- Akár 60% rakeback
100% 600$-ig vagy 100$ C$ & ticket bónusz
C$8 000 Exkluzív Pont RaceGGPoker - 5% Extra rakeback
€200 befizetési bónusz
Akár 65% VIP cashback
Unibet Poker - $2,000 (€1700) bónusz
35% VIP Rakeback
10-15% Exkluzív Chase
€50,000 Twister RaceRedStar Poker - 25% rakeback
Befizetési bónusz: Akár $500 összértékű ticket
Instant cash bónusz: Akár 1000% Instant cash bónusz
Welcome quests: Akár $635 extra jutalom
Extra ajánlat: Pro DealJackPoker - 100% max. $1000 bónusz
$8 no deposit bónusz
Akár 50% VIP rakeback
888Poker - 8-13% extra rakeback
$2000 bónusz
VIP KlubPokerKing - Gyenge mezőnyök
Kellemes forgalom
Kiemelkedő ajánlatSzegregált piacok - Akár 50% Rakeback
Spin&Go
Bad beat JP
Overlay-es versenyekVBet - 100% €600-ig Első befizetési bónusz
30% cashback
Exkluzív chase 10-18% extra RBBetsson Poker - Akár 60% cashback
Üdvözlő bónusz: 100%, 600-ig + $30 értékű jegyek
partypoker
Leveling
2012. február 28., kedd 20:02Bevezető
Elég sokat boncolgatott téma, kicsit utánaolvastam + a saját tapasztalaimat is leírom ezzel kapcsolatban.
A leveling kifejezésen egyfajta mentális háborút értünk. Főleg magasabb szintekre jellemző (nl100+), de biztos vannak akik már tapasztalták lejjebb is. Minden olyan döntést, mely nem csak a póker alapvető matematikai stratégiáján alapul, tehát külső tudás vagy ismeret befolyásolja azt, valószínűleg a leveling vagy más néven a metagame stratégia részét képezi.
A leveling nem a lapokra, letétek vagy hívások méretére koncentrál, egy teljesen más oldalról közelíti meg a pókert. A hangsúly a gondolkodási módon van, mindig megpróbálunk egy lépéssel ellenfelünk előtt járni, hogy így még profitábilisabb legyen a játékunk. Mindig végiggondoljuk, hogy ellenfelünk mit gondolhat, és arra próbálunk rájátszani, csak ahhoz tudnunk kell ő éppen melyik szinten gondolkodik..
Szintek
Level 0: Nem gondolkodik
Level 1: Mi van a kezemben?
Level 2: Mi van az ellenfelem kezében?
Level 3: Mit gondol az ellenfelem mi van a kezemben?
Level 4: Mit gondol az ellenfelem mit gondolok mi van a kezében?
Level 5: Mit gondol az ellenfelem mit gondolok hogy ő mit gondol mi van nálam?
A végtelenségig lehetne folytatni, de felesleges, mert a gyakorlatban ötödik szintü gondolkodással se nagyon fogunk találkozni, nem hogy magasabbal. Ötödik szintü gondolkodással is csak NL2k+on.
Ezek alapján te is be tudod magad sorolni, hogy jelenleg milyen szinten gondolkodsz játék közben.
Szintek részletezése
Level 0
Nem igazi szint, de muszáj megemlíteni. Azt hiszem nem nagyon kell bemutatni. Ezek azok a játékosok, akiket tényleg teljesen hidegen hagy minden, vagy épp túl sokat ittak, és csak érzésből játszanak, nem gondolkodnak semmin. Egy szabályt ismernek, ha eldobod a lapod nem nyerhetsz:) Gyorsan fel lehet ismerni őket: mindennel megadnak, és végigjönnek, azért tudnak meglepetéseket okozni mert bármilyen lapkombináció ott lehet náluk. Ellenük felesleges trükközni, a teljesen straightforward játék a kifizetődő, ha van lapod toljad, ha nincs dobás. Az asztaloknál elsősorban őket szeretnénk látni.
