Az érem két oldala

2019. május 29., szerda 13:09
Figyelem! Elvont, filozófikus, elméleti bejegyzés! Csak saját felelősségre! :) Rég blogoltam, de Riddler fórumtárs ütős bejegyzése megihletett. Pontosabban egy általa belinkelt korábbi komment a fórumból. Póker vs élet.
Régóta foglalkoztat egy érdekes kérdés, mégpedig az, hogy nulláról, valóban bármiféle előnnyel indulni hol könnyebb eredményt elérni, vagy ha úgy tetszik boldogulni? Az életben, vagy a pókerben? Abban biztos vagyok, hogy rengeteg pókeres tanulság hasznosítható eredményesen az élet szinte minden területén, magánélet, karrier, egésszség stb.

A kérdés nagyon összetett, amiről kibaszott nagy terjedelemben lehetne értekezni, de egyelőre csak pedzegetni szeretném mire gondolok. Ha összegezném az általam levont konzekvenciát, amit a kérdés kivesézése után a bejegyzés végén közölnék, az az a megállapítás lenne, hogy a pókerben egyértelműen könnyebb boldogulni (elméletileg) mint az életben, mert egy online pókerjátékos számtalan valós tényeken (számokon) alapuló visszajelzést kap a tevékenységéről, és innentől csak rajta áll, hogyan alakítja a számok ismeretében a dolgait. De az életben nincs EV vonal, és nincs BB/100 stat.

Megfelelő minta esetén, kis elemzés után bárkiről azonnal megállapítható nagy bizonyossággal, hogy a lehetőségeihez mérten jó döntéseket hoz-e többnyire, vagy pedig nem. De az életben, pl a karrier vonatkozásában vagy a párkapcsolat kérdésében ezt hogyan elemzed ki? Nincsenek objektív mérőszámok, pusztán csak szubjektív vélemények, rosszabb (és a legtöbb) esetben önámítás, hazugságok. Vajon az a munkájában kiemelten sikeres nő, aki álmai állásában önmegvalósít, miközben ezért valójában azt az árat fizeti, hogy képtelenség társat találnia, és így családot alapítania bármennyire is szeretne, sikeres? Boldog? Neki mit mutatna egy EV grafikon? Eleve pl a karrierben, társkeresésben mik jelentik a lényegesebb statokat, amelyek megmutatják, hogy jól vagy rosszul csináljuk a dolgainkat? Ezek a statok egymással milyen összefüggésben vannak? Érdemes külön külön vizsgálni az élet területeit, vagy együtt, súlyozva kellene? Egy biztos, a pókerben is és az élet minden területén, az éremnek mindig két oldala van.

Az említett hozzászólásban azt írta tikka massala, hogy rengeteg középszerű reg ragad meg egy viszonylag alacsony szinten, és azzal áltatja magát, hogy mennyivel jobb neki, mint az általa lesajnált multis rabszolgáknak, "Akik délután 5-6 órakor távoznak, elfelejtik a munkájukat a nap végéig, és csinálnak amit csak akarnak a hétvégén". Igazából ez ihletett meg, mert ez a felvázolt kép legalább annyira távol áll a valóságtól, mint ami kép egy civil fejében él a pókeresekről. Millió példát tudnék mondani, hogy mi megy a multiknál olyan pozíciókban, ahová (ha nem futsz kibaszottul EV felett), akkor eszméletlen sok áldozattal lehet csak feljutni, és ahonnan kurva nagyot lehet zuhanni. A legutóbbi idevágó esetet írom most le.

Szituáció 1.: Egy a szakmájában közismert és kiemelten sikeres (ehhez még csak annyi kellett neki, hogy 10x annyi melót ölt a munkájába 10 évig, mint más) ismerősömet bejuttatta egy ismerőse maga alá egy olyan pozícióba, ami a legutóbbihoz képest 2 szint lépést jelentett. Harmadannyi munka, 3x annyi juttatás, 5x annyi elismerés. Konkrétan az ismerőse lett a közvetlen felettese. Minden fasza, beért a sok munka gyümölcse, kifizetődtek az évekig ápolt emberi kapcsolatok is. Kétszer kaptál egymás után ász párt, feldupláztad magad kétszer is, FT-re jutottál az életed versenyén. De az éremnek mindig két oldala van.




Egyszer csak jön egy sms, és az ismerősömtől kölcsön kér egy számára szemtelenül nagy összeget az a felettese, aki őt oda juttatta, és mindeddig baráti viszonyban voltak. Az összeg a felettes számára az ő jövedelméhez képest nem számottevő, de az ismerősömnek nem túl nagy ahhoz, hogy megoldhatatlan legyen, de ahhoz felfoghatatlanul nagy, ha nem látná viszont. Itt állj meg, és képzeld magad ebbe a helyzetbe! Te vagy a beosztott, és a felettesed várja a választ! Igen vagy nem? Karriered a csúcson, az sms-ig abban az életérzésben teltek a napjaid, hogy soha sem voltál még ennyire boldog, ennyire sikeres stb. Számtalan kérdésed van, de itt most neked kell válaszolnod. Mit teszel?

Aki erre rá tudja vágni a választ perceken belül, az nem gondolta át alaposan a helyzetet, a lehetséges döntések következményeit. Nincs mese, ki kell elemezni a szitut! Vajon van-e időd kielemezni, számba venni a döntések esetleges következményeit? Az ismerősömnek nem volt. Mert az élet ilyen. Most kell dönteni, pedig már rég elmúlt délután 6. Ez az idő a magánéleté. Mi a helyes? Mi a +EV? Mi a +EV pénzügyileg, magánéletileg, karrier szempontból? Mi lesz ha ad, mi lesz ha nem? Ezeket mekkora valószínűséggel lehet reálisan megsaccolni? Egy alá fölé rendeltségi viszonyban merjen-e nem adni? Ha ilyen helyzetbe került a felettese, aki ezzel elveszti a tekintélyét, a bizalmat, ez mennyiben csökkenti az esélyét, hogy visszakapja a pénzt, mivel egyértelmű, hogy nem kicsi a problémája? Mekkora összeg elvesztése fér bele ilyen esetben? Megéri-e a hatalmas karrier bukás elkerülése a kockáztatásra váró összeget? Hogyan számoljuk ki ezt, mi alapján? Mivel voltam már pár gyomorforgatóan gusztustalan helyzetben, pár óra alatt rájöttem mi lenne a jó. Nem a helyes, hanem a jó megoldás. De vajon ez a megoldás más életébe is ugyanígy beilleszthető, vagyis neki is ez lenne a jó megoldás?

