PS, regek, sztrájk, SN, VIP rendszer stb.

2016. január 06., szerda 10:48
Felkapott téma mostanában a PS mindenkit érintő visszatérítési rendszerének a módosítása, és az ennek következtében szerveződött játékos sztrájk. A téma érdekes, a többséggel ellenkező a véleményem, ezért gondolkodjunk hangosan, járjunk a végére, mert kíváncsi vagyok, hogy én látom rosszul a valóságot, vagy mások. Nem mellékesen szeretnék benyalni az RNG miatt a PS-nek! :D

Miről van szó lényegében? Próbáljunk meg objektív  nézőpontból, tényszerűen tekinteni a helyzetre. Van egy online szerencsejátékot szolgáltató cég (PS), ami jelenleg monopol helyzetben van, mert ő rendelkezik a legnagyobb játékosállománnyal, neki van a leghasználhatóbb szoftvere, a legismertebb póker brand-je. De nem volt ez mindig így, régebben (5-10 éve) volt még konkurencia is. Mint minden más hasonló cég, a PS is a növekedésre törekedett. Ez kezdetben a játékosállomány növelését jelentette, később pedig ezen túlmenően a már meglévő rendszeresen befizető játékosok befizetésének növekedésének elérését, vagy a rendszeresen befizető játékosok számának a növekedését, és/vagy ezt így mind egyben.

Mi kell ahhoz, hogy több játékos jöjjön egy adott terembe? Előny az ismertség, a felhasználóbarát szoftver, a pénznyeremény esélye, amit akkor hisz el legkönnyebben az egyszerű ember, ha már valahol látta/hallotta/olvasta, hogy itt bizony pénzt lehet nyerni. A legjobb ha ezt személyes ismerősön keresztül tapasztalja az ember. Pont ezért is van/volt a barátmeghívás utáni bónusz. Valamint a TV és egyéb más reklámok a különböző médiafelületeken. Továbbá szükséges leszerződtetni szponzorált játékosnak ismert profi pókerjátékosokat, akik elhitetik a tömegekkel, hogy ebben a teremben bárki eljuthat erre a szintre, hiszen Pl Tóth Ricsinek is itt sikerült. Újabban már nem elég vonzóak a pókerprofik, ezért az élet más területén sikereket és ismertséget elért sztárokat „celebeket” szerződtetnek reklámarcnak, szponzorált játékosnak.

Mi kell ahhoz, hogy a meglévő rendszeresen befizető játékosok növeljék a befizetéseiket? Vagy legalább is szinten tartsák, tehát a jövőben is fizessenek befelé. A cél midig az, hogy a játékosok befizessenek. Minél gyakrabban, és minél többet! Ez a függők esetében nem probléma, velük van a legkönnyebb dolga a teremnek, de még nekik is kell sikerélmény, különben a legbetegebb réteget leszámítva, ha a játéktól nem is megy el a kedve, könnyen átállhat  másik terembe. Mivel folyamatosan befizet könnyű belátni, hogy magától a játéktól nem kap sok sikerélményt, ezért elé kell állítani valamilyen könnyebben illetve nehezebben elérhető sikerélményt nyújtó célokat. Ezek a VIP státuszok, a csillagdíjjak, különböző bónuszok, ticketek, a Porsche Chayenne. Ezeknek az a szerepe, hogy annak ellenére is, hogy gyakorlatilag a játékélményen kívül semmit nem kapott az adott játékos, valamelyest csökkentse, illetve az önkontrollt már elvesztett játékosok esetében azt sugallja, hogy a hatalmas anyagi bukó ellenére megéri, mert most kapta meg a TAG Heuer órát, vagy a Chayenne-t. Ide tartozik még a közösséghez tartozás érzésének kialakítása is, ami online póker esetében nagyon jól látható, és mi sem bizonyítja jobban, hogy sok megélhetési játékos mint  a munkáltatójára tekint a PS-re, ezért alakulhatott egy „sztrájk” közösség. Ez persze nem sztrájk, hanem bojkott, mert itt egy szolgáltatás igénybevételéről, illetve annak nem használásáról van szó.

Milyen alapvető játékos típusok léteznek a terem szempontjából? A fő szempont természetesen pénzügyi. Tehát nagyvonalakban vannak a nagy befizető, a befizető, a kb nullás, a kifizető és a nagy kifizető játékosok. Kit fog nagyon szeretni a terem? A nagy befizetőt, ehhez nem kell magyarázat. Kit fog még szeretni? A bár kisebb mértékben, de azért befizetőket, viszont őket csak akkor, ha sokan vannak, mert sok kicsi megy csak sokra. Ezért van az, hogy a legnagyobb kedvezmények és ajándékok azoknak a játékosoknak elérhetőek, akik a legtöbb pénzt forgatják meg a rendszerben, a terem szempontjából ideális esetben úgy, hogy sokat fizetnek be és azt rendre el is bukják, a lehető leggyorsabb ütemben, de még annyira lassan, hogy legközelebb is befizessen, ne menjen el a kedve a játéktól, a teremtől. És itt jönnek képbe  a megélhetési játékosok, a regulárok. Akik a terem szempontjából eléggé bekavarnak a rendszerbe azzal, hogy bizony ők nettó kifizetők, vagyis azt a pénzt veszik ki a rendszerből, ami a terem profitját csökkenti. Ez viszont ebben a műfajban elkerülhetetlen, ez járulékos költség, de csak egy mértékig.

Könnyű belátni, hogy amennyiben több a befizetés mint a kifizetések és a költségek összege, akkor nyereséges az üzlet. Ha a kifizetések és a költségek összege meghaladják a befizetéseket, akkor az üzlet veszteséges. Mivel ebben a percben is elérhető a PS és még sok más kisebb online terem is, megállapíthatjuk, hogy az üzlet jelenleg nyereséges. Személyes véleményem szerint kibaszottul nyereséges más üzletágakhoz képest, a kevés élőmunka igény miatt, és az alacsony üzemeltetési költségek miatt. (Termelési költség gyakorlatilag nincs is, ha összevetjük pl egy termelő vállalattal, pl Coca Cola. Jobb összehasonlítás lenne inkább ha egy bankhoz viszonyítjuk, ott is rengeteg az élőmunka költsége).

Viszont már korántsem annyira nyereséges az üzlet, mint régebben, az okok ismertek. Ennek következménye az, hogy próbálnak becsábítani a rendszerbe új, remélhetőleg majd befizető, de online póker iránt eddig még nem fogékony játékosokat, pl casino játékok indításán keresztül.

Milyen az egészséges játékos populáció? A terem szempontjából egy olyan befizető/kifizető játékos arány az ideális, ami még hosszabb távon fenntartható, a lehető legnagyobb profit mellett. Ha minden befizető és kifizető játékosnak egy be, illetve kifizetési egységet feltételezünk, akkor a fenntarthatóság miatt a kifizetők száma nem haladhatja meg a befizetőkét. A valóságban viszont rengeteg variáció létezik, a be és kifizető játékosok arányait a be illetve kifizetések méretének függvényében csak a terem illetékesei tudják. Mivel ahhoz, hogy valaki kifizető (tehát plusszos) játékos legyen, szélsőséges esetektől eltekintve komoly idő és energiaráfordítás szükséges részéről. Ezt mindannyian tapasztaljuk, és belátható, hogy a játékosok többsége nem így tesz. Vagyis darabra több a befizető játékos, mint a kifizető.

