backingbol, de merget vehetsz h kb az osszes ugyan az)

Ha kilépsz akkor elvárják (ez szitén full jogilag behajthatatlan) hogy ne pókerezz x ideig sehol.

De ezek egyik se first hand experience mert en sose alltam be zsoldosnak ilyen helyekre és remélem nem is fogok.

Amint mondtam "De ezek egyik se first hand experience mert en sose alltam be zsoldosnak"

A stílus meg ha nem tetszik el lehet vonulni es nem kell nézegetni.

A velemenyem nem titkolom a backingekkel kapcsolatban. Szerintem többek között miattuk baszódott szét az egész. (két három másik nagy tényező mellett)

Én üdvözlöm ezeket a beszámolókat, mert legalább több infó lesz kint a dologról. Nem lehet csak negatív. Csak én eddig a szuper szar shady részeit hallottam.

Szívesen olvasnék beszámolót arról, h milyen volt amíg ott voltatok meg hogy ment miert leptetek ki etc.

IMO eléggé értelmezhetetlen egy backing esetében, hogy a játékos tartozik, iszonúan előnytelenek ezek a szerződések. Hol van a backer felelősségvállalása és kockázata? Ha minden fasza, akkor az én pénzemből játszol, add le a profit felét, de ha szarul megy, akkor már a te tartozásod? így gyakorlatilag semmi értelme a backernek a játékos szempontjából, játszhat hitelből is, ugyanakkora felelőssége van, és ugyanúgy fizet a tőkéért. Talán még kevesebbet is...

Mivel, ahogy írod is, a backing illegális pókerről szól, ezért semmi köze nincs a nyelvsulis szerződésedhez, vagy a jogrendhez. Ez egy gentleman agreement (Magyarországon legalábbis), más hatása nem nagyon van. OK, nem jogerős, de ha a szavát adta valaki a rossz feltételekhez (mert hülye volt), akkor miért sír utána, hogy rosszak a feltételek?
Ha az van a feltételekben (ami, ahogy olvastam általában mindenhol így van, bár inkább stakingre), hogy ha make-upban van a játékos, és ő be akarja fejezni az együttműködést, akkor vagy kifizeti, vagy befejezi a pókert, és ha ezt valaki elfogadja, akkor tartsa be a szavát.
Úgy tudom, a backer kockázata az, hogy a játékos annyi mínuszt csinál, hogy már a backer nem akar több pénzt beletolni és akkor kénytelen elengedni a játékost és a pénzt, illetve ha a játékos visszavonul/elhalálozik mínuszban, akkor is a backer nyeli le a veszteséget.
Ha az van a feltételekben, hogy csak a backernek játszol és ezenkívül tanulsz és pihensz, és elfogadtad, akkor ez van.
Nekem sincs elsőkézbeli tapasztalatom erről és ettől még lehet, hogy a backing jelenség negatív a pókernek, de azért legyen már egyéni felelőssége annak, aki elfogad egy neki rossz megállapodást. Senkinek nem tartanak fegyvert a fejéhez, hogy backelt legyen.

@bibor tehát akkor nem szerződés. Ez a lényege a mondandómnak. Hiába nevezik szerződésnek mivel illegális az egész semmi binding ereje nincsen. A nyelvsulis szerződés példa volt arra hogy relatív normális körülmények között is lehet semmis egy szerződés ha illegális cucc van benne, és a póker önmagában is az kb, így a szerződéssel kitörölheti mindenki a seggét mert semmit nem ér.

Ezért volt vicces amikor börtönnel fenyegetőzött az egyik backing, meg kb minden fenyegetőzés az, hacsak nem full maffia fenyegetőzés h eltörik az összes végtagodat.

De ez is csak rámutat arra hogy mennyire shady szar az egész és mindenki aki szépíteni próbálja az vagy vak az igazságra, vagy teljes haszonélvezője (vagy úgy gondolja hogy haszonélvezője).

Erre a kérdésedre "de ha a szavát adta valaki a rossz feltételekhez (mert hülye volt), akkor miért sír utána, hogy rosszak a feltételek? " egy olyan példával válaszolok ami szemlélteti a nézeted hibáját.