Szituáció 2.: Túl vagy a kinevezésen amibe beleöltél (tanulással együtt) 10-15 évet. Életed lehetősége, erre a pozicíóra vártál, ezért tepertél, nyeltél, tűrtél, szoptál évekig, Végre felértél. Hihetetlen, de mégis. Voltál már top10-ben a 30 ezres mezőnyből, de lemákoltak, utána évekig downswing, de most fent vagy, össze jött. Gratulálnak, mindenhonnan kapod a visszajelzéseket, hogy sikeres vagy, új kapuk és lehetőségek nyílnak meg, méterekkel lebegsz a talaj fölött. Az új (veled egy szinten lévő kollégák) elfogadnak, sőt mi több kifejezetten jó viszony alakul ki közöttetek, a felettesed mint ha a legjobb barátod lenne. A családod, a feleséged, a gyereke(i)d sem keveset profitál ebből minden téren, hihetetlen az egész. Megérte bíznod magadban, megérte nem feladni, mert végül megkaptad ami jár, amit megérdemelsz. De az éremnek mindig két oldala van…

Egy péntek délután jön egy telefon, a felettesed az, kemény volt a hét, nem-e volna kedved lazítani együtt egy kicsit? Dehogynem, miért ne? Végre egy újabb megerősítés, talán nem csak látszólag vagy a csapatban. Oké, akkor megyünk együtt kurvázni. Itt megint adj magadnak egy kis időt, és képzeld magad a szituba! Mérlegeld az előnyöket, hátrányokat a döntéseid illetően! Két verzió van, igen vagy nem. Mész vagy nem?

Mész. Furcsa az egész, de próbálod buliként felfogni, bármennyire is mást jelent neked a bulizás, mivel családos ember vagy, amit most kockára tettél, csak a kockázat mértékéről lehet vitatkozni. Még igazából fel sem fogtad, hogy most már 3 embernek zsarolható vagy -amennyiben fontos neked a párkapcsolatod-, de nincs is időd ezen gondolkodni, mert nem hagynak. Újból döntened kell, hogy beállsz a sorba és most már veled együtt lopja a csapat tovább a céget úgy mint az eddig is ment, vagy te ebből inkább kimaradsz. Ha bukó van, akkor talán megúszod rendőrségi ügy nélkül, de a szakmádban (sem) más cégnél biztosan nem fogsz utána munkát kapni, pláne nem hasonló pozícióban. Hogyan döntesz? Mi a +EV? Mi a plusz EV magánéletileg, mentálisan, pénzügyileg? Melyik stat a mérvadó a te életedben? Most kell válaszolnod!

Talán világos, hogy mire akartam rávilágítani. Amíg a pókerben van lehetőséged előre felkészülni az előfordulható összes szituációra hasonlító szituációra, addig az életben nincs. Talán erre szokták mondani, hogy pl a holdem egy megfejtett játék. És még így is nehéz. Sokkal egyszerűbb egy multinál, mert ott 5 után kikapcsolhatsz és azt csinálsz amit csak szeretnél.

Hozzászólások

  • ivanesz2019. május 29., szerda 14:34
    avatar

    Tetszett˘

    gl

  • asdator2019. május 29., szerda 17:13
    avatar

    El kell erni az eletben amit a pokerben azaz hogy sajat magad fonoke legyel..Akkor nem lesz felettesed aki beszopassonn, mint a fenti peldakban.

  • lecso102019. május 29., szerda 17:22
    avatar

    @asdator: ha párkapcsolati témában írok 2 ilyen példát, ott azt tanácsolnád, hogy éljünk egyedül vagy legyünk mgtow-k? Üzleti ügyben pedig azt, hogy ne üzleteljünk, hanem csak legyen elég tőkénk aminek a kamataiból vígan élünk?

  • mattack2019. május 29., szerda 18:49
    avatar

    Nekem is tetszett, bár pókeresként már megtanultam, hogy kölcsönadni soha senkinek semmilyen körülmények között, szóval az nálam kiesett, a másik esetnél meg feldobnék egy érmét. :D

  • lecso102019. május 29., szerda 19:06
    avatar

    @mattack: mindkét szituban ha nemet mondasz, már másnap repülsz. Jobb esetben csak az ellehetetlenítésed kezdődik meg, aminek következtében magadtól fogsz lelépni.

  • Ocsi_Bacsi_UK2019. május 29., szerda 22:10
    avatar

    @Lecso10: baromi erdekes volt az egesz, izgatottan olvastam vegig. Meg sok ilyet :)

  • DonCsicsko2019. május 29., szerda 23:12

    Ha mindkét esetben a nem után az jön, hogy repülsz, akkor kurvára nem azzal érted el a célod, mert megdolgoztál érte. A munka az munka, a magánélet pedig magánélet. Szóval nyugodtan nemet kell mondani mind a két esetben.

  • csiga197942019. május 30., csütörtök 06:00

    "mindkét szituban ha nemet mondasz, már másnap repülsz"
    Ezt miért gondolod így?

  • 555552019. május 30., csütörtök 08:32

    Az sms-re , adnék kb a felét amit kér .

  • lecso102019. május 30., csütörtök 09:05
    avatar

    @DonCsicsko: "Szóval nyugodtan nemet kell mondani mind a két esetben."

    Ja, aztán mész vissza arra a szintre (ha találsz olyan pozit más cégnél), ahol kb 3x többet kell dolgoznod, 3x kevesebb juttatásért. Gondolom te is nevetve grindelnél holnaptól 3x kevesebb bevételért. :) Nem mellékes, hogy ha a ranglétrán sikerül valakinek feljebb lépnie, de onnan rövid időn belül távozik (így vagy úgy) az mindenkinek (hr-esnek, komoetens döntéshozónak) azt fogja üzenni, hogy nem vagy alkalmas azokra a feladatokra, amiket abban a pozícióban kellett volna ellátnod.

    Külön téma ezért bele sem megyek, hogy pl egy párkapcsolatra (egy nőre) milyen hatással van pl egy 3x fizetés csökkenés. Garantált a válás. :D

  • lecso102019. május 30., csütörtök 09:07
    avatar

    @csiga19794:
    1. Ha nemet mondasz a felettesednek, miközben már olyat tudsz róka ami rá nézve terhelő, akkor szerinted mit fog csinálni ha már nem bízik benned?

    2. Ugyanaz, mint az egyes.

  • lecso102019. május 30., csütörtök 09:11
    avatar

    @55555: az ismerősöm a harmadát adta. Minden arra utal, h el is felejtheti. A kölcsön összege a felettes 1 havi bére (ez a gyanús, mert kiemelten jó pénzt kap), az ismerősömnek 3 havi pénze.

    Amúgy a kettes szitu az rdekesebb/embert próbálóbb, az egyesben van jó megoldás. :)

  • crazy33172019. május 30., csütörtök 10:40
    avatar

    Soha nem dolgoztam még multinál (és nem is fogok), de két dolog eszembe jutott most:

    1) szerintem az életben kétféleképpen lehet érvényesülni: vagy elég jó vagy, hogy eljuss egy adott szintre a területeden és addig leszel ott, amíg a tudásod erre feljogosít; vagy valaki hátán mászol fel (valószínűleg gyorsabban, mint az első esetben), de akkor addig is maradsz ott, amíg ő tartja a hátát

    2) ha meg "garantált válás" a vége a kisebb pénznek, akkor érdemes elgondolkodni, hogy jó nő mellett vagy-e

    Lehet, hogy túl fiatal és túl idealista vagyok.