Rake termelés. A rake az a jutalék amit minden játékos megfizet a terem számára, azért a szolgáltatásért, amit a terem cserében nyújt. Ebből termelődik a terem nyeresége, az így összegyűjtött összegeket a terem már szabadon felhasználhatja. Sok játékos sok jutalékot termel. De sok jutalékot termelhet kevés játékos is, azonban ehhez az kell, hogy ők drágább játékokat játszanak, magasabb téteken. Ha csak befizető játékosok lennének a terem rendszerében, akkor előbb utóbb majdnem minden befizetett pénz jutalékká alakulna. Ez elvileg az idők végezetéig mehetne így, mert mindig lesznek akik csak magáért a játék élményéért fizetnek be, és nem zavarja őket az, hogy a pénzt elbukják. Amikor a terem befejezi a működését, akkor azok a játékosok, akiknek pénz van bent a számlájukon, azt kiveszik, ezért az nem tud jutalékká alakulni. Full Tillt esetében mindent vitt a bank. {#} Mindig lesznek kifizető játékosok is, akik a jutaléktermelés mellett még ki is fizetnek. Ez nem jó a teremnek, de cserében mivel képzik magukat és magasabb téten is játszanak, több jutalékot termelnek, de többet is fizetnek ki. Ez odáig fajult, hogy egyes játékfajták legjobb regulárjai sem tudták nyereségesen játszani a játékukat, de a borzasztó nagy mennyiség miatt a jutalék visszatérítésekből profitáltak. Ők a rakeback pro-k.

A Regulárok. Ők azok a rendszeresen kifizető játékosok, akik egyénileg a legtöbb jutalékot termelik a teremnek, viszont az általuk kifizetett pénz, a terem profitját csökkenti. Kitiltani nem lehet őket, ők a szükséges rossz. Saját meglátásom szerint a regulárok a saját szerepüket a rendszerben helytelenül látják, azt túlértékelik. A legfőbb érvük a fontosságuk mellett a fokozottabb rake termelés. Ez igaz is abban az esetben, ha egy reget egy áltag befizetővel (fish-el) egy az egyben vetünk össze. De egy regre nem egy fish jut! És itt nem azt kell nézni,h egy 9max SNG-n több a reg mint a fish, vagy CG játékokban, hanem összességében bele kell számolni a sok fish-t az MTT-ken, a pörgettyűsön stb. Mennyi fish jut egy regre? 10,100,1000,10000? Ezt csak a PS-nél tudják. De ami rake-et megtermel egy jó reg, azt ugyanazon idő alatt megtermeli x darab fish. Viszont ők nettó befizetők maradnak, összességében nem fognak pénzt kivenni! És szerintem itt van a lényeg.

Másik érv amit olvasni, hogy a regek fontosak, mert meggyorsítják a raketermelést, vagyis ők termelik a profit nagy részét. Nem! A profitot a befizetők termelik azzal, h befizetnek és elbukják, ami idő közben és majd később jutalékká alakul. A teremnek nem az a célja,hogy minél rövidebb idő alatt kivegye a pénzt a rendszerből, aminek örülni kell, mert ha ezt szeretnék, akkor egyszer csak befagyasztaná a számlákat, és nem engedne senkinek kifizetést, a terem pedig elérhetetlen lenne. Befizetés nélkül nincs profit, bármennyire gyorsan is termelik a regek a jutalékot. Az utánpótlás elfogy, a reg kiutal és vége a történetnek. Pont ezért is még az SN és SNE státuszok után járó visszatérítések, kedvezmények sem arra lettek kitalálva, hogy megélhetési profi játékosok profitját növeljék vele, (rakeback pro-k esetében pedig egyenesen ezzel garantálják a profitot), hanem mint már fentebb írtam, a nagy vesztő játékosoknak (a bálnáknak) akartak ezzel kedvezni. A hatalmas bukó egyenlegük ellenére a teremben tartani őket a továbbiakban is, azt éreztetve velük, hogy fontosak, valamint a veszteség érzését csökkentendő. Ezek a mennyiségi játék utáni visszatérítések nem mennyiségi játék utáni visszatérítésnek lettek kitalálva, hanem csak ennek értelmezték az SN és SNE játékosok. Ezek a visszatérítések a sok pénzt eljátszó játékosoknak lettek kitalálva visszatérítésnekEhhez alkalmazkodtak helyesen és ezt használták ki a regek, amiért nem lehet őket hibáztatni, de ugyanúgy a termet sem, amikor ezen módosít. A módosítás oka nyilván az, hogy kihaltak a bálnák. Amíg volt annyi bálna, hogy megérte fenntartani ezt a rendszert a TOP regek kifizetései ellenére is, addig ment, most már nem megy. Persze nem ez a valódi gond, hanem az, hogy ezt novemberben közölték, lehet olvasni sok helyen. Ez benne van. Már kilépett PS PRO-k sem szabálytalanságon akadtak fenn, hanem mert szerintük nem korrekt.

Őszintén szólva irigylem azokat, akik úgy érzik, hogy most nem volt velük korrekt a terem. Nem csak a profitjuk vagy a tudásuk miatt, hanem mert eddig azokhoz a szerencsésekhez tartoztak, akik burokban éltek. A VIP rendszer módosításáról már tavaly előtt is lehetett olvasni híreket, akik belevágtak 2015-ben, azok vállalták a kockázatot. Ha valaki elmegy egy állásinterjúra, mert hisz benne, hogy alkalmas lesz és alkalmazni fogják, de mégsem így lesz, hanem felvesznek egy egyenesen tapasztalatlanabbat,  akkor az a cég nem volt korrekt? :D

Évek óta másról sem olvasni, mint hogy a regek már teher a teremnek, sok az eszkimó és kevés a fóka, mégis komoly eredményeket elért emberek meglepődnek és bojkottot hirdetnek amikor változást hoz az élet. Azért írtam ezt a bejegyzést, mert egy világ omlott össze bennem ezzel, mert kiderült, hogy olyan tulajdonságokkal ruháztam fel eddig a top regeket, amivel mint kiderült nem rendelkeznek. Konkrétan arra gondolok, hogy nem látják/nem tudják reálisan látni a helyzetüket a rendszerben. Ez azért van, mert valószínűleg nem foglalkoztak mással a póker előtti életükben, és nem az élet alakította a dolgaikat, hanem ők a PS-en keresztül. És ez irigylésre méltó.

Nem szorul rá a PS a védelemre, de ha más szolgáltató cégekkel összehasonlítjuk, akkor azt kell mondani, hogy itt a kiszolgálás bizony nagyon magas szintű, sőt világszínvonalú. Mindezt azon az áron, amit jutalékként fizetünk. Meg lehetne említeni a szoftvert, a repi cuccok minőségét, a support munkásságát stb, de bármelyik bank, egy UPC, egy T-Mobile fényévekre van lemaradva.

Ha valamit rosszul tudok vagy rosszul látok, akkor meggyőzhető vagyok, akár még bojkottálom is a PS-t a sztrájk idejére ha annak értelmét látom. De hogy a strici azzal fenyegesse a kurvát akit kizsákmányol, hogy ha nem adja oda neki a pénzt, akkor lelép és megtarthatja az összeset magának, ez nevetséges. :)

Hozzászólások

  • svajcifiu2016. január 06., szerda 12:32
    avatar

    ennyire hideg van felétek?

  • Krejdül2016. január 06., szerda 12:49

    Ajjjajj, ezzel a témával felébreszted az alvó oroszlánt. Ráadásul feleslegesen, mert senkit nem fogsz tudni meggyőzni semmivel, ebben egészen biztos vagyok.

  • Flush672016. január 06., szerda 12:55
    avatar

    Pár embernek nem ártana alapítania egy anonim PS változások vitacsoportot, vagy tényleg csak hideg miatt születik ennyi hozzászólás??
    Ha ennyire sok a fórumregulár, akkor szerintem a PA is úgy dönt, hogy nincs többé kolbászból a kerítés és megnyirbálja az Akadémia shopot és a pontrendszert!
    Ha ez megtörténik, akkor majd a dupla PA-s pulcsiban otthonülők sztrájkba kezdenek és kénytelenek lesznek felvenni a Stars-os cuccokat vagy a FullTilt-es fürdőköpenyt? :D

  • musli252016. január 06., szerda 13:50
    avatar

    Lesz ez még rosszabb is már a Ps.
    Szerintem ez a első lépés.