Level 1
Ezen a szinten azok a játékosok vannak, akik a szabályokon túl vannak, de még nem léptek túl azon, hogy éppen mit tartanak a kezükben. Főleg azon gondolkodnak, hogy milyen erős a kezük és vajon elég-e hogy legyőzzék az ellenfelük lapját vele. Nincsenek tisztában a pozíció fogalmával, sokszor még a stack pothoz való viszonyával sem. Nehéz őket kiblöffölni, mivel nem gondolkoznak azon hogy az ellenfélnél mi lehet. Nagyjából ugyanaz igaz rájuk is, mint a Level 0 játékosokra, nem érdemes őket blöffölni.
Level 2
Ide tartozik a legtöbb játékos. Ők azok, akiknek már van egy kis tapasztalata a játékban, de viszont nem képesek nyerők lenni. Tudják a szabályokat, a saját kezük erejét, és megpróbálnak gondolkodni azon, hogy mi lehet az ellenfélnél. Viszont még nincs elég tudásuk ahhoz, hogy mindig a jó döntéseket hozzák meg. Sok grinder leragad ezen a szinten, könnyen kiblöffölhetővé válnak, ha valamit előadsz nekik azt el is hiszik, és ha nincs jelentős esélyük a győzelemre akkor gyorsan elengedik a kezüket. Ellenük érdemes a legtöbbet blöffölni.
Level 3
Ezen a szinten van sok nyerő játékos, tipikusan a low-mid stakes 6-15 asztalon grindelő regularok. Aktívan gondolkodnak játék közben, végiggondolják a saját lapjuk erejét, az ellenfelét is, és azt is fontolóra veszik, hogy ellenfelük mit gondolhat mi lehet náluk. Meglátják a jó blöff szituációkat, és több valuet is nyerhetnek az ellenfeleiktől, mivel tisztában vannak vele, hogy mit reppelnek, és sejtik mit gondol az ellenfél a lapjairól. Sokat blöffölnek, barelleznek, ezért nehéz ellenük játszani, és sokszor még ha nem is volt kész lapjuk akkor is kiegészülnek. Ezért ellenük az optimális stratégia a csapdázás. Ha nincs semmid akkor is érdemes néha raiselni ellenük, mivel sokszor blöff lesz náluk. Viszont arra érdemes odafigyelni, hogy ha egyszer rajtakapod őket, utána csökken az esélye, hogy legközelebb is blöff lesz.
Level 4
Elég trükkös. Ez a gondolkodásmód szerintem főleg mid és high stakesen jelenik meg. Megértik az alsó szintek gondolkodását, és megpróbálják az előnyükre fordítani. Sokat csapdáznak és ch/raiselnek , nehéz ellenük játszani, és sokszor úgy érzed, hogy végképp nem tudod mi van nála, míg ő tisztában lesz minden lépésével. A Level 4 thinkereket érdemes elkerülni, de ha mégis partiba kerülsz vele akkor kis potokban érdemes csak ellene blöffölni.
Level 5
Itt kezd már elég nevetségessé válni a dolog, még nem találkoztam nagyon Level 5 thinkerrel (vagy csak nem tudok róla). Ha ismersz ilyet akkor azért érdemes beszélgetni vele, mert érdekes dolgokat mondhat :) Nem igazán tudnám jól megfogalmazni, hogy ők hogy gondolkodnak, de csak a legmagasabb limiteken van ennek jelentősége. NL2k+
A legfontosabb szabály
Ha tisztában vagy vele, hogy ellenfelünk melyik szinten gondolkodik, akkor
hogy legyőzz bármilyen szintű játékost, csak annyit kell tenned, hogy 1 (!) szinttel felette gondolkodsz.
Példa levelingre
Ellenféllel már elég régóta játszunk együtt, így kialakult egyfajta history. Gyakran raiselget flopon ip, amire sokszor vagyok kénytelen dobni (nem raiselhetem vissza mindig). Hand:
Természetesen lehet nála flush, de úgy vettem észre, hogy fd-t magas boardokon passzivan játszik meg (főleg K magas boardon), tehát combo draw lehet esetleg amit raisel. A range eléggé leszűkűl a flop raissel:
slowolt AA, JJ (ritkán)
44, KJ, esetleg drawk.