  • lecso102019. május 30., csütörtök 10:52
    avatar

    @crazy3317: a saját erőből feljutás része az ilyen helyzetek megoldása. Ami az 1. esetben az lett volna, hogy a felettes által teremtett gusztustalan és igazságos helyzethez alkalmazkodva (pl olvasod a reg statjajait és ennek megfelelően cselekszel és pl 3beteled), megkerülöd, és az illetékesnek (fölötte már csak 1 ember van a cégen belül az országban) vázolod, hogy mi a helyzet, vagyis joggal feltételezhető, hogy olyan anyagi problémái vannak, ami miatt már a céget is biztosan megkárosította. Mindig előbb a cégtől lopnak. Ugyanúgy, mint előbb keresik meg kölcsön miatt a személytelen providentet vagy egy bankot az emberek, mint egy barátot, ismerőst.

    2. Az, hogy pl a nőd miként cselekszik ilyen helyzetben, az csak az adott szituban dől el. Ezerből egy faszinak jut eszébe olyan stressztesztet futtatni a családjában/kapcsolatában, ahol a szimulált helyzet az anyagi csőd. Ezekben is mindig lelép a nő. :) Próbáld ki ma! Közöld a nőddel, h ma mindent elbuktál egy sessionben. Viselkedj is ennek megfelelően pár hétig. Omolj össze, stb.

  • lecso102019. május 30., csütörtök 10:53
    avatar

    *igazságtalan helyzethez alkalmazkodva...

  • daniboy2019. május 30., csütörtök 11:10
    avatar

    Én csak annyiban kötözködnék, hogy ez nagyon 1.0 gondolkozás, tehát vagy A vagy B fog bekövetkezni. Pedig pont az életben lehet annyi változó faktor, ami miatt ez nem lesz egyértelmű és nem csak 2 kimenetellel lehet számolni.

  • lecso102019. május 30., csütörtök 11:49
    avatar

    @daniboy: a hekyzetben, ahol most igent vagy nemet kell felelned, milyen változó faktorral érdemes még kalkulálni. Ezeknek a bekövetkezési esélyei (pl most fog felettesed agyvérzést kapni) mennyi?

    Én kaptam már olyan telefont a felettesemtől, amiben konkrétan olyan utasítást adott, aminek a végrehajtása kifejezetten megkárosítja a céget. Bizonyíték ellened lesz ha gáz lesz. Ő tagadni fog, de amúgy is mindig a magasabb pozíciónak szavaznak bizalmat.

    És mindezt úgy, hogy épp vezetsz, mész hazafelé vagy edzésre, nevetgélsz a vicces rádióműsoron, aztan jön egy telefon és most kell válaszolnod. Most. Nincs időkérés, kérdezősködés, mert az egyenlő a nemmel. Ha igen, akkor látszólag minden fasza, közben meg a zsebébe kerültél, zsarolható lettél.

  • banoster2019. május 30., csütörtök 12:08
    avatar

    Crazy ezen a "stresszteszten" már sokszorosan túl van... :D

  • tikka_masala2019. május 30., csütörtök 12:34

    Ezek nagyon extrém példák, sajnos nem ennyire izgalmas egy irodai "rabszolga" élete.
    Nagyon meglepne, ha egy normális, átlagos multinál valaha is megtörténhetne az első eset, pláne úgy, hogy utána még neked kell rettegned a kirúgástól :D

    Amúgy az első nálam egyértelműbb: kölcsönt csak közjegyző előtt adunk, pontosan feltüntetve a lejáratot, és a lejárat utáni kamatozást. Vagy nem adunk.

    Második már érdekesebb, pláne, ha amúgy más haverjaiddal is benne lennél, hogy poénból elmenjetek kurvázni. Ha ez fel sem merül morálisan stb stb, akkor itt sincs kérdés. Ha ki nem állhatod annak a gondolatát, hogy kurvázzál, de a szaros karriered miatt megteszed, akkor végső soron kurvának álltál, akkor pedig ne lepjen meg, ha megbasznak :)

    Ugyanez a lopás kérdésre. Szerintem sokak zsarolás nélkül is belemennek, hogy csapolják a cég pénzét - ezt is teszik nagyon sokan. Ha szóba se jön ez neked, akkor itt sincs sok kérdés.

    Fel kell állni, nem kell aláírni, és a saját értékeid szerint kell dönteni. Légy férfi, ne engedd magad berángatni olyanokba, amikbe nem akarsz belekerülni.

    Van egy rokonom, aki ezt megtette. És képes volt lelépni egy ismert cég vezérigazgatói székéből, mert olyan dolgokat kellett volna aláírnia, ami nagyon necces. A tulajdonos meg egy top10es, ismert milliárdos:)

    Egy másik rokon szintén olyan pozícióba került, hogy meg akarták vesztegetni. Teljesen egyértelmű volt az illető politikus viselkedéséből, hogy ez így megy. Ő nemet mondott, és kizárólag piaci szempontból döntött, hogy ki nyerje a kiírást. Mindig "tisztán" dolgozott, és hitt abban, hogyha okos, szorgalmas és korrekt vagy, akkor sokat el lehet érni. El is ért...nőként, egy igen férfiak uralta iparágban. Ráadásul még a beosztottjaival is kedves, nem az a tipikus karrierista menedzser-picsa, aki 2x keményebb és bunkónak próbál tűnni, mint egy határozott férfi.

    Persze nem mindenki hisz ebben, például az a nő sem, aki jogászként engedte, hogy belesodrójon a buliba. Aztán kapott 6 évet.

    Nem azt akarom mondani, hogy az egyetlen út, hogy legyünk "tiszták", és sose csináljunk necces dolgokat, hanem azt, hogy legyünk hűek magunkhoz, és ne mások kényszerítésére csináljunk ilyen horderejű dolgokat.

  • tikka_masala2019. május 30., csütörtök 12:44

    " Mi a plusz EV magánéletileg, mentálisan, pénzügyileg? Melyik stat a mérvadó a te életedben? Most kell válaszolnod!"

    Nem kell most válaszolnod, mert senki nem kényszerít, hogy egyből, időnyomás alatt rossz döntést hozz Első esetben is tudsz pár nap haladékot szerezni, a második esetben is (ami a lopást illeti, nyilván az egyszerűbb döntés, hogy elmész-e kurvázni vagy sem)

    Amúgy párkapcsolati helyzetek is nagyon érdekelnének, mert rohadt érdekes. És ott is kijön, ami ezeknél az eseteknél is: nehéz az élet, ha valaki nem határozott, "nincs ereje", és másokat annyira maga elé helyez, hogy képtelen a saját értékrendszere szerint egyszerű döntéseket meglépni, mert az a másiknak kellemetlen.

  • lecso102019. május 30., csütörtök 13:43
    avatar

    @tikka_masala: "Amúgy az első nálam egyértelműbb: kölcsönt csak közjegyző előtt adunk, pontosan feltüntetve a lejáratot, és a lejárat utáni kamatozást. Vagy nem adunk. "

    Vagyis nem adsz kölcsön (most kell neki a válasz, és most kell utalj neki) annak, akivel eddig kifejezetten jó viszonyban voltál és aki megnyitott előtted egy olyan kaput, ami nagyon nagy valószínűséggel soha nem nyílt volna meg?