Van egy boltom. Jön a maffia, azt mondja, hogy védelmi pénzt jó lenne ha fizetnék mert különben ki tudja mi fog történni. Én kifizetem a pénzt mert pontosan tudom, hogy ha nem fizetem akkor a maffia fogja felgyujtani a boltomat. A te állításod szerint nekem itt nincs jogom sírni a maffia védelmi pénze miatt mert hát "magamtól" mentem bele. Szerinted ez az én egyéni felelősségem itt? Vagy akkor jöhet a "ha nem tetszik nem kell pókerezni" felállás?

Pontosan ez van a pókervilágba is otthon erről írkálok. Az összes tudás el van zárva és mindenki aki ért hozzá az be van listázva valamelyik maffia csoportba (backing) mint coach. Innentől kezdve ha te bárhol is érvényesülni akarsz az opcióid teljesen limitáltak és vagy megbízol egy külföldi oktató oldalba ahová nem magyar pénztárcához mérten kell havi fee-t fizetni, vagy aláírod a maffia szerződését, mert magadtól sehová nem fogsz tudni eljutni és az asztaloknál az a rengeteg ember aki a backing tagja fel fog darálni és leégeti a bizniszed (bankrollodat).

Engem elég sokan kerestek meg tanácsért hogy mit tegyenek mert nem látnak semmi belépőt az egészbe csak ha én bevállalom őket privi coachingba vagy ha beállnak backingbe. Szerintem siralmas a helyzet es tenyleg full privatizalt maffia.

@Gizdalord Egyetértek, nincs könnyű beugró az egészbe, amiért egyfelől felelős a piac csökkenése, másfelől a backing csoportok, de ezek nyilvánvalóan valamilyen feedback loopban is vannak egymással. Kisebb piac-> jó edgehez kell a backing csoporttól az oktatás -> még kisebb piac(nyilván nem önmagában emiatt, mielőtt valaki nagyon belekötne)

Régen micron is komoly rollokat lehet építeni, lásd a legendás bwin nl4-nl10 tengelyt, vagy a boss mezőnyt... Ezzel nem azt akarom mondani, hogy micron nincsenek akkora IQ-huszárok, mint akkor, mert vannak, de egyszerűen nem olyan mennyiségben, és már ez elég hogy megölje a dolgot.

@prolifigyelő Jah erről beszéltem Topinnal is meg egy másik sráccal is, hogy kurva szar h Mo-n pl a hozzánemértő törvény ölte le az élő kultúrát mindamellett amit te is felsorolsz és emellé még odarakhatjuk a termeket akik teljes odaadással támogatták azokat a toál shady geci módszereket és software-eket amivel hatalmas edge-re tehetett szert mindenki akinek volt (nem feltétlen a hud-ra gondolok hanem a beültető software-ekre meg a mezőny figyelő cuccokra) és amit kb 10-15 éve írtam bekövetkezett, hogy kiírtódott a fish állomány mert nem volt utánpótlás rendesen.

Talán ennek a reneszánsza a GG póker, de lehet csak a korona miatt van mos jobb helyen az egész.

Engem leginkabb az a fajta hozzáállása zavar az egész magyar póker community-nek hogy mennyire védik kézzel lábbal a backingeket, hogy az milyen jó dolog, és az zavar még kurvára, hogy nincsen egy olyan fórum ahol rendesen lenne bármilyen élet is mert aki pókerrel foglalkozik az úgyis backingbe van az meg nem akar infót se adni az egészről és megdöglött minden.

Örülök h kis párbeszéd itt a blog alatt kialakult, máshol nem látok semmit és nekem ez kurvára hiányzik a magyar pókeréletből, és tényleg nincs utánpótlás.

Akik az ingyenkorszakból felhúzták magukat azok backer csapat tulajok és elzárták a csapot amiből ők ingyen ihattak és gazdagodtak meg. Nekem ez a legundorítóbb az egészben asszem...miközben ugyan ezek az emberek prédikálnak.