Viszont ő nitnek tart engem, tehát jóval több lappal fog flopon raiselni mint általában és lehet hogy a jobb lapjait inkább slowolná. A turn szín kiesésekor gyakorlatilag any2 folytatni fogja. Enemy itt Level 3-ban gondolkodott, míg én Level 4-ben.
Lehet hogy kicsit túl van lihegve ez a téma, de feljebb nagy jelentősége van. Az előbbi handben az esetek 80%-ában flusht fogok mutatni, de az adott ellenfélel szemben megtehettem ezt bluffel is. Ha ezt egy Level2 vagy az alatti ellenfél ellen csinálom, valószínűleg snapcallt kapok egy flushtől vagy az előbb említett value rangetől.
Ennél sokkal mindenapibb példa ha barellezünk és feljön egy scary card. Ott is át kell gondolnunk, hogy enemy elhiszi-e nekünk ott vagy sem.. A tanulság igazából annyi, hogy jöjjetek rá, hogy gondolkodik az adott enemy és megfelelően reagáljatok.
Remélem azért mondtam újat pár embernek.
GL!
Katzorka blogja
- ProfilAktivitás
- “Every time you play a hand differently from the way you would have played it if you could see all your opponents' cards, they gain; and every time you play your hand the same way you would have played it if you could see all their cards, they lose.”
- RSS
- Indult:
- 2012.02.28
- Legfrissebb:
- 2019.12.02
- Bejegyzések:
- 2
- Hozzászólások:
- 30
- Életkor:
- 105
- Kedvenc induló lapok:
- A A
- Ezeken a limiteken játszom:
- NL400/NL600 SH
- Kedvenc játékosom:
- DrGiggy
Katzorka blogjának legfrissebb kommentjei
- Airhawk: Ez egy egészen kiváló bejegyzés, mindig jó egy igazán intelligens ember elmélkedéseit olvasni az élet dolgairól. Érdekes téma ez, hogy mi miért történhet és hogy az milyen hatással lehet az emberre és a döntéseire. Hogy hasonló kvalitásokkal, emberek hogyan lehetnek rendkívül sikeresek, vagy éppen köthetnek ki a legmélyebb szakadékban. Fontos talán az, hogy rá kell érezni, hogy mi a fontos/hasznos és mi az alig lényeges egy bizonyos rövid, vagy hosszútávú cél elérésének érdekében, azaz a figyelem megfelelő helyre való összpontosítása. A lehetőségek megfelelő időben való megragadása és a taktikus építkezés. A handhez csak annyit, így a limitált infók alapján, hogy ha tényleg olyan feszesek és fishyk voltak, akkor sztem nagyobb hitelt lehetett volna talán adni az utg emelés tényének. De persze van sok egyéb faktor, amik miatt az a döntés lett akkor meghozva. Utólag már mindig könnyebb átlátni. Nyilván ha jobban alakul az a board, akkor nem ilyen hangvételű bejegyzés születik, ha születik.. Az intuíció vs számokon és racionális érveken alapuló döntések meghozatalának folyamata is érdekes, hogy mikor mennyire lesz hangsúlyos a megérzés része és miért. És mikor lehet (ha lehet) egy nagyrészt intuíción alapuló döntést legitimnek tekinteni. Nekem pl. személy szerint ezzel voltak/vannak issue-im pokerben. De hogy egyáltalán hogyan születik egy döntés, milyen neurokémiai folyamatok zajlanak és mi, mikor, mekkora hangsúlyt kap, ezek nagyon érdekes dolgok. De végső soron tényleg az a legfontosabb, hogy ki hogyan tudja kezelni/megélni a megtörtént dolgokat a pókerben/életben és mennyire tudja a konzekvenciákat levonni, hogy azokból később profitálhasson. A lényeg maga az ember a döntései mögött.. És egy ilyen ember, mint Viktor(és nem az Orbán xd), bárki számára nyugodtan példakép lehet. GG!