    "Fel kell állni, nem kell aláírni, és a saját értékeid szerint kell dönteni. Légy férfi, ne engedd magad berángatni olyanokba, amikbe nem akarsz belekerülni. "

    Félreértetted a helyzetet. Nem véletlenül írtam le a bejegyzésben többször is, hogy érdemes megállni, és valóban beleképzelni magunkat. Nem arról van szó a fenti példákban, hogy már évek alatt a pozíciódban vagy és letettél valamit az asztalra, amiből ugyanilyen szinten vígan meg fogsz élni a piacon (más cégnél, vagy saját lábon ez mindegy), és ezért nem teszel meg olyat, amibe eddig nem mentél bele (különböző egyéni okok miatt), hanem még szinte le sem ültél, éppen hogy csak pozícióba kerültél. És ekkor megfordul benned a világ, mert szembesülsz a ténnyel. hogy amit azt hittél eddig, hogy árat megfizettél (tanulás, belefektetett munka, elért eredmények stb) mindezért, ez jóval kevesebb, mint ami szükséges, és talán még felesleges is az eredmény szempontjából.

    Nem arról írtam, hogy korrekten nem lehet érvényesülni. Arról írtam, hogy nagyvállalati környezetben vezető pozíciókban, ahol nagyon sok veszíteni való van, ott nem lehet. Kétlem, hogy ez hazai sajátosság lenne. De azt merem állítani, hogy a megfelelő stratégiai lépések (zsarolás, szövetségesek szerzése, gusztustalan érdekérvényesítés) legalább annyit számítanak az elért eredményekben, mint a belefektetett idő és munka.

    Bármilyen releváns skilltől vagy zseniális eredményektől többet ér pl egy fénykép, egy a te szempontodból kulcsfiguráról a szeretőjével.

    A párkapcsolat az egy külön hasonlóan összetett téma. Majd szentelek neki egy bejegyzést, de aki szeret ilyesmivel foglalkozni és a dolgok mögé látni, kutakodni kicsit, az olyan felismerésekre juthat, hogy 3 napig csak lesel, mint hal a szatyorban. Természetesen sokan nem is akarnak a dolgok mögé nézni. Mindig mondom pl, hogy csak olyan kezdjen el nyomozni pl a nője után, aki el is tudja viselni azt, amikor pofán vágja a valóság, és kifordul a világ a helyéből. :)

    Lényeg a lényeg, amennyi rálátásom van, az alapján én arra jutottam, hogy amíg konkrétan a pókerben a befektetett munka, elemzés, önfejlesztés stb -szélsőségektől eltekintve- szinte garantálja az eredményt, addig az életben semmi. És az éremnek mindig két oldala van. Ha tragédiaként élsz meg valamit, bármilyen hihetetlen, de van/lesz olyan pozitív hozadéka, ami legalább akkora arányban előnyös, mint amekkorában most hátrányosnak érzed. Fordítva ugyanez. Ha valami kurvajó dolog történik veled, ezer 100%, hogy meg kell fizesd az árat.

    A legfőbb párhuzamot a póker és az élet között ilyen értelemben ott látom, hogy a saját magunk illúziókba ringatása és abban tartása sem az életben, sem a pókerben nem kifizetődő. (Tuti plusszos vagyok, tuti plusszos vagyok, miközben az egyenlegem nem követem, az eredményeim pedig nem trackelem. Hobbi sportfogadók pl mind plusszos állítülag. :) Vagy biztos nem csal meg a nőm, ő nem olyan, miért tenné stb, miközben soha semmiféle ellenőrzést nem alkalmaztam a tények feltárása érdekében).

  • daniboy2019. május 30., csütörtök 14:08
    avatar

    Szerintem ez egy nagyon egyiranyba torz vilagkep. Egesz biztos hogy ilyen is van, meg azt is el tudom kepzelni hogy ez a jellemzo. De hogy gyakorlatilag nem valaszthatsz nemet valaszkent az szerintem eros tulzas. A kisebb rosszat valasztani meg mindig egy logikusabb lepes sztem. Ezt ugy beallitani, hogy akkor mindennek vege, tuti vege a karriernek, tuti megcsal a nod csak nem mersz utana jarni/szabalyozni ez egyoldalusitasa a vilagnak es csak a legpesszimistabb verziot veszed figyelembe

  • lecso102019. május 30., csütörtök 14:43
    avatar

    @daniboy: sehol nem írtam, hogy az élet habos torta. :)
    Vannak, akik olyan helyzetben vannak, hogy semmit nem érzekelnek ezekből. (upswing). Vannak, akik már fiatalon megtapasztalják, és ennek megfelelően rendezkednek be. Mint aki downswinggel kezdi a póker karrierjét. A kérdés az, hogy melyikből lehet többet tanulni, melyik a hasznosabb?

  • tikka_masala2019. május 30., csütörtök 14:52

    "Nem arról írtam, hogy korrekten nem lehet érvényesülni. Arról írtam, hogy nagyvállalati környezetben vezető pozíciókban, ahol nagyon sok veszíteni való van, ott nem lehet"

    Ezzel egyáltalán nem értek egyet, nyilván amiatt, mert a környezetemben számos olyan ember van, aki korrekten érvényesült. De az is tény, hogy ők jellemezően pénzügyi/számviteli vonalról jöttek fel, vagy alapból régebbi a történet.

    Nyilván teljesen más világ a "kereskedelem", ahol megy a beszállítókkal való seftelés stb stb.
    Ennek ellenére azért elég meleg olyat kijelenteni, hogy csak inkorrekt módon lehet vezető pozícióba kerülni, ez nagyon fekete-fehér.

    Ez a befektetett munka dolog is érdekes. Elég nehéz elképzelnem, hogyha egy 18 éves gyerek rendesen beleteszi a munkát ebbe, akkor ne legyen garanáltan eredményes:
    - pénzügy/számvitelen végez, 22 évesen megy big4-hoz, és keményen dolgozik 5-6 éven át, majd dobbant más multihoz
    - BME VIK
    - BME gépész

    Vagy szimplán elkezd programozni tanulni :D

    Ha valaki tényleg odarakja magát, garantált a siker, pláne 10-15 év után, mint a példabeli illetőnél.
    Persze igaz ez pókerre is, de azért ott sokkal kevésbé tudod, hogy mit hoz a jövő.

    A legfőbb párhuzamot a póker és az élet között ilyen értelemben ott látom: hogy a többség nem teszi bele a megfelelő munkát. Vagy nem megfelelő módon. A többi csak rinya (tisztelet a kivételnek)

  • tikka_masala2019. május 30., csütörtök 15:10

    "Ha tragédiaként élsz meg valamit, bármilyen hihetetlen, de van/lesz olyan pozitív hozadéka, ami legalább akkora arányban előnyös, mint amekkorában most hátrányosnak érzed. Fordítva ugyanez. Ha valami kurvajó dolog történik veled, ezer 100%, hogy meg kell fizesd az árat. "

    Ebben sem tudok egyetérteni :D
    Ez nekem túl "spirituális", hasonló ahhoz, hogy karma így meg úgy, mindenki megkapja ami jár neki bla bla. Nem is értem, hogy gondolhatja valaki ezt komolyan.