@csmaster Nem értem mi ez a kérdés? Hogy hogy mi a probléma? Elég jól kifejtettem hogy mi a probléma nem? Melyik része nem világos vagy melyik részével nem értesz egyet?

Engem személy szerint nem érint ez az egész olyan szinten, hogy nem hátráltatja a pókeremet, de ez nem magamról szól ez a kampány amit tolok, hanem a pókeres kultúrának a teljes lehalásáról aminek szerves és jelenleg is nagyon aktív tagja az összes maffia like backing csoport.

"Erre a kérdésedre "de ha a szavát adta valaki a rossz feltételekhez (mert hülye volt), akkor miért sír utána, hogy rosszak a feltételek? " egy olyan példával válaszolok ami szemlélteti a nézeted hibáját.

Van egy boltom. Jön a maffia, azt mondja, hogy védelmi pénzt jó lenne ha fizetnék mert különben ki tudja mi fog történni. Én kifizetem a pénzt mert pontosan tudom, hogy ha nem fizetem akkor a maffia fogja felgyujtani a boltomat. A te állításod szerint nekem itt nincs jogom sírni a maffia védelmi pénze miatt mert hát "magamtól" mentem bele. Szerinted ez az én egyéni felelősségem itt? Vagy akkor jöhet a "ha nem tetszik nem kell pókerezni" felállás?"

Nem, ezzel nem szemléltetted, de az els reakcióm az volt, hogy: MI VAAAN???

Volt még egy kérdés ami privibe jött de érdemes ide tenni:

"azt nem teljesen értem, hha az egész koncepciót egy negatív jelenségnek látod, akkor végül is lényegtelen, hogy valakinek van-e pozitív tapasztalata a backingekkel kapcsolatban nem?
én alapvetően nem vagyok backing ellenes de a póker sport-e témában is nagyon jókat írtál, úgyh kíváncsi lennék a véleményedre
meg sztem érdemes külön kezelni pár aspektusát, h pl a játékosokat tényleg "lehúzzák"-e vagy h alapjaiban rossz, hogy nyilvános coaching már alig van, vagy hogy a backingben belül indulnak el összejátszások (pl. hand vagy lobby sharing)"

A jelenség bizonyos szemszögből pozitív, hisz mindenkinek akinek részesedése van a backing csoportba a leadott %-ból annak ez tök pozitív, és meglehet a legtöbb ott játszó playernek is pozitív hiszen a semminél jobb a valami. Ez persze nem jelenti azt, hogy ez a folyamat jó. A példa amivel szemléltetném: Az esőerdő kiirtó cégtulaj, meg az összes munkás kamatozik az erdő kiirtásából, de attól még mindenki más aki az erdő ecosystem-jéhez tartozik az megszenvedi. Ugyan ez a pokerben is. Akik tolják azoknak jo valamelyest, de jobb is lehetne ha nem lenne lelakatolva ugye minden tudás havi sok sok pénz mögé, és mindenki másnak meg egyenesen szar. A poker világ ecosystemjét megöli és nem nyújt lehetőséget az újratermelődésre, csak feléli ami van és leszarja a hosszútávú következményeket.

Szerintem teljes mértékben lehúzás elkérni a nyeremény felét (vagy mégtöbbet) főleg cap nélkül. Főleg ha ahhoz hasonlítod ami 15 évvel ezelőtt volt, amikor fejlődött mindenki közösen aki akart és az infó nyíltan áramolt.

A backingen belüli összejátszás pedig teljesen létező dolog. Simán tudják EV-be osztani a dolgokat ha közös asztalhoz kerülnek ha leszedhető a HH illetve simán játszik a ghosting is amikor valaki nagy helyre ér és átveszi más a játékot vagy diktálja neki, erre is volt már számos példa, és amúgy se tudják ellenőrizni. Ez csak pár példa biztos van ezer más verzió is ahogy össze lehet játszani.
Ahogy a legnagyobb társaságok anno amíg volt rendesen HU sng bedarálták a kisebb társaságokat és leszarták hogy nem nyereséges, és totál ellehetetlenítik a soloba próbálkozókat és ilyen hónapos reg war-ok voltak és vagy beállsz hozzájuk ha engedik és leadod szépen a %-ot vagy csak az ő regjeik ellen fogsz játszani ha betolod a pofádat a területükre.