- Buytherest: Jaj te fiú. Hát egy hyperturbo versenyen reshoveoltál readdel és FE-vel egy okés zsugát. Soha rosszabbat, most megölelgetnélek, de nem ismerlek. Ha szereted magadat ostorozni, akkor nyomj egy pause gombot és majd a marciusi selejtezőkre szánd az energiáidat az ellenfelek ellen.
- crazy3317: még mindig dr.giggy a nagy kedvenc? mondjuk megérteném!
- Katzorka: crazy: Szerintem a játékból hozzuk ezt, legalábbis ha visszagondolok a póker előtti időkre, én biztos nem így gondolkodtam. Buksisak, Buytherest: A9s reshoveoltam UTG emelésre olyan 16bb effektiv, igazából a gondolat az volt, hogy rettentő feszesek voltak, szinte mindent dobtak, AQ-t volt hogy AK-kat is preflop, akár seteket postflop nagy raisekre (ahol csak pár lap verte őket), szóval úgy gondoltam FE miatt plusszos lesz mindenképp, és ha megad is lesz 32%-om. Ezenkívül volt egy live readem is az ellenfélről, de egy dolgot nem vettem figyelembe, az imagemet az asztalon, így kaptam egy snapcallt. Utána egyből tudtam, hogy rossz volt, és nyilván ez sokkal nagyobb varianciával járó move, mint egy std call, és a postflop edge miatt amúgy is türelmesnek kellett volna lennem. Amúgy nagyon kellemes hangulatú verseny volt, a mezőny zseniális. :D Riddler: Haha nemsokára 108
- overrun: ahh régi szép idők,mi a lányokat is úgy mértük hogy JJ,QQ, 72 off :) stb.Repkedtek a 3 betek blöffböl úgy hogy néha semmi mögötte néha jött sokszor nem.
- Riddler1988: Szép gondolatok! Azt hiszem én is kiegyeznék ilyen eredményekkel 107 évesen! :D
- Buytherest: Mi történt pontosan a BPO-n? Hogy tetszett a verseny?
- Buksisak: Az EV-s gondolkodás a mindennapokban nekem is szakmai "ártalommá" vált, elég hasznosnak érzem, szerintem megfontolt és jobb döntéseket hozok az elmúlt években pókeren kívül is. Katz0r, az A9o rejam hand-ről van szó? Mik alapján hoztad meg a döntést és hogy esett le, hogy hibáztál? EPT-re GL!
- crazy3317: én is rengeteg párhuzamot látok a póker és az élet közt, szóval ezzel nagyon egyetértek. amin én szoktam filozofálni, az az, hogy vajon azért "pókeres szemszögből*" közelítek meg szinte mindent az életben, mert fontos része az életemnek a póker vagy épp fordítva, azért vált azzá, mert olyan a gondolkodásmódom, amihez passzol a játék. ti mit gondoltok? (*pókeres szemszög alatt azt értem, hogy nem eredményorientáltan nézem a dolgokat (ellentétben az emberek döntő többségével), sok dolgot "EV" alapján vizsgálok még akkor is, ha nem konkrét anyagi megtérülésről van szó stb.)
- kanrich_: "Az életben gyakran ugyan ilyen szituációkkal találkozhatunk (...) hogy hogyan reagálunk az eseményekre (postflop), és hogyan hozzuk ki a saját képességeinkből (preflop) a maximumot." - Ez a gondolat nagyon tetszik, így még sosem állt össze bennem.
köszi,nagyon jó,érdekes.
Tetszett!
köszi hogy megosztottad a gondolataidat!
gl!
TX, GL!
nagyon fasza, köszi!
nagyon tetszett mind a téma, mind pedig a levezetés.
"A leveling nem a [...] hívások méretére koncentrál" ez azért szerintem nem igaz. Betsizeok alapján is mehet a leveling kellő historyval.
Amúgy szépen összefoglaltad, király cikk!
szépszép, ilyenek jöhetnek máskor is. GL
Koszi, fasza lett!
jó kis cucc
A probléma az, hogy az ellenfél nem mindig ugyanazon a szinten gondolkodik.