  • Szecska2016. január 06., szerda 14:05

    Sokmindenben egyetertek az irasoddal, de van 2 dolog, ami zavarja a szememet.

    Az egyik, amit tobb helyen is emlitesz, hogy a befizetok penze a tereme lesz. Ez szerintem csak feligazsag. Ha nem lennenek regek, akkor kb sosem alakulna at a befizetett penz rake-é. En se ismerem a ps jatekosstatisztikait, de szerintem nagyon minimalis azon userek szama, akik rendszeresen befizetnek ES mellette sokat rakelnek is. A rendszeres befizeto szerintem inkabb ugy nez ki kb, hogy Jürgen befizet havi 2K Eurt, jatszik valamit, es rakel belole max 10-20 Eurt mire elbukja az egeszet. Szoval mindenkepp kellenek a regek, hogy a terem lasson is valamit a penzzel, mert az atlag fish messze nem rakel annyit, hogy a terem a befizetesek akar csak 10 szazalekat is lassa. Ezzel eljutottunk egy pontig, ami szerintem fontosabb, mint a rake, es errol meg nem nagyon olvastam sehol se. Velemenyem szerint a befizetett penzek befektetese es kamatoztatasa sokkal fontosabb a teremnek mint a rake. Allitom hogy az a nehany 10Mrd dollar ami naluk van sokkal tobbet termel nekik, mint a rake. Es ebbol a szempontbol veszelyesek a regek, mert a fish sokkal kisebb esellyel fog kifizetest kerni. Tudom, elvileg tilos lenne befektetni a befizetett penzeket, megis megroppanna meg a PS is, ha mondjuk csak a harmadat vennek ki a benn tartott penzeknek egy idopontban.

    A masik az utolso 2 bekezdeseddel kapcsolatos: szerintem a tobbseg mar napirendre tert a szabalyok modositasa felett, es nem ezzel van bajuk, hanem az egesz kommunikaciojaval,es az elintezes modjaval. A tobbseg arra tette fel az egesz tavalyi evet, hogy a SNE es SN altal elerheto juttatasokat iden vegye ki. Es hiaba jogszeru a valtoztatasuk, hatalmas gorenyseg menet kozben valtoztatni. Ha egy kicsit is korrekt lenne a ceg, akkor vagy 2017-tel vezettek volna be, vagy pl savosan csokkentettek volna a juttatasokat. Gondolom Te se orulnel, ha kotnel egy dealt a fonokoddel es felidonel szolna, hogy bocsi megsem, amikor mar annyi munkat/penzt beletettel.

    Es iras kozben jutott eszembe meg egy pont, amit az ugyfelszolgalatrol irtal. Szerintem ez egyszeruen nem igaz, illetve igaz volt addig, amig az Amaya meg nem vette a ceget. Azota romlik az ugyfelszolgalat szinvonala is. Csak sajat peldaval tudok szolgalni, de pl mostanaban 4-5 napos hataridokkel szoktak valaszolni sima egyszeru kerdesekre is(pl lakcimvaltozas bejelentese es lakcimbejelento+kozuzremi szamla csatolasa utan pont 1 hettel jott a "koszonjuk, tudomasul vettuk" valasz). Korabban ez nehany ora volt, max fel nap. A kifizetes sebessege is lassult, bar az meg boven a vallalhaton belul van igy is (nehany perc vs nehany ora).

    Osszefoglalva:
    Nyilvan nem veletlen hogy anno pont a PS tudott a sok hasonlo kis terem kozul megerosodni es piacvezeto lenni, ezt nem vitatom. De abban is biztos vagyok, hogy ha anno a mai management es mentalitas lett volna a ceg vezetosegeben, akkor tutira nem ok lettek volna a befutok.

  • lecso102016. január 06., szerda 14:12
    avatar

    musli25! Magának a szolgáltatás színvonala szerintem nem lesz rosszabb. Ha igen, akkor lesz ilyen szempontból jobb online pókerterem, és ennek a következtében lesz. Viszont ha egy megélhetési játékos szempontjából nézzük, akkor egyértelmű, hogy a feltételek rosszabbak lesznek. Pl mindenki érzi már, hogy nem, vagy nem így lehet majd HUD-okat használni, lesz Jivaro és kész. Természetesen akkor is lesz bojkott és sztrájk, de az új feltételekkel is lesznek majd akik megélnek a játékból. Ők lesznek azok, akik hajlandóak továbbra is alkalmazkodni.
    Akkor fog végleg szerencsejátékba fordulni az online póker, amikor már a HH-kat sem lehet majd lementeni, hogy segédszoftverrel a saját játékodat elemezd, mert így megszűnik az ellenőrizhetőségnek a lehetősége is, és semmi nem fogja garantálni hogy nem manipulálják az rng-t. Lehet, hogy pont ezért ez sosem fog bekövetkezni, mert az lehet már nagyon betenne az üzletnek. Bár ha azt vesszük, hogy mindenki tudta, hogy csak a gép nyerhet hosszabb távon a játékgépek esetében, mégis sokan beledobták az életüket. Lehet a pókerrel is ez lenne.

  • lecso102016. január 06., szerda 14:37
    avatar

    Szecska! A regeket egyszerűen a terem fő szempontjából nem lehet egy kalap alatt említeni a befizetőkkel. Hiába termel egy reg több réket ráadásul gyorsabban is, ha kiveszi a pénzt. A fishek elbukják egymás közt és közben szép lassan átalakul jutalékká a pénz. A fishek közt is van gyengébb és jobb fish. Valamint befizetőből sokkal több van, így hiába termelnek kevesebb réket egy óra alatt egyenként, az összes jutalék nagyrészét valószínűleg mégis ők termelik. A termelést pedig szó szerint kell érteni, hiszen ők hoztáka pénzt a rendszerbe előtte. :)

    A változást 2 hónappal előtte közölték mielőtt bevezették volna. Biztos, hogy nem szándékosan tettek így, hanem jött egy utasítás felülről (tulajdonos) amit végre kell hajtani. Nem akarok hülye példákat írni, de ha az ATM ahova jársz pénzért egyszer csak 10 ezer Ft helyett 20 ezret kezd kiadni, és ez egészen így megy már hónapok óta minden alkalommal amikor 10 ezret akarsz kivenni, akkor utána ha helyreállítják a hibát akkor reklamálni fogsz, mert amikor lementél megint pénzért csak annyit adott ki amennyit kell, nem pedig a dupláját? Ezek a mennyiségi játék utáni visszatérítések nem mennyiségi játék utáni visszatérítésnek lettek kitalálva, hanem csak ennek értelmezték az SN és SNE játékosok. Ezek a visszatérítések a sok pénzt eljátszó játékosoknak lettek kitalálva visszatérítésnek, a blogban leírtam mi célból.

    Mégis, miért kellene arra ügyelnie a cégnek, hogy a top kifizető játékosoknak ne vagy csak fokozatosan kelljen kilépniük a komfortzónájukból? Egyszerűen érdekellentétben állnak! Számításba vették,h a legnagyobb mennyiséget játszóknak ez nem fog tetszeni, és erre jutottak. A legrosszabb ami történni fog, hogy ezek a regek átmennek másik terembe. Ami vicc, mert pont ezzel tesznek jót a teremnek, hiszen megmarad az a rakeback amit nekik fizetni kellett volna, plusz még a profitjuk is megmarad a teremben amin a gyengébb regek és a fishek osztoznak közösen.