A maffia meg a cégek között az a különbség hogy a nagy cégek "törvényesen" lobbyzzák ki a loophole-okat a törvénykezésbe hogy tudják folytatni a shady szarjaikat mint az adócsalás, meg kamu adókedvezmények, a maffia meg nem jogosan keni a politikusokat. A maffiára sem jellemzőbb az agresszió ha rendesen kiépült jobban mint a cégekre, és a mostani cégek is csinálnak ugyan olyan dolgokat mint a maffia (felbérelnek nyomozót hogy derítsen ki az emberrol amit tud es fenyegesse meg pl (gaming világos story)

Azért magyar pénztárcához mérem a fee-t mert egy kezdeni igyekvőtől nem várhatod el, hogy 100-500$/hó belerakjon az oktató szarságokba úgy hogy egy centet se keres es lehet nem is fog es kurva kis téten kell kezdenie.

Igen arról h a nullarol nem lehet elkezdeni es arrol, hogy nincsen casual réteg se ami az élőpóker lehalásával jött meg avval, hogy alap dolgokat se tudnak megtalálni a neten és nincs olyan réteg akik élvezik a kihívást és nem bánják ha vesztenek feltétlen. Csak sweaty boy tryhard van a backingekkel meg full casual fish aki évente játszik és nincs aki aztán ebből a rétegből kiemelkedhetne a sikerein felbátorodva.
Mivel a küszöb magas ezért ha null tapasztalatos kezdő vagy és akarsz vmit tanulni a belépő a fentebb említett irreális ár. És aki annyit belefektet az már sweaty boy lesz és tryhardolni fog és megint ott vagyunk h nincs közép mezőny aki seaját lendületből aztán bekapcsolódik.

Az meg nem érv hogy "ha nem tetszik menj máshová" mert ignorálja a problémát és megoldást se ad rá és bármire rá lehet fogni.

Coachingot azért nem vállaltam eddig, mert úgy érzem nincs jogom tanítani úgy hogy fél éve tanulom én is a spin-t egyfelől. Másfelől meg azért mert kurvára counter intuitív betanítani és feltölteni regekkel a mezőnyt amibe játszol, illetve nem az ha jó %-ot szedsz érte XD és van elég embered.

Live pókerre nagyon szívesen vállalok embert csak most az ugye totál halott, meg mentál tréning, morális hozzáállás meg ilyeneket is szivesen mert az is megy.
Amúgy meg harmadlagosan azért mert mint írtam 100ból 95 nap játszottam és eléggé elviszi az időmet.

Szerintem azt, hogy a backing csoportok(meg egyéb hasonló intézmények) rossz hatással vannak a pókerre mindenki látja a csoport résztvevőin kívül és ez akkor is igaz lesz, ha nincs semmi ghosting/összejátszás stb.

Leegyszerűsítve mondjuk egy 6max asztalra a hatását ahol ül egy 8bb/100 erős regulár 2 4bb-as nyerő 2 1bb/100as be körüli reg(akiből az egyik a leendő backelt) és egy fish, Az egyik 1bb/100as reg belép egy backingbe lesz belőle egy 6bb/100as nyerő és ez kb. azt eredményezi, hogy a két alapból a backeltnél jobb képességű játékos 4bb/100 helyett mondjuk 2bb/100at fog hozni( ha nem tudnak maguktól javulni) ami vagy elég nekik vagy beállnak egy backingbe a másik 1bb/100 meg vesztő lesz vagy abbahagyja a pókert vagy beáll egy backingbe. És az az 5bb/100 se a backelthez kerül hanem 3bb/100 simán kikerül a rendszerből külső szereplőkhöz(amig a backing tart). És még hozzájön az is, hogy nem a backelt játékos képességei miatt történik ez a folyamat.