    Ha minden tragédiának lesz olyan pozitív hozadéka, ami legalább akkora arányban előnyös, mint amennyire most hátrányos....akkor végülis minden pozitív? Vagy legalább semleges? :D

    Szerintem ez is csak önámítás. Az persze más tészta, hogyha valamilyen területen nagyon sokat akarunk elérni, akkor az életünk más területe megszenvedheti ezt - nálam ez az érem igazi "két oldala".
    De ez teljesen más dolog szerintem, és ez a saját cselekedetünk eredménye.

  • lecso102019. május 30., csütörtök 15:19
    avatar

    @tikka_masala: az utolsó bekezdésedhez. A példák valós példák. Az első esetben nem túloztam amikor azt írtam, hogy mennyi melóval jutott oda az ismerősöm. A másodikban sem mellékes ugyanez.

    Itt lényegében olyan pozíciókról beszélek, amiről már közben érzed, hogy a helyedre sokaknak fáj a foga. Nem egy "sima" kiszámítható karrier x állomását. Az sem mellékes, hogy amit te kívülről sikernek látsz, az mögött ilyen (elkurvulások) állnak, és minden este úgy fekszel le, hogy lehet, hogy holnap fog borulni a bili. De lehet, hogy soha. Ezt elmondaná neked az ismerősöd, vagy csak maradna a sikeres ember szerepében?

    Kb olyan ez, mint amit a kiszámoló blognak kell megértetnie szinte naponta, hogy pl az anyagi siker az teljesen más mint ami annak látszik.

  • tikka_masala2019. május 30., csütörtök 15:41

    " Ezt elmondaná neked az ismerősöd, vagy csak maradna a sikeres ember szerepében? "

    Mindkét ismerősnél volt olyan, hogy kitúrták a remek állásából, mert nem vállalt be bizonyos dolgokat, vagy nem volt szimpi az egyik tulajnak, aki mást akart a helyére. Ennek ellenére igazgatói szintből igazgatói szintű munkába váltottak, szóval nem omlott össze a világ. Ennek valószínűleg az az oka, hogy tényleg a skilljük miatt értek el olyan sikereket, amilyeneket. Nem azért, mert bemákolták az MTT-t (míg a te példádnál ezt érzem). Ha valaki tényleg olyan jó, hogy szintet tud lépni a multi világban, akkor annak nem 1 lehetősége lesz, 1 adott cégnél, ahol ha nem ad kölcsönt/nem kurvázik, már repül.

    Egy másik ugyanilyen szintű ember mondta, aki szintén hasonló pozikban van ezer éve, hogy sokkal több pénze is lehetne, ha bevállal dolgokat. Nem tette ő sem, lehet nem lett milliárdos, de azért van pénz BMWkre, lakásokra (a gyerekeinek). Nem omlott össze az élet neki sem, mert a korrekt utat választotta. Nyilván szívás, amikor emiatt bukod az állásod, de ha ott a tudás, akkor jön a következő lehetőség és nem kell több szintet visszalépned. Persze lehet a 2 millából másfél lesz csak, hát, ez van. Túlélik.

    Amúgy tényleg nem azt akarom mondani, hogy csak ez létezik, mert hallottam én sok "piszkosabb" karrierről is. Egy nagyon jó barátomé is ilyen. De ők rendben vannak ezzel, és kicsit többet kockáztatnak, és nem úgy tűnik, hogy kényszerből. Szóval nem a vezetőket akarom itt mosdatni, csak szimplán a fekete-fehér állításokat "támadtam". Szerintem sokkal árnyaltabb a kép, és ha valaki nagyon fél a necces szituktól, akkor elkerülheti azt úgy, hogy ennek ellenére komoly sikereket ér el. És igen, nagyon sok sikeres karrier mögött vannak necces dolgok, ezt se akarom tagadni :)

  • lecso102019. május 30., csütörtök 15:56
    avatar

    Onnan indult a bejegyzés, hogy a multinál ez meg az van, mennyivel jobb nekik. Szerintem nagyjából rávilágítottam, hogy mit jelent a gyakorlatban az esetek legalább 50%-ában az a "mennyivel jobb nekik". Ezt te sem vitattad, hogy ez gyakran így megy, hanem azt mondod, hogy vannak ilyen helyzetek is, de többnyire semmi ilyesmire nincs szükség. Pedig az igazság az, hogy a legalsó szinten is erre van szükség, csak kisebb fejfájást okoz(hat)ó helyzetek teremtődnek.

    Multinacionális környezet. Erről sokat lehetne mesélni annak, aki még nem dolgozott ilyen világban. Elég csak a kommunikációt említeni. Gondolom átélted már azt, hogy egy értekezleten a fő okos aki prezentál, eget verő baromságot mond teljes meggyőződéssel, a jelenlévő 10 emberből szinte mindenki tisztában van ezzel, mégis csak helyeselnek, vagy nem reagálnak semmit. Hallgatják a hülyeséget. Na most pl egy póker coachingon ugye nem ez megy? Valahogy teljesen más a kommunikáció. :) Miért? A coaching során miért ilyen, az értekezleten miért olyan?

    Érdekelne, hogy szerinted a fenti két példámnak a való életből mi a pókeres megfelelője? Mi az a helyzet egy profi, saját lábon álló pókeres életében, amikor hasonló döntéseket kell meghoznia?

  • tikka_masala2019. május 30., csütörtök 15:57

    " Az sem mellékes, hogy amit te kívülről sikernek látsz, az mögött ilyen (elkurvulások) állnak, és minden este úgy fekszel le, hogy lehet, hogy holnap fog borulni a bili. De lehet, hogy soha"

    Ha már felsoroltam a korrekt embereket a környezetemben, azért hozzátenném, hogy van olyan is, aki a nagyon sikeres ember szerep után ült 5 évet....
    Illetve, bár ők nem az ismerőseim, de egy rokonom százéves cimborái, akik szintén ültek 2-3 évet, mert épp borult a bili. Szóval sok út van... :D

  • tikka_masala2019. május 30., csütörtök 16:18

    "Onnan indult a bejegyzés, hogy a multinál ez meg az van, mennyivel jobb nekik. Szerintem nagyjából rávilágítottam, hogy mit jelent a gyakorlatban az esetek legalább 50%-ában az a "mennyivel jobb nekik". Ezt te sem vitattad, hogy ez gyakran így megy, hanem azt mondod, hogy vannak ilyen helyzetek is, de többnyire semmi ilyesmire nincs szükség"

    Ezzel továbbra is egyetértek. Ismerőseim többsége multinál dolgozik, főleg gazdasági területen (pénzügy vagy számviteli) illetve akadt jópár customer service-szerű is.
    Bemennek a nagy SSC-be, ahol aztán semmi korrupció meg seftelés nincs, főleg, hogy a számok amikkel dolgoznak nem is a cég magyarországi tevékenységéből származik, mivel a drágább országok pénzügyi/számviteli/adózási/beszerzési/blabla tevékenységeit outsourceolták ide Budapestre.