    De nem ez lesz, hanem lemegy a sztrájk, addig pihennek és a szabadságukat töltik, és utána jönnek vissza ugyanebbe a terembe, csak kevesebb mennyiséget fognak játszani, és/vagy alacsonyabb limiteken, mert a regek vannak a teremre utalva, pláne így,h monopol helyzetben van a PS, és nem pedig fordítva.

  • Palesz762016. január 06., szerda 14:38
    avatar

    A ps nek nem a befizetőre van igénye ,hanem a kifizetőre nincs igénye. A terem számára a legfontosabb, ésa hobbijátékosoknak is. A befizetett pénzemmel minnél többet játszani. A regek meg sokat játszanak , de ők a rake visszatérítéssel jól járnak. Szóval ezt kell visszavenni. És ezt sok reg meg is érti, itt a baj az ,hogy későn szóltak.
    Én mondjuk nem értem a magyar tiltakozókat, mert az efféle szabályalkotás Magyarországon már rég elfogadott.
    Ezt már sokan leírták előttem, de nálad ezt valahogy nem így értettem.

  • lecso102016. január 06., szerda 14:49
    avatar

    Palesz! Nincs olyan,hogy későn. Teszem azt albérletben laksz, már fél éve nem fizeted a díjat, tudhatod,h nem lesz jó vége, előbb utóbb kiraknak. Telik múlik az idő, te már jól megszoktad,h ingyen laksz abban a lakásban már 2 éve ami nem a tiéd, és egyszer csak az utcán találod magad, mert kiraktak. Úgy,h már másfél éve nem szóltak,h ki fognak rakni, most pedig egyik napról a másikra kiraktak. És ez korrekt, még függetlenül attól is, hogy nem fogják tudni kiadni pénzért a lakást adott esetben, mert olyan állapotú pl.

    Befizeted a pénzt egy nyaralásra, ahol az utazási iroda katalógusai szerint és az utóbbi párszáz év statisztikái szerint augusztusban mindig süt a nap és 40 fok van. Erre mire odaérsz szakad az eső és nem áll el 2 hétig. Többet nem mész azzal az utazási irodával nyaralni? Nem voltak korrektek?

    Lebeszéled a csajoddal talón,h este mész hozzá, és nagyon lerendezitek majd egymást. Mire odaérsz már a leg tettrekészebb állapotodban vagy, de a csajnak megfájdul a feje, pedig előtte sosem volt ilyen, hanem 100-ból 100x szétdugtad. erre te szexmegvonással fogod büntetni, mert korábban már megszoktál valamit?

  • Netrol2016. január 06., szerda 14:51
    avatar

    Lásd a nyugdíjak visszamenőleges elvételét, megadóztatását. Holott egy újonnan meghozott jogszabálynak, nincs visszaható hatálya, kivéve, ha az új szabályozás kedvezőbben hat a hatálya alá esőkre. Ez már sajnos nem alaptétel.
    Lehet a PS a magyar politikától vette az ötletet! :D

    Jelezném én a választásokon a FIDELMPDKMSZP-re szavaztam mert az volt a legJOBBIK párt :D Mindenhova tettem egy X-et gondoltam úgy a legjobb! :D

  • lecso102016. január 06., szerda 14:59
    avatar

    Netrol! Ez más téma, de a magánnyugdíj pénztári pénzek nem a mieink voltak, hanem csak ígéretek voltak arra, hogy majd ha nyugdíjas leszel és meglesz a pénz akkor adott feltételek mellett majd hozzáférhetsz. Abból a pénzből 5 Ft.-t nem tudtál volna kivenni. Azok a pénzek cégek, Kft-k számláin voltak, a sorsa pedig számomra egyértelmű lett volna, lásd Questor vagy a 2008-as válság idején sokkal nagyobb cégek esetében. Ezt jól tették,h bedobták a közösbe.

    Visszatérve a legjobb példa erer ami történt a UPC. Nem gyakori, de rendszeresen vannak kimaradások az internet szolgáltatásban, mégsem szólnak előtte, hanem a honlapjukon elrejtve feltüntetik egy listában,hogy mikor lesz olyan időszak amikor vagy lesz vagy nem lesz szolgáltatás. De ezen kívül is vannak szünetek, de mégsem szólnak róla, hanem hivatkoznak a szabályzatra, amiben le van írva, hogy a rendelkezésre állási időnek hány százalékában lehet szünet. Ha ezen az áron kell a UPC előfizetés, akkor megtartom és alkalmazkodom a feltételeihez. Ha nem felel meg akkor váltok. A regeknek ugyanez a sorsuk a PS-el.

  • Netrol2016. január 06., szerda 15:03
    avatar

    Én itt speciel a hivatásos szolgálatból nyugdíjba vonultaknak nyugdíjának megadóztatására gondoltam!

  • sztalin2016. január 06., szerda 15:30
    avatar

    Az is jó kérdés, megemelt járulékot azt vonták sok évig mert majd cserébe kedvezményesen nyugdíjba mehet, aztán most már még se nem mehet kedvezményesen nyugdíjba, miért nem kapja vissza a megemelt járulékot a dolgozó?

  • Szecska2016. január 06., szerda 15:39

    Lecso

    " Ezek a mennyiségi játék utáni visszatérítések nem mennyiségi játék utáni visszatérítésnek lettek kitalálva, hanem csak ennek értelmezték az SN és SNE játékosok. Ezek a visszatérítések a sok pénzt eljátszó játékosoknak lettek kitalálva visszatérítésnek, a blogban leírtam mi célból.
    "
    Szerintem ez hatalmas csusztatas. Egyreszt a visszaterites mindenkire vonatkozik aki teljesiti a felteteleket, a masik a legfontosabb, hogy akkor lenne igazad, ha ezt ugy kommunikaltak volna. Viszont en meg emlekszem az akar csak 1-2 evvel ezelotti hirdetesekre, amiben azt reklamoztak hogy legyel SNE mert.... Szoval ok is azzal hirdettek magukat, szo nem volt semmifele osszefuggesrol a kifizetesekkel.

    Amit meg peldanak irtal Palesznek mind santit egy kicsit. Probalok en is egyet hatha atmegy mire gondolok:

    Egy pekseget vezetsz, es az egyik liszt beszallitod megkeres, hogy amennyiben csak tole vasarolsz es az eddig szokasos havi 1 tonna helyett masfelet, akkor kovetkezo evben felaron adja. Te egesz evben vasarolod a lisztjet, tobbet is mint amit elhasznalsz, es akkor novemberben jon,hogy bocsi.... Jogszeruen teszi? Igen Korrekten? Nagyon nem!
    Szoval a regek olyan dolgot varnak el szerintem, amit igaz hogy csak szoban/hirdetesben, nem irasban, de beigertek nekik,es ne tegyunk ugy,mintha mindenki csak a szajhagyomanynak dolt volna be.

  • Szecska2016. január 06., szerda 16:15

    Kis kiegeszites az elozohoz:

    En meg emlekszem, nem is olyan regen, az Eurosporton kb 15-20 percenkent leadtak a relamot, aminek az volt a lenyege, illetve inkabb ugy mondanam, hogy szlogenje, hogy akar 70%ot is visszakaphatsz. Meg a 2+2on is volt egy ilyen banner, egy nagy ps logo, es mellette nagy betukkel/szamokkal hogy 70% refund megcsillagozva (es alul a csillagjel utan valami szoveg apro betukkel, hogy bizonyos jatekmennyiseg utan).