Ez a backernet tuti jó, a backeltnél már lehet vitatkozni(van akinek simán megéri és tényleg magasra jut így) de vegyük úgy , hogy neki is megéri viszont az összes többi szereplő rosszul jár, a mezőny erősödését is felgyorsítja így közvetve, de valószínű a rekreációs játékosoknak is hamarabb elmegy a kedvük a játéktól.

überkrindzsy hogy azok a kapónék keresnek többet ezzel a gémmel, akik több munkát raknak bele :s XD

@titcar Nem teljesen értek pár dolgot abban amit írsz illetve azt hiszem, hogy fullra félre megy amit írok.

0. ez az egész nem rólam szól
1. Sose kerestem jobban pókerrel mint most
2. Nem kérek számon senkin semmit mert nem volt ígéret
3. Felháborodásnak se mondanám. Megfigyelés+egyéni vélemény ami nem háborgó csak undorgó
4. "a backing csoportok üzleti modellje működik, hogy ez hosszú távon kinek jó, az egy nagyjából irreleváns kérdés. " - ezzel a kijelentéseddel azt mondod, hogy a vizsgálódásaim irrelevánsak....mert? Hogy lenne irreleváns? ha a vizsgálatom lényege kideríteni a backing csoportok uzleti modelljének hosszútávú hatását a poker economy-ra akkor nem hogy irreleváns hanem kvinteszenciális központja a kérdésnek!
5. azért nem igaz ez az utolsó példád szerintem, mert ha a kistermelő=magán úton pókerezni tanult a nagy meg= backing. Akkor a példa inkább úgy nézne ki hogy a nagytermelő fullra kiszorította a kis termelőt akinek nincsen semmilyen, mert jogilag is kiszorították az ügyvéd armadával, és a nagycégnek megéri veszteség árán megölni a kistermelőket, mert végtelen a pénzük hozzájuk képest. Magától esélye sincs belevágni és csak akkor kezdhet bármilyen termesztésbe ha leagyja a sápot a bigbrothernek azáltal h neki adja el sokkal kevesebbért a termékét, vagy, mint pl ahogy amerikában van a Monsanto cég akik levédették a magokat!! És tőlük kell venned évente a termény magot vetéshez és úgy vannak génmanipulálva hogy meddők és nem lehet termeszteni belőlük semmit. És más magot ültetni meg illegális mert megint csak a végtelen pénz és a korrupt politikai lobbizással a törvényeket a saját céljaiknak megfelelően vásárolják és alakítják.

És ha ez a fentebbi így világos akkor még egyszer összegezném hogy mik az írásaim lényege amikor ez a téma: Megfigyelni a hatását a backing csoportoknak a poker ecosystemre. Kitalálni, hogy van e jövője a pókernek olyanok számára akik nincsenek backingben.
A jelenlegi megfigyelésem az a beérkezett beszámolók alapján és megkeresések után, hogy nem lehet elkezdeni a legkisebb téten se kb sem magadtól, mert annyi rohadt sok akadályon kellene átugranod hogy magadtól bele se tudsz vágni. Ez a jelenség volna a küszöb túlontúli magasra emelése. Ez az amitől én tartottam anno is hogy lesz, és ez az ami most maxon van exploitolva. Nem magam miatt tartok tőle, hanem azért mert mi lesz így a pókerrel. És ebbe az egészbe most sztem érdekes szerepet játszik a GG poker az összes szarjával együtt mert ennek a folyamatnak próbál ellen tartani kurva durván.
A legközelebbi jelenlegi dolog ami ez ellen pedáloz és olyan mint anno volt az Aptok oktatóvideó sorozata.

@titcar

"szerintem a backingek nem szorítják ki azokat akik nincsenek backingben, csak rontják a kereseti lehetőségeiket"
Szerintem ez önellentmondás mert szó szerint ez a kiszorítás. Rontod a másik helyzetét folyamatosan és egyre inkább.