    Szóval bemennek (heti 4x, mert 1 home office már mindenhol van, de van ahol 2), keresnek legalább nettó háromszázat, van szabi, van hétvége, nincs túlóra (ha van, lecsúsztatják, tehát nettó túlóra nincs).
    És ez a nettó 300 azért az alja, 2-3 évente feljebb lépsz és nettó fél milláig igazából nem kell remek munkaerőnek lenned, gyakorlatilag elég az, hogy idősebb vagy és van X év tapasztalatod. Ha nem cégen belül, akkor dobbantasz eggyel nagyobb poziba egy másik SSC-hez. Van elég, tele az egész Váci út velük.
    Egy ilyen multinál simán dolgozik 1-3 ezer ember, és van egy rakat pár száz fős.
    És ott van a banki szektor, ahol szintén tök jó kis fizukat lehet kapni, és ott sincs semmi seftelés, zsarolás meg hasonló. Sok-sok ezer ember dolgozik ugyanígy ott.

    Ez az átlag, ez a tömeg (az én budapesti multis példámban) nem pedig a vezető beosztású emberek, mint a te példádban (vagy az én korábbi hozzászólásaimban)

    Szóval ez az 50% nagyon túlzó, szerintem jóval kevesebb %-ot érint a "piszkos háttér" még kis szinteken is.

    Pókeres megfelelő necces helyzetekre? Ebbe inkább ne menjünk bele. Hisz alapból itt mindenki játékpénzzel játszik, hisz önmagában maga a pénzben való játék nem teljesen legális. Szóval erről nem tudok nyilatkozni (:

  • DonCsicsko2019. május 30., csütörtök 18:20

    A lényeg az, ha jó vagy az adott munkában, akkor 1. nem fog kirakni a "barátod", mert nem biztos, hogy talál helyetted ugyanolyan jót. 2. más helyen is elérheted azt, hogy a szakértelmednek megfelelő szintre jussál és ott is kezeljenek. Ha csak azért vagy az adott szinten, mert fogalmatlan vagy, de a "barátod" benyomott oda, akkor nincs miről beszélni: adj neki kölcsön, menj vele kurvázni, aztán később cummantsad is le, ha úgy alakul. De ne várjad, hogy majd a TB segít a gerincbelültetésnél.... Illetve ha a csajod a pénzed miatt van veled, akkor arra is van több találó kifejezés, ezeket nem írom le... A példák pedig azt mutatják, hogy egy kibaszott sekélyes világban él a legtöbb ember, ahol a pénz az isten és az érvényesülés útja a "barát és haverok", nem pedig a tanulás, alázat és kemény munka. :(

  • lecso102019. május 30., csütörtök 21:38
    avatar

    @DonCsicsko: "Ha csak azért vagy az adott szinten, mert fogalmatlan vagy, de a "barátod" benyomott oda, akkor nincs miről beszélni"

    Nem tudom miért sarkítasz, szerintem elég nagy hangsúllyal érzékeltettem a két példában, hogy mennyi meló lett beleölve a dologba a múltban. Amúgy igazad van, rengeteg olyan van, hogy teljesen inkompetens személyeket tesznek kiemelt pozíciókba. Én tudok olyan 40Mrd-os éves forgalmú céget, ahol a kereskedelmi igazgatónak betegápolói végzettsége van, és 4 éve hatalmas újításként vezette be a dolgozók kötelező viber használatát, mert az milyen jó lesz majd. Miközben már kis 20 fős cégek is crm-et használnak szinte. Az ördögös energiaital gyártója híresen olyan cég, ahol focicsapat társ, unokatesó, gyerekkori haver stb alapon vannak kiosztva a pozíciók. De annyira jó a marketing (az szakemberre van bízva) és annyira bevonzza a cég a pályázati milliárdokat, hogy nem tudnak hibázni. :)

    "Illetve ha a csajod a pénzed miatt van veled, akkor arra is van több találó kifejezés, ezeket nem írom le..."
    Nem fogok most párkapcsolati témába elmenni, szentelek ennek majd egy külön bejegyzést, de ugyan írd már le,m hogy te honnan tudod, hogy egy csaj miért van veled? Miből veszed észre egyértelműen ha csak anyagi haszonszerzés miatt? És ha csak az miatt, akkor mi van, ha amúgy tökre megfelel neked? Mi az az arány, amikor már nem kell a nő ha megneszeled, hogy a pénz miatt? Pl 40% érzelem/fizikai vonzalom és 60% pénz az már nem fér bele? Miközben neked lényegében csak a szex miatt kell? Az korrektebb?

  • titcar2019. május 30., csütörtök 22:26
    avatar

    szituáció 1: sajnos nincs likvid pénzem

    szituáció 2: lelécelek a cégtől

    amiben 10+ éved van az általában máshol is érték nem csak és kizárólag egyetlen cégnél, így nem kell aggódni, hogy jajj mi lesz. ha meg azért vagy ott ahol, mert protekciód volt, akkor vagy viseled a kockázatokat, vagy visszaállsz a neked megfelelő szintre.

  • DonCsicsko2019. május 30., csütörtök 22:44

    Onnan tudod, hogy a csajod nem a pénz miatt van veled, hogy elmondod neki, hogy a pénzcsökkenés oka, hogy a "barátoddal" nem mentél el kurvázni. A reakciókat és ezek jelentését nem írom le. :) Ha neked csak szexre kell a csaj, semmi másra, akkor miért csinálsz a dologból példát és lelkiismereti kérdést? Az első példára visszatérve. Ha jó szakember vagy, akkor azt a szakmabeliek is tudják, vagy könnyen belátják. Szóval ezt a pozíciót máshol is el fogod érni. Lehet, hogy nem azonnal, de abban biztos lehetsz, hogy azért, kapod meg, mert érdemes vagy rá.

  • lecso102019. május 30., csütörtök 22:59
    avatar

    @titcar: első szituban erre a válasz az, hogy pár napon belül kitesznek. Mehetsz vissza az előző szintre harmad annyi pénzért. Ezzel, hogy kölcsön kért tőled, olyan terhelő infó birtokába kerültél, amivel veszélyt jelentesz rá. Megvádol valami alaptalan dologgal, az sem érdekli ha munkaügyi bíróságra mész, erre van egy külön keretük alapból, és ez eleve a cég bukója.

    Kettesben minden esetben lelécelsz? Ha ők már 10 éve gond nélkül bizniszelnek? Akkor is? Honnan tudod pl, hogy amikor felteszi a kérdést a felettesed, nem-e csak tesztel? Teszteli, h vele tartasz-e, vagy teszteli, hogy cselekednél-e a cég érdekével ellentétesen.