    De hogy ne csak fikazzak, hanem valami konstruktivat is irjak, en biztos, hogy valami kompromisszumos megoldasban gondolkoztam volna, hogy ne legyen rossz a szajiz senkinek. Peldaul a SNEknek felajanlottam volna, hogy az 1 ev atmeneti idoben megkapjak a 60-70 szazalek fix rakebacket, cserebe semmilyen FPP-t es VPP-t nem kapnak es az egy ev lejartaval tiszta lappal 0rol indulnak, mint mindenki mas. Ezzel penzt sporoltam volna a fennallo helyzethez kepest, megis gesztust gyakoroltam volna a lojalis VASARLOim fele. De ez csak egy hirtelen otlet, biztos rengeteg hasonlot ki lehet talalni.
    Es meg valami:
    Biztos vagyok benne hogy lemodelleztek az osszes varhato kimenetelet az esemenynek, es anyagilag ezt a megoldast tartottak legeletkepesebbnek. DE! Amivel nem szamoltak, az a szajhagyomany, a netes propaganda.
    Irok is egy rovid tortenetet:
    Hetvegen voltam a CCCben cashezni (ausztriaban elek), es az asztalnal ment a duma, es az egyik tata mondta, hogy kiprobalna a netes pokert is, kinek mi a velemenye. Es az egyik helyi reg (Salzburg CCClegnagyobb 1/2es nyeroje,akinek van respectje a torzskozonseg elott ) azt mondta,hogy nyugodtan barhova, csak a PSre ne. Es mar mashol is hallottam hasonlo torteneteket. Marpedig az emberek elobb fognak hinni egy olyan embernek, aki lathatoan letett mar valamit az asztalra mint barmilyen tv reklamnak.
    De ha megforditjuk a dolgot, az ügy normalis es korrekt intezesevel csak ez a reg csak ebben a kaszinoban tobb tucat rendszeresen befizeto fisht iranyithtott volna a pshez mindenfele ellenszolgaltatas nelkul.
    Egyebkent a regnek a netes nevet nem tudom, de annyit tudok, hogy SN-SN2 es es turbo MTTket tol,es van valami kedvenc versenye, (27 turbo KO talan) amin mar vagy 15x volt top3ban es boven 200K folott van a PSen lifetime ugy hogy nagyon ritkan indul 55 feletti buyinen.

  • rockett2016. január 06., szerda 19:49
    avatar

    Tényleg unatkoztok annyira, hogy még egy regényt írtok belőle. :D És tényleg nem bírja megérteni egymás érveit a két oldal. Mint az oviban. :)

  • ProAdel892016. január 06., szerda 20:13

    Sok helyen egyetértek az írásoddal csak az a baj, hogy ezeknek semmi alapja, a hasadra csaptal es elkezdtel írni statisztikákat meg adatokat a semmire alapozva, de lényegében csak talalgatsz.
    Úgy adod elő ezt a dolgot mintha minden fish bukna es folyamatosan befizetne, es ezzel ellentétben minden reg nyerő es nyomatja a CO-kat.

    Tudod hany reg bukó?
    Tudod hany reg BE?
    A BE az jo a teremnek? (Rake)
    Adott időben hany fish cashoutol?
    Csak nézz magad köre?!
    Nekem van olyan ismerősöm aki több éve bukó ps-en es másik oldalakbol el meg.
    Olyan fisheket is ismerek akik nyertek egy nagyobbat es azonnal CO-ztak.

    Amíg nem tudsz valóság alapú adatokat addig mind amit leírtál egy hatalmas idéző jelbe kell tenned.

    Az hogy miért írtad le, a hideg miatt vagy h éppen tilten vagy, vagy bele buktad a fel életed es a regeket hibaztatod azt nem tudom.

  • ProAdel892016. január 07., csütörtök 02:27

    Másik dolog h szinten hatalmas tévedésben vagy amikor azt állítod h a sne az fisheknek lett kitalálva. Nem ez bullshit, ez baromsag.
    Az sne pont azért lett kitalálva h a regek forgassák a penzt es rakeljenek.
    Nincs olyan fish aki képes lenne annyi raket termelni h sne lehessen.

    A másik hatalmas melle beszélesed meg mikor olyan példákat hozol fel h ingyen lakni egy lakásban, meg h a bank automata dupla penzt ad ki.
    Értem h nem tudod leírni azt h rake, de legalább gondold at h mit jelent, pont az az albérleti díj a peldadhoz...

  • lecso102016. január 07., csütörtök 08:29
    avatar

    Szecska! Ha az SN és SNE nem azoknak a motiválására lett volna kitalálva, akik sok pénzt forgatnak meg azáltal, hogy buknak, akkor az a VIP rendszer még ma is élne. De nem, megszüntették, pedig regek vannak akik termelnék a rake-et!

    Lisztes példa: Ez azért nem helytálló, mert a PS nem ígérte meg, hogy 2015 év végéig nem fog módosítani a VIP rendszeren. Sőt, ha jól emlékszem lehetett olvasni híreket már 2014-ben,h módosítás várható. A példádban viszont konkrét ígérettel és egyezségkötés történt a liszt forgalmazóval. Amúgy a valóságban ez úgy néz ki, hogy a lisztes forgalmazó üzletkötőjének komoly tervszámai vannak, muszáj túlteljesítenie, hogy hozza a számokat a bónuszához, ehhez gyakran hamis ígéretekkel operálnak. Miután az üzlet szóban megköttetett, gyakorlatilag pedig teljesített is a pékség azzal, hogy többet vásárolt és kifizetett, a lisztforgalmazó a következő évben mégsem tratja be a korábbi ígéretét, mert megteheti, mert jelenleg is tőle tud a legkedvezőbb áron lisztet vásárolni a pékség. És a pék vásárolni fog.

  • lecso102016. január 07., csütörtök 08:42
    avatar

    ProAdel! NEm írtam statisztikai adatokat, de szerintem számokat egyáltalán nem, mert nem ismerjük őket. Tettem pár ténymegállapítást, amihez tartom magam, ha szerinted tévesek, akkor cáfold meg! Írtam, meggyőzhető vagyok, és igazság szerint kíváncsi vagyok,h jól vagy rosszul látom e a dolgot. A kommented nem győzött meg az ellenkezőjéről, mert nem is érveltél.

    Azt állítottam tényként, hogy a Ps esetében az online póker jelenleg nyereséges. Ezt azzal indokoltam,h még ma is működik a terem. Ha veszteséges lenne, akkor működne?

    Azt írtam, hogy az SN és SNE azoknak lett kitalálva akik sok pénzt forgatnak meg azáltal, hogy buknak. Ez nem jelenti azt, hogy ne lennének olyanok is, akik nyereséges játékot produkálnak amellett,hogy megszerzik ezeket a státuszokat, de ezekhez a státuszokhoz kapcsolódó kedvezmények és visszatérítések nem nekik lettek kitalálva, nem nekik akartak kedvezni, hanem a sokat vesztő playereknek, azt is leírtam,h miért. Ha nem így lenne, akkor ez a rendszer működne még ma is, de nem, megszüntették, pedig reg van bőven.

    "Nincs olyan fish aki képes lenne annyi raket termelni h sne lehessen." Ezt a fish is tudja?
    Miért gondolod azt, hogy az SNE státusz kipörgetését megvalósítható célnak tekinti a PS? Nekik bőven elég ha sokan megpróbálják, és közben rengeteg pénzt eljátszanak. Az már más kérdés, hogy valóban voltak akik emberfeletti teljesítménnyel, akár nyereséges játékkal is SNE-k lettek. De ebben biztos vagyok, hogy ez ,megint csak egy szükséges rossz a PS szempontjából, annyi pozitív van benne, hogy mutathatták cikkekben riportokban az SNE játékosokat, elhitetve azt,hogy ez bárkinek elérhető, csak sokat kell játszani. Az üzenete ez. És az üzenet nem a nyereségesen játszó regeknek, hanem a nagy vesztő játékosoknak szól, akik fogékonyak az ilyesmire.