""Kitalálni, hogy van e jövője a pókernek olyanok számára akik nincsenek backingben." -> szerintem igen, miért ne?" --- mert nem látok rá példát sehol. Csak azt h valaki probálkozik elég jo ahhoz ha megkapja a kiképzést akkor nyerő lehessen. Kis téten is. Személyes tapasztalatbol is és elbeszélésből is ezt látom. A konszenzus ma az ha báűrhol bárkit megkérdezel evvel a kérdéssel "szeretnék elkezdeni neten pokerezni mit ajánlotok. Két válasz van. Vagy az h eszedbe se jusson mert szétvágnak, vagy a több száz dolláros felszerelés csomag meg az összes loszar, mert ugye mindenért fizetni kell már ma. És ez régen nem így volt. És ettől nehezebb a póker ma a kezdőnek. Hogy elzárták azokat a csapokat és órát kötöttek rá azok akik abból a csapból anno táplálkoztak. És én csak az effelé érzett undoromat fejezem ki XD

Az utolsó részhez: Szerintem evvel pontosan rávilágítasz a lényegre amit írtam is, hogy polarizálódik teljesen. Ha bele akarsz kezdeni fullra felkötöd a gatyát elköltesz egy vödör pénzt a szoftverekre, heteken át tanulod azok kezelését, veszel oktató csomagokat is, megismerkedsz a kalkulátorokkal meg minden szarral és akkor utána majd 1x leülsz pókerezni....és örök kételyek köszt örlődsz mert nincsen egy társaság akivel megbeszélhetnéd mert csak fizetős táborok vannak akik nem kommunikálnak kifelé, főleg nem segítő jelleggel.
Ezt mondom hogy ez a baj. Hogy nem ülhet le casual játszani online mert 2 sec alatt lenullázzák, nem lesz sikerélménye és ha nem akarja az életét rárakni akkor kívül tágasabb ahogy te is írtad korábban. Szerintem ez kurva szar irányvonal. Értem hogy a net az erre megy el és egy retkes rohadvány az egész (mindig is az volt). A célom amúgy nem a netes cuccok megváltoztatása hanem valami közösségi élet kialakítása élő pókerrel egybekötve majd ha elmúlik a covidos lezárás mindenfele.

Igen ez így volt pontosana HU világba. Totál kartel. Máshol is valsz, csak nem ennyire látványosan. Erre írtam, hogy aztán ha valaki probalkozott akkor arra ráültek amíg ki nem írtották és
reg war-ok voltak, pont ahogy a nagy cégek is hajlandóak rövidtávon veszteséggel árulni, csak addig amíg megölik a kompetíciót. Naív aki azt hiszi, hogy ez ma nincs így csak rejtettebben. Erről van 100% os infóm is.

Hát pedig egy backing csoporton belül a legegyszerűbb megszervezni 1-1 limit totál lezárását. Mondjuk az is igaz, hogy ehhgez kb egyenrangú playereknek kell lenni ilyen értelemben nem feltétlenül full backing csoport, hanem csak simán egy csoport akik lehet h backelnek embereket de amugy kozosen jatszanak csak siman. Ilyen ertelemben valoban nem backing csak kartel, de gyakorlatilag ugyan olyan kozosseg mint egy backing.

Szép volt rég volt tán igaz se volt.

@hokuszpoker Keress meg discordon vagy FB-n pls es megdumaljuk.
Discord: Gizdalord#7181

@Gizdalord: akkor ugy fogalmazok, hogy van egy megallapodas a backing csoport es a jatekos kozott.
Adottak a feltetelek, a jatekos elfogadja es kesz. Ha nem tartja be, es pl. lelep a penzzel, vagy a bukot nem fizeti vissza, akkor egy patkany es kesz. En arra a reszre reagaltam, hogy szerinted a backing csoportok "suttyok es penzehes gengszterek". Ha olyan dolgot kernek szamon, ami nincs a megallapodasban, akkor azok.
Ha nem teljesitik a megigert dolgokat (pl. coaching) akkor szinten azok.
Ha a jatekos nem tartja be az igerteket, es penzt lop toluk, akkor meg nem kell sajnalni a siro jatekost, mert o a geci.

De ertem ezt a sok sirast, eleg egyertelmuek altalaban a feltetelek es kotelezettsegek mindket fel reszerol. Es igen konnyu eldonteni, hogy ki nem korrekt.