  • lecso102019. május 30., csütörtök 23:09
    avatar

    @DonCsicsko: nem akarok okoskodni, de ez nem úgy megy, hogy lenyomsz 5 évet level2-n x fizetésért, majd 1 hónap level3-on 3x fizetésért és csak úgy ott hagyod az első ilyen szitu után. Más cégnél sem fogsz csak úgy level3-ra bekerülni, hanem ha szerencséd lesz kezdhetsz mindent elölről level2-n, talán akkora juttatással, mint amit megszoktál.

    Ez kb olyan szitu, mint a híres nyolcas póker eldobása. Ahogy emlékszem a többség roasz dobásként értékwlte

  • lecso102019. május 30., csütörtök 23:09
    avatar

    http://www.pokerakademia.com/hirek/poker_quiz/a_nyolcas_pokertol_megvalo_sm irnov_szerint_nagyon_konnyu_dobas_volt/

  • DonCsicsko2019. május 30., csütörtök 23:42

    Még egy hozzászólás a részemről és ezzel a részemről lezártnak tekintem ezt az egészet. Szóval ezek a döntések számomra nem is kérdésesek és max 5mp alatt meg is hozom őket. Az, hogy egyáltalán felmerültek, csupán azt jelenti, hogy nem vagyunk egyformák és ezzel nincs is semmi baj. Én a saját igazamról hiába győzködlek, mert te a szituációt és annak fontosságát hangsúlyozod és ragaszkodsz hozzá, hogy ezek nehéz döntések. Könnyű esténként lefeküdni tiszta lelkiismerettel, ez az én hozzáállásom és ez az ami a döntéseimet is megindokolja. Ha a "barátodnak" nincs pénze, pedig ő még többet keres nálad (pedig te most kaptál csilliárdos fizetést) és kirak, ha nem adsz neki, akkor két verzió van. 1. Övé a cég, ahol dolgozol és ha ilyen "remekül" bánik a pénzzel, akkor az a cég nem sokáig fog működni és te sem fogod sokáig a csilliárdos fizudat kapni. 2. Ő csak feletted van, de nem ő a nagyfőnök. Neki kellene azzal elszámolnia a nagyfőnök felé, hogy ő nevezett ki, majd 1 hónap után rúgott is ki a cégtől, miközben ezer éve ismer téged, hibát pedig a munkádban nem fog tudni bemutatni a nagy ember felé. Ha az enyém lenne az adott cég, az ilyen fos emberektől azonnal szabadulnék... Azt már nem is említem, hogy ha egy ilyennek híre megy, akkor az a cég komoly károkat szenvedhet el a megítélését tekintve. És még az sem kell, hogy te pletykálj, elég ha azok a volt munkatársaid megteszik, akik tudják, hogy nem a munkád miatt raktak ki. Neked "csak" keményen és alázatosan kell dolgoznod, el fogod így érni a céljaid. Amikre pedig nem vagy hatással, azokkal pedig kár is foglalkoznod. Ez olyan, mintha a flop allin után azon keseregnél, hogy a másiknak riverre esett a 2 outja. Te szakmailag megtettél mindent? Igen. Akkor no para, megtettél mindent. Mint ahogy írtam is, nem fogok egy ilyen parttal vitában a továbbiakban résztvenni, inkább megyek pornót nézni. Jóccakát! :D

  • titcar2019. május 31., péntek 01:08
    avatar

    lecso, elméletben mindenkinek qrva magas a stressztűrése és a kockázatvállalási hajlandósága, gyakorlatban, meg úgyis akkor derül ki ha benne vagy a szituban. 1.nél még konkrét összegeknél lehet konvertibilis a fizunövekmény és az elvesztett állás, de azt is elég nehéz kihozni, munkaügyi bíróságon nagyon nehezen nyer a munkáltató, szóval az biztos lóvé + nyilván idegileg is megviselt a történet ami további nem vagyoni kártérítés :), ha a tulaj kérne kölcsön, akkor úgyis dőlne a cég és ugyan ott lennék, ha nem, akkor meg van egy fentebbi szint mindig, ahol lehet érdemes panaszra menni és ha kiderülnek a simlisségek, akkor még akár jól is kijöhetsz az egészből. szóval itt a legrosszabb EV az az, hogy oda kerülsz, ahol a skilljeid alapján lennél, ha azért vagy ott, mert jó vagy, akkor máshol is kelleni fogsz, ha meg nem, akkor kis ideig EV felett futottál :)

    2.nál a sitten megrohadásnak viszont eléggé minuszos az értékelése így kis esélynél is rossz az EV :) nyilván a skála széles a 2 buszjegyet elszámolok céges számlára nem teljesen szabályosan, meg a lesittelnek kategória közt.

  • hokuszpoker2019. május 31., péntek 06:48
    avatar

    Mundkét esetet megosztanám a feleségemmel.
    Mennyit ér nekÜNK ez az állás
    1. Ha ér ennyit akkor megadjuk hiszen a pénz közös házasságban jogilag nem adhatsz kölcsön egyedül közös pénzt. Figyelembe vesszük hogy a zsebében vagyunk és lehet így is kirúg.
    2. Megosztom a kurvázás előtt. Megéri e a feleségemnek hogy elmegyek és ezáltal megcsalom de megmarad az állás vagy kirugnak.

  • lecso102019. május 31., péntek 09:42
    avatar

    @titcar: "elméletben mindenkinek qrva magas a stressztűrése és a kockázatvállalási hajlandósága, gyakorlatban, meg úgyis akkor derül ki ha benne vagy a szituban."
    Ez így van. De nem mellékes, hogy ezekben a helyzetekben nem abban a mentális állapotban vagy, amiben a legjobb döntéseket tudod meghozni. Mint a pókerben a tilt. Köztudott, hogy egy jó reg nagyon nagy arányban annak köszönheti az eredményeit, hogy el tud vonatkoztatni mindenféle az érzelmeit befolyásoló tényezőtől. Ehhez próbálja megteremteni az ideális feltételeket. Régen Lucsi írta a blogjában, hogy egy érzelemmentes pókergépállattá kell válni az ideális játékhoz. Az életben (pláne nagyvállallati környezetben) ez különösen igaz. Nem véletlenül kerülnek gyakran említésre a pszichopaták érvényesülési skilljei ilyen környezetben.