  • lecso102016. január 07., csütörtök 09:23
    avatar

    Szecska! Szájhagyomány. Ha a tata azon agyal,h kipróbálja az online játékot is, akkor ki is fogja. Ha pedig már kipróbálta, csak idő kérdése,h eljusson a PS-re, ahol valljuk be, a szoftver eléggé tetszetős és felhasználóbarát tud lenni elsőre. Egy idős embernek nem olyan már a szeme stb. Én is emlékszem amikor a bwin után kipróbáltam a ps-t, csak lestem. Meg akkor is, amikor már megszoktam a Ps-t és kipróbáltam a 888-t. Akkor is csak lestem,h mi ez a fos.

    Érdekes téma ez is, mert ha pl a tata beregel egy kisebb terembe ahol tegyük fel sikereket ér el, akkor utána joggal fogja gondolni,h a legnagyobb teremben talán mégtöbbet fog nyerni!

    Az általad említett helyi reg mentalitása a helyes és követendő. Helyesen nem az erősebb mezőnnyel rendelkező termet ajánlotta egy online játékban még tapasztalatlan játékosnak, pont azért,h minél inkább sikerélménnyel gazdagodjon majd, és így minél tovább fog játszani a nyugdíjából az öreg. Szóval ez szimpatikus, pláne úgy,h még ma is látni regeket akik az asztalnál fishezik a fisht a chatben, közben pedig tőle nyerik el a pénzt.

  • Szecska2016. január 07., csütörtök 10:24

    Lecso, bar nem nekem irtad, de egy mondatoddal vitatkoznek:

    "Azt írtam, hogy az SN és SNE azoknak lett kitalálva akik sok pénzt forgatnak meg azáltal, hogy buknak."
    Az eredeti szandekot, hogy miert lett bevezetve nem tudom, abban viszont biztos vagyok, hogy ez a "celcsoport" egyszeruen nem letezik. Illetve van, de nagyon keves. A jelenlegi kb 250 SNEbol szerintem max 10-15 aki sokkal tobbet bukik, mint amit visszakap. Azt kene elfogadnod, hogy ha peldaul kitiltanak a regeket a terembol, vagyis mindenkit aki tobbet vesz ki mint amit befizet ES melle meg erzekelheto mennyiseget is jatszik, akkor annyira lecsokkenne a forgalom, hogy kb sosem alakulna at rake-é a penz.
    Ha az osszes ilyent kitiltanak, akkor mondjuk az 50 dollar folotti sngkbol talan orankent elindulna egy vagy csucsidoben max 2-3 cash asztal futna 2/4 folott limitenkent. Ez nem lehet celja a teremnek.

    Ezt bizonyitja, amit egyszer a nemet 2+2on olvastam, hogy a valaha volt legnagyobb buko (fish) Guy Laliberté, aki 26 milliot bukott a Full Tilten osszesen kb 9-9,5K dollar raket termelt (sajat bevallasa szerint) ezalatt. Ok highstakes es foleg Heads up, ahol a legkisebb a rake aranya a megmozgatott penzhez kepest, de azert az latszik az aranyokbol, hogy a nagy bukok messze nem termelnek annyi jutalekot.

    Szajhagyomany:
    Szerintem nem az volt a reg inditeka, hogy minel felhasznalobaratabb legyen a szoftver. Sot, igazabol a fisheknek teljesen masok a prioritasaik mint nekunk. En allitom,hogy egy fish szemevel nezve semmivel se rosszabb a pl 888 szoftvere mint mondjuk a PSé. Azert ne felejtsuk el a nagy PS seggnyalasban, hogy vannak "termekek", amit peldaul a konkurencia tud, a ps meg nem.
    Hogy konkretum is legyen ime 2:
    Peldaul a 888nal meg lehet dobni az ellenfelet tukortojassal, lehet ez is nyom a latban nehanyaknak a felhasznaloi elmenyben.
    Az ipokernek volt (lehet hogy most is van) szerzodott bank/kartyakiboocsajto partnere(csak nehany orszagban elerheto). Ez azt jelenteti, hogy a penz real timeban meg van osztva a szamlak kozott, es az olyan fogalmak,mint cashout ertelmezhetetlenek.

    Lehet hogy a fisheknek az ilyen apro figyelmessegek tobbet szamitanak mint az hogy atlag szamitogeppel 4 vagy 24 asztalnal kezd el szaggatni a szoftver.

  • lecso102016. január 07., csütörtök 11:06
    avatar

    Szecska, pont ez a lényeg szerintem,h SNE-ből volt 250db, ettől jóval több SN, akiknek a 80-90%-a nettó kifizető, plusz még visszatérítést is kapnak. Ha az összes SN és SNE visszatérítésének és a kifizetéseinek az összege meghaladja a nagy bukó SNE-k és SN-k befizetéseinek összegét, akkor ez a PS-nek nem éri meg. Azért kell őket külön kezelni, mert a visszatérítések ilyen szinten csak őket érintik. Valaki, aki soha nem érte még el a goldot, az nem az SN-re fog hajtani. :) Van 250db SNE, akikre jut 100 ezres nagyságrendű nettó befizető játékos, akikből a legtöbb a legkisebb téteken van, míg a legkevesebb a legmagasabb tétű játékokon.
    Rake-et pedig mindenki termel, csak különböző mértékben. De abban biztos vagyok, hogy a jutalék nagy részét a teremnek a nettó befizetők tömege termeli, nem pedig a nettó kifizető regek, hiába játsszák egyénenként a fish tömeg átlagának ezerszeresét. Olyan dologról beszélünk, amit már megválaszolt a PS.
    Egy pókerterem célja a minél több és minél gyakoribb befizetés, a minél kissebb mértékű és minél ritkább kifizetések mellett. Mi fog generálni több befizetést egy év alatt? Az SNE-státuszhoz kapcsolódó kedvezmények, vagy ennek megvonásán megspórolt pénzből pl 1M$-os Spin@go promók?
    Egy cégnél amikor elkészítik a következő évi költségvetést, egy szám mindig fix, és nem változhat. Ez pedig az elvárt profit. A többin változtathatnak. Most konkrétan a költségeken faragtak.

  • Szecska2016. január 07., csütörtök 12:36

    Tegyuk fel, hogy igazad van mindenben. Akkor se ez az elintezesi modja a dolognak. Moralisan nezve se es egyebkent se. Mert lehet mondani,hogy a PS nem jotekonysagi intezmeny, de ami az elso hozzaszolasom lenyege lett volna, marketing szempontbol biztos hogy hatalmas ongolt lottek. Ha ilyen mentalitassal folytatjak tovabb az uzletet, elobbutobb el fog jonni az az ido, hogy nem csak a profi pokeres "celebek" hagyjak ott a termet, hanem mondjuk peldaul egy Neymarnak vagy C. Ronaldonak is vallalhatatlan lesz PS.

    Van valami, amiben nem ertunk meg egyet:

    " De abban biztos vagyok, hogy a jutalék nagy részét a teremnek a nettó befizetők tömege termeli, nem pedig a nettó kifizető regek, hiába játsszák egyénenként a fish tömeg átlagának ezerszeresét. Olyan dologról beszélünk, amit már megválaszolt a PS."

    Ezt sajnos adatok hijan nem tudjuk felmerni, hogy ki termeli a raket. Tudnek talalni olyan nyilatkozatokat/elemzeseket, amik meg pont a forditottjat allitjak. (Ha jol emlekszem 2013ban az osszes rake 70%at az SN+os jatekosok termeltek)
    Raadasul mint emlitettem, szerintem nem is a rake a legfontosabb dolog ebben a valtoztatasban, mert az egyeb jarulekos bevetelek nagyobbak a rake bevetelenel. Ami legalabb ilyen fontos, hogy a jatekosok ne transfereljenek annyit, mert minel tobb penz van a PSnel stabilan, annal tobbet tud hosszutavon befektetni, a masik meg, hogy nyilvan ezzel a bankkoltsegeiken is faragnak, mert a fish ritkabban (kb soha) fog cashoutolni, aminek a bankkoltsege is mar szemmel lathato osszeg.

