stack menedzsment

2015. május 23., szombat 08:12
van ilyen?

Sziasztok Akadémiások!
Nem tudom, hogy létezik-e egyáltalán ilyen fogalom, én még nem találkoztam vele.
A minap merült fel bennem, amikor már kb egy órai zoom után szépen nőtt a stackkem és éppen ki akartam szállni, hogy: mára ennyi volt. Amikor buttonon:

 {#Ten of diamonds}{#Jack of diamonds} 

Gondoltam ezt még lejátszom. Flop:

{#Seven of spades}{#Eight of diamonds}{#Nine of clubs}

Ellenfél betolja All in (nagyobb stackkel mint az enyém). Mindenki dob, én megadom (szerintem ember nincs aki bedobta volna a helyemben! {#} )
Ellenfélnél:

{#Seven of hearts}{#Eight of clubs}

Örülünk!
Majd a riveren:

{#Eight of hearts}

Ha ez akkor történik mikor kezdem a sessiont, még hagyján. Buktam egy beülőt, benne van a pakliban. De amikor az egy órája szépen gyarapodó stackket viszik el így, akkor az azért bosszantó...

Szóval a kérdésem, hogy van-e olyan, aki a felhízott stackkel kiül, hogy "megmaradjon a pénze", és kisebb összeggel ül vissza? Vagy ez így hülyeség?

Hozzászólások

  • rockett2015. május 23., szombat 09:30
    avatar

    Hülyeség

  • Koszka99992015. május 23., szombat 11:03
    avatar

    badarság

  • Sai2015. május 23., szombat 11:55
    avatar

    Megindokolnátok, hogy miért hülyeség? :)
    Jelentős ideje játszom szinte kizárólag zoom-ot, az első hónapokban 200bb-nél mindig kiültem (majd vissza), újabban 3-400bb eff stack környékén szoktam (kivéve, ha egy elég gyenge játékos ül még benn deepen). Szerintem ez egyszerűen BRM kérdés, 2-300bb-t kockáztatni az adott téten már lehet bőven a "konfortzóna" fölött (annyi erővel eggyel magasabb limiten is játszhatna az ember). Persze ez zoom-specifikus, ráadásul plo hu-ban óránként többször is kerül középre a pénz olyan szituációkban, ahol majdnem mindegy, hogy 100 vagy 200bb van az embernél, be kell tenni és kész :)

  • hosocske2015. május 23., szombat 11:55
    avatar

    ha nem szeretsz/tudsz deepen játszani csináld ezt. Amennyiben ez azért gond mert így már gond ez BRM szempontjából akkor vszeg rossz limiten játszol.

  • AlexMan2015. május 23., szombat 12:00
    avatar

    Van ilyen, csak nem a deep játékosok használják. De miért ne használhatnák.

    A shortstackerek használják. Beülnek fél beülővel, vagy negyed beülővel. Kijön egy kézbe pár, vagy top pár a flopon, aztán all-in. És már ki is ülnek.

    Más a játék 40 deepen, más a játék 100 deepen, és más a játék 200 deepen.
    Minnél mélyebb a stack annál nagyobbat lehet 3betelni, mert a cél az , hogy az ellenféltől egy játék alatt el tudjuk venni az összes stackjét.

    Mindig az effektiv stack a lényeg. (Azaz hiába van neked kétszer annyi zseton 200bb, ha az ellenfélnek csak 100bb van, akkor csak is 100at nyerhetsz, vagy veszíthetsz.)

    A 'gond' akkor van, ha két mélyebb stack csap össze. Kicsit óvatosabbnak kell lenni.

    Shortstacker vs 100 deep játékos érveinél van ugye az, hogy örülsz hogy ha AA van a kezedben. Nem szeretnél inkább 100bb-t betolni, mint 20-30bbt nyerni vele?
    Ezért is kell mindig visszatölteni 100bb-re, hogy ha akció van, akkor fel tudjunk duplázni. (vagy integessünk egy teljes beülőnek.)


    Ha zavar az, hogy a komfort zónádon kívül játszol, akkor indokolt, hogy kiülj.
    Pl. zavar az, hogy kétszer annyi beülőd van, és akivel összeakadhatsz, az tudásban jobb nálad.
    Egy FR, vagy egy 6max asztalon, ha azt látom, hogy a halaknak 80-120bb-jük van és az asztalnál két jó agresszív reg 200bb-n van, akik elől legtöbbször kitérek, de ha összeakadok, akkor sem szeretnék 200bb-t bekockáztatni, akkor indokolt lehet.