    Azt is láthatod, hogy a fenti példákban említett öntések körülményei kicsit sem nevezhetőek ideálisnak. Nincsenek statjaid, nincsenek note-jaid, nem toltál előtte bemelegítő session-t, nem elemeztél. Azért nem ideális a helyzet kicsit sem, mert ez nem áll az érdekedben ott és akkor, mert szándékosan ilyen körülményeket kreálnak, leginkább azzal, hogy nem kapsz időt. Ez egy jó manipulációs technika, amikor nem adunk elég időt a döntéshizásra kényszerítettnek a helyzete átgondolására, csökkentve a helyes döntés meghozásának esélyét. Nem véletlenül sürget a legtöbb üzletkötő amikor rá akarnak venni valamire. Csak itt, csak most, csak neked! Ismerős? :D Miért, utána mi lesz? Nem kell majd a profit a cégének vagy mi? :D

    "munkaügyi bíróságon nagyon nehezen nyer a munkáltató, szóval az biztos lóvé + nyilván idegileg is megviselt a történet ami további nem vagyoni kártérítés :), "
    Szerencsére (így utólag) tapasztalatból azt tudom mondani, hogy ebben egyáltalán nincs igazad. Nekem volt munkaügyi perem, nem véletlen van az a statisztika itthon, hogy aki úgy érzi, hogy munkaügyi sérelem érte, azoknak mindössze az 1%-a vág neki a harcnak. Mert egy céghez képest te bármennyire is csak egy kis jelentéktelen pont vagy, nem kockáztathatja meg, hogy legyőzd. Külön (túlméretezett) keret van bebüdzsézve erre a célra. Gondold végig! Ha nyersz, azzal anyagilag kurvára jól jársz, pláne mentálisan, de a cégnek ez nem tétel. Ám ha nyersz, ennek egyenes következménye lesz az, hogy más is kedvet fog kapni a harchoz. Minél nagyobb a cég létszámban, annál inkább nem engedhet meg magának egy vesztes pert. (Level 2 gondolkodás amúgy itt az, hogy pont ezért bármikor képesek az alkura.) Mindent megtesznek, amire minden eszközük megvan (szinte korlátlan pénzeszköz). Ha az általad reálisan megnyerhető (ez szabályozva van, nem Amerikában élünk, hogy a csillagos ég a határ) sérelemdíj x, akkor szemrebbenés nélkül indítanak 10x költséggel a védekezés során. Pénz erre korlátlanul van, egyrészt mert a korábbi időszakokban a perre nem menők miatt bent maradt kihasználatlan keret miatt, valamint azért, mert a jövőben egy vesztes per miatt perre menni nem merő n számú alkalmazott miatt, ahol n szinte bármennyi lehet. Nem véletlenül iratnak alá titoktartásit egy egyezségkötéskor sem. Azzal kezdik.

    Érdekes a téma, és mivel ellen vélemény sem volt igazán, még mindig azon vagyok, hogy az életben nagyon nagy hasznát vehetnénk egy fasza trackernek. :)

  • lecso102019. május 31., péntek 09:52
    avatar

    @hokuszpoker: "Mundkét esetet megosztanám a feleségemmel."

    Erre nincs időd. Ha hívnak, fel kell venned. Ha írnak, reagálnod kell. Erre pillanatok alatt rájössz, még bőven a próbaidő alatt, pozíciótól függetlenül. :)

    A második esetben pedig ott kell igent vagy nemet mondanod a telefonban. Nagyságrendekkel könnyebb ez a második szitu mint az első, mert itt ekkor még csak egy buliba invitálásról van szó látszólag, abban meg semmi kivetni való nincs. Miért ne mehetnél? De amikor már arról van szó, hogy kurvázni mész és hezitálni kezdenél, azt akkor már érzed, hogy az felér egy nemmel. Annak pedig következménye lesz.

    Gondolkodj fordítva! Te vagy a felettes és van egy közös, évek óta tartó "projektetek", amivel szépen szakítotok, de kurva nagyot kockáztattok. Ám, eddig szépen működött, de most jön egy új arc, vagy velünk vagy ellenünk. Mit teszel? Ugyanezt. Leteszteled, majd belekényszeríted. Aztán kéz kezet mos.

  • lecso102019. május 31., péntek 09:55
    avatar

    Bár rég láttam már, de úgy rémlik, hogy hasonló a téma. :)
    https://port.hu/adatlap/film/tv/a-ceg-the-firm/movie-7216

  • hokuszpoker2019. június 01., szombat 01:03
    avatar

    lecso10 nem értek egyet, sosincs olyan, hogy nincs gondolkozási idő. Vannak gyáva emberek az mondjuk igaz. Ha azt gondolod van olyan, hogy egy erre a két kérdésre azonnal válaszolni kell, akkor más világot nézünk, ami azért probléma mert olyan félelmeid vannak, amelyek nem léteznek valójában a Földön. Nem mondom hogy elképzelhetetlen egy világ más fizikai-jogi szabályokkal ahol valóban van ilyen, vagy hogy a Földön is valaha lesz ilyen, de jelenleg a felvetésed irreális. Ahogy már írtam: jogilag nem adhatsz kölcsön közös pénzből, a sajátodból persze igen. Akkor meg valóban az igent mondás után még van időd átgondolni (megbeszélni mással) hogy plusz EV-e és később megváltoztatni a döntésed, hiszen az egyenértékű egy azonnali nem-mel. Persze ezt még tovább is lehetne elemezni, mittudomén úgy, hogy mit gondol a másik, vajon mekkora összegre taksálja azt, hogy benyomott téged a megfelelő poziba.
    A helyzet az, hogy sok helyen ez alapból úgy működik, hogy megteszlek vezetőenk, de havonta odaadod nekem a fizud X százalékát kápéban. Egy ismerősöm főnöke elment, jött egy másik, aki egy hónap alatt a saját haverját tette maga alá és kirúgta az ismerősöm. Minden azon múlik, hogy a leadandó (kölcsönkért) X neked sok vagy kevés - élethelyzettől függően. Ha a megmaradt fizut bőven seholsem tudnád megkeresni máshol, akkor boldogan leadod az X-et. Csak ehhez ha nem gondolkoztál előre, akkor időt kell húzni és átgondolni.

  • lecso102019. június 01., szombat 06:40
    avatar

    @hokuszpoker: "Ahogy már írtam: jogilag nem adhatsz kölcsön közös pénzből, a sajátodból persze igen."
    Nem vágom, milyen közös pénzről beszélsz.

    Én azt feltételezem, hogy aki már annyira rossz helyzetben van, hogy a beosztottjától kelljen pénzt kérnie, és lehetősége is megvan ahhoz, az már rég lehúzta a céget, a még nem feltűnő mértékben. Én biztosan nem adnám kölcsön a 3 havi bérem senkinek, akinek ez az 1 havi bére. Még akkor sem, ha a problémája csak ekkora mértékű. Mert aki 1 havi bérének megfelelő tartalékkal sem rendelkezik ezen a szinten, azzal nagyon komoly bajok vannak.

    Érdemes a kiszámolót olvasgatni, szerinte rengeteg ilyen van, aki 1-3 milliós nettókkal hitelt hitelből fizet stb. Írtam már, egy gusztustalan helyzetbe lettél itt kényszerítve, vagy úgy fogod fel, h ez az összeg áz ára a melódnak, vagy pedig idomulva a viszonyhoz 3beteled a felettesed és megkerülöd.

  • titcar2019. június 01., szombat 13:20
    avatar

    egyébként ha 3x fizu ugrást tudsz csinálni, akkor tuti a szinted felett vagy (vagy eszméletlen rosszul alkudtál korábban, de szerintem ilyen nincs), tehát igazából sejthető, hogy előbb-utóbb lesz valami ára :)
    (3x különbség az kb. a frissdiplomás fejlesztő meg a 10+ év rutin architect közt van)

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!