  • lecso102016. január 07., csütörtök 12:53
    avatar

    Ez hiú ábránd, mindig lesz olyan celeb, akinek lesz az a pénz. A Nike szponzorált sztárjait sem érdekli, hogy mennyi gyerekmunkás sínylődik világszerte a gyáraikban. Én azt látom,h hosszabb távú érdekeket szem előtt tartva hoznak döntéseket. Ha nem így lenne, akkor bónusz bónusz hátán, és szerződtetett játékosok lennének minden bokorban, mint régebben a Full Tilt-nél. Meg is lett az eredménye. Akikkel most "kibabráltak", már nem fontosak a rendszernek, mert nem keresnek rajtuk, a sok megtermelt jutalékkal sem.

    Abban, hogy a bent lévő pénzt minimum kamatoztatják, de inkább használják, ebben egyetértünk. De a bankok is ezt teszik, és ugyanígy gondolom a PS is beleroppanna ha mindenki ki akarna fizetni hirtelen.

  • titcar2016. január 07., csütörtök 16:26
    avatar

    sztem a legtöbb regnek valójában nem a bejelentés módjával / körülményeivel van gondja, hanem hogy kevesebb $ jut neki, a többi az csak rizsa. szerintem nincs a regeknek tárgyalási pozíciója.

    netrol + lecso a manyup pénz, hogyan ne lett volna a tiéd? név-egyenleg. mégis kié lett volna? az hogy a jelek szerint a felügyelet meglehetősen gyengén végezte a dolgát és emiatt páran ráb@sztak az 1 másik dolog (bár jelzem a q-nál egy pár 10M-es cégnek adtak kölcsön a zemberek 10 mrd nagyságrendű pénzt szumma, ami alapvetően nem tűnik okos dolognak)

  • ProAdel892016. január 07., csütörtök 17:34

    Lecso10:

    Azt mondod, hogy tény meg állapítasz, nem mindössze a saját feltevéseidet írod le és beállítod, úgy mint tény.
    Többször is hangoztatod h az SNE a nagy vesztőknek lett kitalálva, de Te ezt miből gondolod? Miéert hívod ezt ténynek? Te találtad ki az SNE-t? nem! De azt igen, hogy kiknek szól, Értem én a logikádat, hogy szerinted nagy betűvel SZERINTED a sokat vesztő játékosoknak egy úgy mond "csali".
    De nem az mert gondolj bele, hogy Te vagy Én egy nagy fish vagyunk és feltöltünk xk $-t, majd elbukjuk 7 nap alatt és kapunk érte 0.xx $-t a valóságban. Ezután látod a PS reklámot és azt írják h x száz ezer $ rake után kapsz vissza 60-70%? Mit teszel ezután, fogod eladod a házad és befizetsz midnent PS-re?
    Nem semmit, Nem neked szól! Vannak akik mégis? Hány százalék? 0,01? esetleg 1% talan

    Az SNE azoknak szól akik sokat játszanak, akár vesztők akár nem?
    Miért jó? 1. pörgetik a rake-et? igen 2. Sokan belebuknak? igen

    Azoknak a játékosoknak, akiknek Te gondolod, hogy ez szól, azoknak más promóciót találnak ki, és itt most sorolhatnánk, hogy mik vannak, van rengeteg.

    Ez az egyik és legfelháborítóbb dolog, hogy amíg szüksége volt a PS-nek az SNE-kre addig megadta nekik ezt a lehetőséget, most meg eltörli 2hónappal a buli elött.

    Mi a célja szertem a PS-nek? Nyilván hogy növelje a profitot, mivel ő az "egyeduralkodó" bármit meg tehet és a Spin and Go az első jel arra, illetve a Hud korlátozása, hogy létre hozzon egy hatalmas szerencsejáték oldalt, és ezzel eltörölni a Póker matematikáját és elméleti hátterét.

    Megteheti? igen

    Mi összefoghatunk és harcolhatunk ellene? igen

    Szükségünk van az olyan emberekre, mint Te aki ki áll mellette? nem

    Mi érdeked van ki állni mellette? Semmi! Hideg van, unatkozol, egyedül vagy, vagy egyszerűen ilyen a mentalitásod, "mindig igazam van ember vagy".

    Ez csak egy részlet volt amit kiragadtam és hibás VÉLEMÉNY (nem TÉNY)

    GL for ur life!

  • lecso102016. január 07., csütörtök 20:07
    avatar

    Titcar! Én is így látom, semmi tárgyalási alapja nincs a regeknek, és ez volt nekem a kiábrándító,h komoly eredményeket elért játékosok ennyire nem értik a rendszerben a szerepüket, hogy sztrájkot szerveznek, mint ha dolgozók lennének.

    Magán nyugdíj. Hiába szólt a nevedre az egyenleg, a pénzhez nem fértél hozzá. Amihez nem férsz hozzá az nem a tiéd. Ráadásul kötelezően elvonta a bérünkből az állam, választási lehetőség nélkül. Ezt én rablásnak hívom. Itt jól tette az állam,h elvették ezektől a biztosítóktól, satöbbi cégektől. Ez a magánnyugdíj pénztáros dolog olyan, mint ha azt mondanám neked, hogy adj kölcsön 10M Ft.-ot, én pedig 30 év múlva 30-at adok vissza. Bármit aláírok. Nyugodt szívvel ideadnád? :)

  • titcar2016. január 07., csütörtök 20:14
    avatar

    szívesebben bíznám 30 évre egy (több) biztosítóra a saját nevemre szóló számlával, mint az államra úgy, hogy tudom, hogy a mai modell össze fog borulni legalább 10 évvel előbb, mint ahogy nyugger lennék, de inkább 15. a legjobb egyébként az ha egyáltalán nincs állami nyugdíj és mindenki akkor megy nyugdíjba amikor akar (elég pénze összegyűlt).

    másrészt ha a lakásod összes kulcsát bedobom a dunába, akkor még tiéd marad a lakás attól, hogy nem tudsz bemenni, tehát ez a hozzáférés ez így nem igaz.

  • lecso102016. január 07., csütörtök 20:31
    avatar

    ProAdel!
    "Az SNE azoknak szól akik sokat játszanak, akár vesztők akár nem? "
    Azoknak szól akik sokat játszanak, vagy sok pénzzel. Mi lesz a jobb a PS-nek? Ha a sokat és/vagy sok pénzzel játszó játékos bukva lesz SN vagy plusszos játékkal?
    Igazából ha így lenne ahgy írod, hogy a sokat játszó regeknek lett ez kitalálva, akkor még ma is működne a dolog. Ez számomra a bizonyíték rá,h ez nem a regeknek lett kitalálva, hanem a bálnáknak! Attól függetlenül, hogy egy fish lehet,h tényleg képtelen lenne kipörgetni az SNE státuszt. Lehet nem is lehet olyan ütemben befizetni annyi pénzt, nem tudom. :)
    Komolyan azért hibáztatod a Ps-t mert profitot akar növelni? .)
    Ha harcolni akarsz az ellen a szolgáltató ellen, ahol naponta igénybe veszed a szolgáltatásait, akkor egyszerűbb lenne ha nem vennél igénybe. Nem kötelező.
    Ez a kiábrándító nekem,h munkáltatónak tekintitek a PS-t, ami egyszerűen szűklátókörűségre utal. Vagy csak szerződtetett PS PRO-nak hiszitek magatokat, mert nekik tényleg a PS a munkáltatójuk.