    Másik megoldás, hogy befeszülök ellenük.

    Ha passzív reg, akkor lopkodom a vakjait, de visszaadom neki, mikor 3-betel.

    Azt kell mérlegelned, hogy az asztalnál a halak mennyit érnek számodra. Megéri-e otthagyni az asztalt és nyitni egy másikat, vagy sem.

    Zoomnál mindig változnak az ellenfeleid.
    A halak is lehetnek deepebb stack-kel.

    Be mernél tolni 200-300 bb-t egy AA-val preflop? Illetve megadnál vele?
    Természetesen igen.

    A leosztott hand egyszerűen pech. Valami fishféle tolt neked egy all-int és 82%-os esélyed volt hogy a deepebb stackedet felduplázd.
    Még 99 ilyen leosztást és stack méretet kívánok neked, mert akkor 82-szer te nyersz, 18-szor meg a fish mákol.



    Milyen téten és hány asztalon nyomod a zoomot?

  • AlexMan2015. május 23., szombat 12:17
    avatar

    Gondoljatok el egy olyan játékost, aki leül 4 asztalozni, 4db beülővel 6maxra. Van egy kis edge a játékosok felett. Egy két reg felett viszont kicsivel alatta van.
    Egy olyan gondolkodással, hogy nincs felső deep amikor kiszáll, lényegébe véve csak összegyűjti a pénzt és áttolja a regnek.

    Ha én addig játszanék mindig amíg el nem vesztem az adott beülőt / napi adagomat, mindegy, hogy milyen edge-m van, szinte biztos, hogy minden nap az adott mennyiséggel zárnék minuszba. Még a halak ellen is.
    Az RNG nem tudja, hogy tegnap hogy zártam. Addig játszok amíg egy meccsben le nem mákolnak.


    A belinkelt leosztás jelen mélyreható kérdésre rossz példa. Hiszen ilyen szituációba szerintem 500 deepet is bárki betolna.

    De a gondolat, a védelem, a megfelelő stack kezelés az igenis fontos.
    200 deep felett mit keresek még az asztalnál???
    ???
    A halak 100bb deepjét, vagy a mákos halak 160-180bb deepjét, vagy a jó regulárok 220bb-s coin flipjét.

    Egy 6 fős asztalnál ha vagyunk hárman jó regek (nem is vagyok beképzelt), 3 fishy van. Ha kettő fishnek lemákoljuk az egyszínű 6-9-es lapját és kiszáll, és jön helyette egy shorty és egy reg-fish szerű arc, akkor mit keresek én 200 deepen annál az asztalnál?

  • Mágika2015. május 23., szombat 13:05
    avatar

    Nem játszom zoomot, de benne van a pakliban, hogy lejön a fullja. A helyében amikor megláttam hogy nálad mi van, egyből mantráztam volna, neki meg pont bejött.

    Korábban olvastam arról főleg kezdő játékosokra utalva, hogy javasolták ezt a módszert amit te leírsz.

    További szerencsésebb játékot! :)

  • necopor2015. május 23., szombat 14:13
    avatar

    Mindenkinek köszönöm a hozzászólást és a jókívánságokat! :)
    AlexMan, külön köszi a részletes kifejtést! Kérdésedre a válasz:
    Totál kezdő vagyok, 1 azaz egy darab 0,01$/0,02$-os asztalon játszom jelenleg. Itt 300bb felett volt a stackem amikor éppen kiültem volna, csak hát... :)
    Ezért kérdezem, hogy érdemes-e ekkora stacket bent hagyni?

    De aki azt mondja, hogy ilyen leosztásnál nem adja meg a floppon az All in-t, az nyugodtan vessen rám követ:
    https://www.youtube.com/watch?v=OiIFx2lAAf8
    :)

  • ProAdel892015. május 23., szombat 17:21

    :D

  • rockett2015. május 23., szombat 17:41
    avatar

    "De aki azt mondja, hogy ilyen leosztásnál nem adja meg a floppon az All in-t, az nyugodtan vessen rám követ"
    LOL ez soha nem volt kérdés, hogy vajon tönkremegyünk-e nutsal. A kérdés az, hogy jó-e neked ha kevesebbet nyersz az ellenféltől, mint amennyit tudnál. Ha igen, nyomd meg a sit out gombot, emellé még belefér a cash out és a kliens letörlése is. :)