Amugy nyugodtan johet a konkret pelda, fogadjunk az a tortenet, hogy a jatekos minuszban akar lelepni, tehat tartozik nekik...

Ibiza+1

@Ibiza Viszont mivel csak ilyen megallapodas ezert a backing is barmikor felrughatja. Nem tudom mennyi idős vagy, én már tapasztaltam elég sok patkány move-ot, ha nincs rendesen lepapírozva baszhatod az eggyességed ha beszopatnak, és semmi nem tartja vissza őket. Erre mondhatod, hogy a hírnév amire én meg mondhatom, hogy úgy se derül ki soha.
A ki a geci és mikor definicioddal nincs ellenvetésem.

A konkrét példát valszeg nem fogom tudni megosztani mivel high stakes profilu playerről van szó, és eléggé specifikus hogy az érintett másik fél simán beazonosítsa. És mivel semmi tétje nincs az egésznek csak az hogy valaki nem hisz nekem azt könnyen ignorálni tudom mert a track record-om az bizonyítja h nem kamuzok, akit meg ez nem érdekel az engem sem érdekel.

TOvábbá nem rinyálás meg sírás. A kritika és az indokok felkeresése ez. Ennyi. Persze mindent lehet rinyálásnak meg sírásnak bélyegezni, de ez csak annyit jelent a részedről hogy "nekem ez nem tetszik" amivel semmi gond nincs de evvel én se tudok mit kezdeni.

Az is tény ahogy írtad ami neked szintén nem tetsző tehát sírás...hogy a solverét akik sírtak ugyan ezt megállapították. Írtak programot amit ha elég ideig nézel akkor megtanulsz valamit amiről nem tudod, hogy miért az de az a legeffektívebb és robotosítja az egészet de legyőzhetetlen szinten mert a perfect GTO nak elvileg nincs ellenszere. Az se véletlen, hogy ezek a progik játék közbe tiltottak mert totál unfair advantage amit egy program generál. Szerintem se nagy okosság mert megfejti a játékot és nem lesz tovább....meg hát ugye ezekkel szoktak és fognak is visszaélni. No mind1.

@csiga nem én írtam hanem másik kommenter. De az érdekesség kedvéért, ha a backing felvesz egy olyan playert aki nem veri a 7$os mezőnyt sem akkor attól tartok, hogy nem kockázatot vállal hanem simán csak szar a process ami alapján szortíroz. És ez csak annyira "kockázat vállalás" mint felvenni egy alkalmazottat bárhová. Semennyire.
Én sose írtam egy szóval se amúgy hogy playerek nem lépnek le backingektől. Én csak azt írtam, hogy a backingek is szoktak gecizni playerekkel.

@prolifigyelő Egyetértek a legvégéig vele.
Az nem baj hogy sokat kell belerakni időből az régen is így volt, csak nem úgy kezdted, hogy megnézel 30 ora videot es 3 programot 250$-ért meg coaching 100$/hét mert kulonben olyan tempoba buksz, h beszarsz, hanem lehetett fokozatosan. De erre mondom a belépési küszöb szuper magas.

Az hogy mennyire éri meg az meg kurvára attol fugg milyen teten tudod tolni es milyen pokert kb. En is gyarimunkas szinten tolom most, de gecire megéri ennyi pénzért gyárba is állna bárki a futószalag mellett XD

És Ticci miután dobtad a stakinget utána jött a viIágmegváItó ötIet hogy inkább a pénzcsere topikban csippentesz feI minden centet? Azért 2010 környékén/óta azzaI is csipegettéI szépen megIehet a StakinggeI többet szakitasz ha beIevágsz.

Nem nevezném sem hozzáértés hiányának, sem szar oktatásnak és fos rendszernek sem azt, ha több 100 emberből lemorzsolódik 30-40-50 ember évek alatt. Ez a jelentkezők igen kis %át adja ki. Főleg úgy nem,ha egészen a kezdő szinttől foglalkoznak a játékosokkal.