    Ha szerinted hibásak a ténymegállapításaim, akkor írd le, hogy melyik miért az. Tényleg érdekel. Hármat írtam:
    1. Több a befizető (vesztő) játékos mint a kifizető (plusszos).
    2. Nyereséges az üzletág. Ezt az bizonyítja,h ma is működik a terem, és az online póker üzletág még él.
    3. Az SN és SNE státusszal járó kedvezményekkel azért nem a regeket célozták meg, mert ha így lenne, akkor nem szüntették volna meg ezeket.


  • lecso102016. január 07., csütörtök 20:35
    avatar

    Titcar. Van egy idősebb ismerősöm, akinek miután meghalt a felesége kb 10 éve.bánatában eladta a házát. 100 M Ft-ot fektetett be különböző megtakarításokba. 2008-ban a 100-ból maradt neki 30. Pedig a 70 is az övé VOLT. Érted mire akarok kilyukadni?

  • lecso102016. január 07., csütörtök 20:38
    avatar

    Nekem az, hogy valami az én tulajdonom az azt jelenti,hogy szabadon rendelkezhetek vele bármikor! A magánnyugdíjpénztárban lévő pénzek nem ilyenek voltak. Elvileg voltak a számlatulajdonosoké. Gyakorlatilag csak egy ígérvény, sőt ezen felül egy havonta kötelező költség, választás nélkül.

  • titcar2016. január 07., csütörtök 20:40
    avatar

    abból, hogy az emberek jelentős hányada nem ért a pénzügyekhez / naiv és átb@sszák / stb ugye nem következik, hogy jó az állami rendszer / hogy az állam jó gazda?

  • ProAdel892016. január 07., csütörtök 21:46

    "Ha szerinted hibásak a ténymegállapításaim, akkor írd le, hogy melyik miért az. Tényleg érdekel. Hármat írtam:
    1. Több a befizető (vesztő) játékos mint a kifizető (plusszos).
    2. Nyereséges az üzletág. Ezt az bizonyítja,h ma is működik a terem, és az online póker üzletág még él.
    3. Az SN és SNE státusszal járó kedvezményekkel azért nem a regeket célozták meg, mert ha így lenne, akkor nem szüntették volna meg ezeket."

    1. Ez minden teremben így van, köszönjük remek tény megállapítás.
    2. Elárulok egy titkot, attól, hogy egy vállalkozás a jelen pillanatban működik, nem azt jelenti, hogy nyereséges, ez a világ összes vállalkozására igaz, egyben a PS-re is. De igen valószínűleg nyereséges.
    Ha meg arra gondolsz, hogy az új bevezetett szabályokkal nyereséges, nos azt még jelen pillanatban nem lehet tudni, mert nem a jelen helyzetet kell nézni, az majd idővel kiderül.
    3. Ez sem tény megállapítás, de még hülyeség is. Nem értem meg, hogy tényleg nem látod át, az SNE vagy SN lényegét, tényleg nem jut el a kútfődig, vagy csak makacsakodsz és hajtogatod, hogy csali a fisheknek, mintha vlmi hohó horgász lennél?! ( szertem az utóbbi)


    Innentől én lezártam Veled a vitát, látom a hozzászólásaidból, hogy Te akarsz lenni a megmondó ember. Ha egy tanácsot még elfogadsz ezzel a mentalitással nem sokan fognak kedvelni.
    GL

  • chapuisat2016. január 08., péntek 01:34
    avatar

    ProAdel89
    Bicskanyitogató a stílusod. Ha valami nem tetszik, akkor ne kommentálj. Vagy ha mégis akkor sohase személyeskedj. Több órát beletett a szerző, próbálja megértetni vagy jól vagy nem. Ha szerinted nem, akkor írd le normálisan.

  • lecso102016. január 08., péntek 07:58
    avatar

    Titcar! Mint tudjuk/tapasztaljuk, az állam nagyon nem jó gazda, itthon pedig botrány. :) De több évtizedes távlatban én inkább bíznám a pénzem az államra, mint össze vissza külföldi cégek itthoni Kft-ire. Már csak azért is, mert szélsőséges esetektől eltekintve, állam valószínűleg lesz, így vele szemben a követelést is könnyebb lesz érvényesíteni a jövőben.

  • lecso102016. január 08., péntek 08:05
    avatar

    ProAdel! A három ténymegállapításomból amit vitattál, az elsőnek most már igazat adsz, a másodiknál valószínűsíted. De nem zárod ki a mondanivalód szerint,hogy egyenesen a regek termelik a pénzt a teremnek. Tehát regek nélkül nem lenne bevétele a teremnek? :) A harmadikra pedig az ellenérved az,h hülyeség. Most már értem, hogy miért szerveztetek bojkottot, sztrájknak hívva azt.
    Nem vagyok megmondóember, olvasd el megint a blogot, leírtam,h miért írtam. Mert kíváncsi vagyok rá, hogy én látom e nagyon rosszul a dolgot, vagy azok akik bojkottálják a PS-t, mert munkásnak hiszik magukat a cégnél. Az az érved,h hülyeség, nem győzött meg.

  • petike8882016. január 08., péntek 14:58

    chapuisat +1

  • Strong Teddy2016. január 09., szombat 11:05
    avatar

    Össze szedett jó írás, nekem tetszett! +1

  • lecso102016. január 09., szombat 13:38
    avatar

    Kösz. Igyekeztem normálisan megcsinálni, a tartalom vitatható lehet. :)

  • isildurzero2016. január 09., szombat 14:55

    Nem kellene védeni a KFT-t mert most jól kibasztak mindenkivel és még azt a kevés jó dolgot is eltörölték ami volt.
    Még több pénzt kifacsarnak a narancsból a mi kárunkra.Ígyis meggazdagodtak rajtuk most meg még lehúzzák az utolsó bőrőket is amit megmagyaráznak egy idétlen szöveggel.Azt az évi 4 szaros SN freerollt nagyon el kellett venniük-mindig azt reklámozták,hogy az SN emg SNE játékosok mennyire meg vannak becsülve náluk-ez eddig még oké is volt.Most már szarnak ránk és mi szívtuk meg nem az amaya.
    Hát én ezért rohadtul nem akarom megérteni őket mivel az én káromra cselekedtek.

  • hokuszpoker2016. január 09., szombat 21:08
    avatar

    Isi te már befejezted, nem? :)

  • isildurzero2016. január 10., vasárnap 03:14

    Megyünk tovább !

  • csiga197942016. január 10., vasárnap 10:17

    Akkor hajrá isi! Én mondom neked tesó,ha 2 leosztás alatt lehúzod a sok fish-t,akkor éhen döglik a kft.,mert nem lesz nekik a "rékből" mit a tejbe aprítani!
    GL 2016! (tiszta szívből)

  • csiga197942016. január 10., vasárnap 16:08

    Csalódott vagyok lecso! Visszatetted a cowboyt az évtized feneke helyett?? Vagy szakítottatok?:)

  • lecso102016. január 10., vasárnap 16:49
    avatar

    Döntenem kellett, vagy ő vagy a póker, mert elvonta a figyelmem! :D

  • csiga197942016. január 10., vasárnap 18:38

    Nem mondom,hogy jól döntöttél...:)

  • lecso102016. január 10., vasárnap 21:44
    avatar

    Az a kép fiatal korában készült, azóta már nem olyan ropogós. Belső értékei pedig nem olyan izgalmasak mint a PS RNG. :D

  • csiga197942016. január 11., hétfő 13:37

    Uh....gondolom már lögyedt luvnya lett azóta:)) tuti van vagy 100 kiló...

  • Lord Secret2016. január 12., kedd 22:52

    Felesleges errol ennyit pofqzni pláne írni!ceterum censeo kocsog a PS

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!