És mivel 1 szintlépés is negálhatja, hogy pl. jó-e egy blöff vagy sem ezért szerintem nem szabad erre építeni a döntéseinket.
szerintem nagyon fontos téma, volt is már itt akadémián, de nagyon jó, hogy egy midstakes reg is összefoglalta, köszönjük!
A téma azért fontos, mert ismét azt mutatja, hogy gondolkodni kell a pókerben és nem csak a statokra hagyatkozni, sokkal fontosabb az image, note.
Ha beszélsz level5 thinkerrel majd azt is oszd meg kérlek. :)
Jó cikk.A 15 asztal kicsit sok gondolkodó játéknak. Én azt vettem észre aki sok asztalon grinder az tipikusan ugyanazt a sablon játékát tolja.Ami nem biztos,hogy rossz.4-6 asztal ahol lehet figyelni az asztal dinamikáját.Szerintem .Low stakesen nagyon kell figyelni,hogy ne levelingezzük túl magunkat.
A példa azért nem tetszik, mert az ellenfélnek a level 3 meg a level 4 is azonos játékot eredményezne. Amikor meg rátolják, nyilván dob, akármilyen szinten is gondolkozik. Ez nem jelenti azt, hogy rosszul játszotta meg a partit.
jó bejegyzés, kösz!
Nagyon jó kis post, bár sajnos ráébresztett arra hogy hogy még csak level 2 vagyok. Legalább már tudom hogy miért tartok ott ahol tartok :)
Azért köszi.
Nagyon tetszett a bejegyzés! Több ilyet kérek:) Rám is jellemző, hogy néha túlértékelem ellenfeleim.
Az a baj, hogy en NL25on level4en gondolkodok, de lehet, hogy tok feleslegesen, mert az ellenek siman gondolkodnak, ok inkabb csak makolnak:)
köszi mindenkinek:)
Holdenper: ezen én is gondolkoztam, de szerintem az inkább egy read (ami betsizeon alapul). Ezek belső tényezők, amiket felhasználunk a leveling során, és az alapján próbálunk ellenfelünknél jobban gondolkodni.
HEX77: pont ezért kell a sok history az ellenfelekkel, hogy nagyjából sejtsd hányadik szinten gondolkodnak. Van akiről könnyen meg lehet állapítani (egy fisht nem fogok Level3ra tenni), van akiről nehezebben. A levelinget kénytelen vagy használni folyamatosan, max nem veszed észre.
Abdul87HU: mindenképp:)
Shaikon: Képességfüggő, nanonoko is 20+ asztalon grindel és elhiheted hogy Level3+on van. 15 lehet hogy sok, de pl én is 8-10 asztalon tolom és szerintem nem robot grind játékot tolok, szóval van azért idő gondolkodni/moveolni.
mikki86: jogos, de itt ebben a handben ha belegondolsz és ellenfelünk tudná, hogy én itt kb airrel is borítok, akkor a helyes lépés tőle a check (lappal, semi bluffel, airrel egyaránt). Amugy igazad van nem a legjobb példa, igazából nagyon fel kéne túrnom a hand historykat, hogy valami igazán jó handet találjak ennek bemutatására. A leveling egyébként mindig ott van, kis és nagy potokban egyaránt, csak nehéz olyat mutatni, ahol igazán látványos.
Szerintem a leveling kb a 3- 4. move után jön be egy adott leosztásban. A preflop raise meg a flop cbet elég standard dolgok, nincs mit cifrázni rajta, nem sok leveling jöhet szóba.
Akkor jönnek az érdekes kérdések, ha kapsz egy flop raise után egy turn betet(4. move), vagy 2nd barrel után egy visszaemelést, vagy blank/nem blank riveren egy donkot(szintén 4. move). Ha magasabb szinten gondolkodol, akkor valószínűleg ilyen sokadik lépésekkel lehet profitot csinálni. Azaz abból, hogy pl jól balanszolt a turn ch/raise ranged, míg az alacsonyabb szinten gondolkodó ellenfelednek a turn ch/raise elleni call és fold range-e rosszul van felépítve ellened.
Nagyon fain, köszönjük!