@Ibiza: én hála égnek igen magas szinten beszélek angolul, mindig is angol oktatóanyagokat használtam, régen angol nyelveken alapuló backingben is voltam, még sem értek veled egyet teljesen. Szoftvert elhanyagolható pénzért kapsz, de az oktatóanyagokat nem dobálják úgy utánad, mint régen. Cg-ben valószínűleg jelentősenen jobb a helyzet.

De miert beszelunk olyanokrol, akik sose pokereztek? Persze, ha az alapfogalmakat el kell magyarazni, es halvany fogalma sincs a rangekrol, de olyan szinten sem, hogy miert mas a BBvCO mint a BTNvCO, akkor tenyleg kurva nehez...

De altalaban mindenki azt mondja, total kezdok inkabb ne vagjanak most bele. Annyi mas lehetoseg van a vilagon, fogalkozzon massal.

En inkabb mikro-low stakes jatekosokrol beszeltem, akik evek ota potyognek, lattak is amugy videokat, van valami elkepzelesuk a jatekrol, de megse tudnak szintet lepni.
Gyanitom egy csomo NL10 meg NL25 magyar reg van, viszonylag normalis statokkal, akik evek ota toljak.

Ha full kezdokrol van szo, akkor ertelmetlen az egesz beszelgetes, ugyanis 1 csoport sem fogja felvenni oket.

"Amit leírtál az egy járatott tapasztalt playerből is kurva sokat kivenne, hogy felfogja megtanulja es hasznalja,"

Amiatt, mert mindenki jatszani akar, mikozben szart sem tud a jatekrol. Minden mentaljani jon a sporttal, hogy mennyire hasonlo a pokerhez, csak azt felejtik ki, hogy a sportolok sem mennek versenyezni addig, amig tok kezdok/nyomorekok az adott sportban. Ha lemesz boxolni, ne akarjal te hetvegen mar eles meccset vivni (ez olyan mentalcoachos pazar metafora volt)

Sok szakember evekig jar egyetemre, vagy mittomen valamilyen szakiskolaba, felevet dolgozik gyakornokkent stb stb. Miert mukodne mashogy a poker? Elhiszem, hogy regen feszes ABC jatekkal is tok jo penzt lehetett keresni, tehat "sokba kerult" a tanuassal eltoltott ora, plane hogy az nem volt annyira hatekony, hisz sokkal kevesebb eszkoz/video allt rendelkezesre, de ma mar nem igy van.

@ibiza Na megint rávilágítasz a problémára amit vizsgálok és meg akarok változtatni.
Azokról a kezdőkről beszélek akik azt se tudják mint jelent az hogy CO.

Miért? Mert az utánpótlást ők jelentik. És számukra nincsen semmi, csak elrettentő magas küszöb, és a tanács, hogy ne is told, annyi más jobb van....és ez hová fog vezetni egészen pontosan? A tó kiszáradásához. A kezdők és törekvők kulcsfontosságú részei a képletnek. Elengedhetetlen lenne. De le vannak szarva és ki vannak zárva. Ezen akarok változtatni. Valami olyan közösséget létrehozni eleinte élő pókeren keresztül ahol biztonságban és üdvözölve érezhetik magukat. Ahol nem lesznek lehúzva instant egy vödör pénzzel de beléphetnek a póker világába mégis és tudnak kérdéseket feltenni anélkül, hogy lenézően megvetnék őket értük......u know mint anno ahogy én és rengeteg mások kezdték.

A sportos példáddal az a baj, hogy a gyakorló terep a small stakes lenne az összes műfajában a pokernek, de azok is szarrá vannak grindolva regek által, még ha gyengébekkel is. A sportot se úgy gyakorolják, hogy vesznek személyi edzőt, meg méreg drága felszerelést, aztán elolvasnak 4 könyvet meg videókat néznek, és egyszer talán majd elkezdik. Hanem elkezdik, élvezik az élvezet megteremti bennük a további érdeklődést és így lesznek potenciális sztárok, vagy értékes tagjai a community-nek. Ez hiányzik fullra a pókerből.

Thx a kommenteket Ibiza. Én meg az online-t nem ismerem eléggé és segítenek ezek a felvilágosítások :)