  • necopor2015. május 23., szombat 18:12
    A blog írója által moderálva
  • necopor2015. május 23., szombat 18:13
    avatar

    "Ha igen, nyomd meg a sit out gombot, emellé még belefér a cash out és a kliens letörlése is. :)"
    Értem én a célzást, hogy nem kötelező játszani. De minden bloghoz kommentelni sem, ha érted mire gondolok... ;)

  • hokuszpoker2015. május 23., szombat 20:24
    avatar

    Talán az a gond, hogy túl kicsi a bankroll, ennél alacsonyabb tét már nincs

  • necopor2015. május 23., szombat 20:44
    avatar

    "ennél alacsonyabb tét már nincs" Jó meglátás. :)

    Nem a bankról kicsi, a tudásom kevés ahhoz, hogy NL100-on (vagy akár NL20) kezdjek el pókerezni. Nem gondolnám jó ötletnek betolni csak azért 2-3000$-t, amatőrként (nevezzük fishnek, ha úgy tetszik :) )hogy aztán a regek megkopasszanak.
    Valahol azt olvastam, hogy a pókerhez kellő alázat kell. Próbálom ezt az utat járni, és lépésenként fejlődni. Ezért is kérek itt tanácsot, olyanoktól akik ezt jobban tudják nálam. :)

  • necopor2015. május 23., szombat 21:04
    avatar

    bankról -> bankroll :)

  • AlexMan2015. május 23., szombat 22:12
    avatar

    Fish 300bb felett deepen? Ez ám az alázat!

    Ha szépen akarsz haladni a fejlődésben, akkor inkább sima CashGame asztalt ajánlom Zoom helyett.
    Kicsit unalmasabb, de 2 asztalt megnyitva már nem unalmas.
    Mindig ugyanazok az ellenfelek, nem ugrálnak össze-vissza a pozíciók, stb.

    Plusz a HoldemManager 2-t felteszed a gépre, és figyeled az ellenfél statjait.

    Gondolom már van egy szép statikus vagy rugalmas kezdő kéz táblázatod pozíciókra bontva. Mivel nyitsz, mivel 3betelsz, stb. HM2-ben is könnyebb figyelni, az ellenfél statjait.

  • hokuszpoker2015. május 23., szombat 22:38
    avatar

    necopor: félreértettél. hosocske azt tanácsolta, hogy üljél kisebb limitre. Erre írtam, hogy ennél kisebb már nincs, úgyhogy ha zavar a 300bb-n való játék, akkor túl kicsi pénzzel játszol amit elég könnyű korrigálni: 50BI is csak 100USD, ami felébe sem kerül mint egy heti szigetjegy. Amúgy szerintem is ha kezdő vagy, akkor ne zoom-mal kezdj.

  • rockett2015. május 24., vasárnap 00:09
    A blog írója által moderálva
  • necopor2015. május 24., vasárnap 06:55
    avatar

    Köszi. AlexMan. HM2-vel még ismerkedem, ezért nem használom túl még profin. A statom is kevés egyelőre. De tudom, hogy nem igazán érdemes nélküle játszani, így próbálkozom. Legfőképp az itteni videók alapján igyekszem elsajátítani a használatát (Te is nyerhetsz (5. rész) - Az elengedhetetlen segédeszközök I.)
    A kezdőkéz táblázatom szintén ebből a videósorozatból van (Preflop alapok)
    No ez a pár mondat úgy sikerült mint egy reklámanyag. :) De tényleg úgy érzem ebből a videósorozatból sokat tanultam.
    Több kezdő kéz táblázatot néztem, de ez vált be leginkább. Ezek közül is az „ismeretlen asztalon”, mert mint mondtam kevés még a statisztikám, meg hát ugye zoom asztal, mindig cserélődik az asztaltársaság. :)

    Sorry hokuszpoker! Akkor félreértettem. A zoom amúgy nekem nagyon bejött. Szóval köszönök mindenkinek minden jó tanácsot, és igyekszem is megfogadni őket, de egyelőre maradok a zoomnál. Elég feszes az indulási stratégiám, és normál asztalnál ez rengeteg passzivitást eredményez. De idővel, ha lazítom a kezdő kezeimet, és több handet megjátszom, talán... majd elválik.
    (Szigetre nem járok, ahhoz túl öreg vagyok. ;) )

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!