A tudástól az intuícióig

2015. március 27., péntek 12:02
Mostanra már kiderült, hogy a tudás, a logikus gondolkodás már nem elég ahhoz, hogy a pókerben kiemelkedő eredményeket érjünk el, éppen ezért szükségünk van egy mindenkiben meglévő szunnyadó képpességre az intuícióra!
A következő blogban egy összefoglalót szeretnék prezentálni Kurt Tapperwein - Szuperintiúció c. könyvéből, amely rámutathat arra milyen nagy szükségünk lehet intuíciós képességünk fejlesztésére.

Röviden az intuícióról: az intuíció szó szótöve a latin "intueri" megnézni, megfigyelni szóból ered. A középlatin "intuitio" sugallat, megérzőképesség szóból vezethető le a mai jelentése. A lexikonban az intuíció címszó alatt a következő olvasható: "közvetlen belső észlelés", vagy "sugallatszerű látásmód".

Miért is van szükségünk arra, hogy ezt a szunnyadó képességünket fejlesszük és előtérbe helyezzük? Mert úgy ahogy a sportban, üzleti életben, magánéletben, a pókerben is kell gyors döntéseket hoznunk úgy, hogy csak kevés információ áll rendelkezésünkre.

Ha ezt a képességünket fejlesszük nem kell elemeznünk, terveznünk egy adott szituációban, mert az intuíció megmutatja, felkínálja nekünk a helyes megoldást. Annak ellenére, hogy a technika fejlődik és egyre több információ áll rendelkezésünkre egyre gyakrabban kell pillanatok alatt döntéseket hoznunk. Egyedül a tudás segítségével nem hozhatunk olyan döntéseket, amelyek rövid és hosszú távon egyaránt helytállóak.

Néhány gyakorlattal és és némi türelemmel ismét felszínre hozhatjuk elnyomott képességeinket amit az évek során az emberek egyre inkább elnyomtak magukban és ezáltal beidegződött gondolkodásmódok mentén tervezünk és végezzük a feladatunk.A szunnyadó képességek fejlesztésével tágíthatjuk tudatunkat és finomíthatjuk érzékelésünket.

A logikus gondolkodás csupán egyik lehetősége a valóság észlelésének ez pedig korlátozott, mivel az értelem csak lineárisan képes észlelni, ezáltal nem képes egyidejűleg több információ fogadására. Pedig ez a képesség a pókerben hatalmas előnyt jelentene, hiszen rengeteg dolgot fel tudnánk sorolni az asztalnál mi az ami egy időben befolyásolja a döntésünk meghozatalát: a lapjaink, az ellefelek, száma, a statjaik, a parti dinamikája, egyes játékosok váratlan döntései. Az intuíció az értelemmel ellentétben mindent felfog, több síkon és egyidejűleg.

Az intuíció és az értelem optimális egyensúlya

Az intuíció segítségével minden szituációt teljes mértékig ki tudunk használni. Ezáltal egyetlen pillanat alatt képesek vagyunk felismerni egy információ lényegét és ezáltat azonnal tudjuk:
- hogyan hasznéljuk az információt a gyakorlatban
- hogyan érhetünk el gyorsabb, nagyop sikert
- hogyan fejlődhetünk
- hogyan valósítsuk meg az ismereteket a gyakorlatban
- milyen jövőbeni kimenetelt eredményez
- hogyan teszi jobbá döntésünket ez az információ
Az intuíció minden helyzetben segítségünkre lehet.

Ha képességeinket ki akarjuk fejleszteni

Tisztában kell lennünk az intuíció iránti beállítottságunkal. Hitetlenkedünk, ha valaki az intuitív képességekről beszél? Kételkedünk az intuíció létezésében? Bizalmatlanok vagyink, ha az érzéseinkre hagyatkozunk?

Ha az intuíció mellett döntünk, helyet kell teremtenünk számára az életünkben, meg kell bíznunk benne, egyszerűen csak hagyni kell megtörténni. Tegyünk meg spontán dolgokat, anélkül, hogy előtte érveket és ellenérveket sorakoztatnánk fel. El kell engednünk azokat a gondolatokat, hogy csak az a jó ami ésszerű.

Gondolkodjunk pozitívan, ne siránkozzunk a hibákon örüljünk inkább az apró sikereknek. Ne szabjunk gátat a fejlődésünknek olyan mondatokkal, hogy "én ezt nem tudom", "soha nem fog sikerülni"! Erősítsük önbizalmunk, nem véletlenül olyan magabiztosak és bíznak belső biztonságukban az intuitív emberek. Olyan emberek, akik nyitottak és rugalmasak nem félnek a változásoktól és nem hagyják magukat szigorú szabályokba és viselkedésmódokba kényszeríteni. El kell hinnünk, hogy az intuíció nem csak egy megoldás a problémánkra és egy válasz a kérdésünkre, hanem az ideális megoldás és a legjobb válasz.

Egy következő blogban szeretnék leírni majd néhány gyakorlatot ami segítséget nyújt ahhoz, hogy átfogóan tudjunk gondolkodni és maximálisan ki tudjuk használni az intuíciónk által kínált lehetőségeket.

A fent leírtak bizonyítására a jövőben egy tesztet fogok elvégezni

A teszt felépítése a következő:
- 10 db (valószínűleg $4,5-os regulár 180 fős SnG) MTT lejátszása
- elsősorban az intuitív képességeimet használva meghozni döntéseim
- HUD nélkül játszani
- az érdekes handeket egy külön erre a célra készített fórumon a versenyeket egyenként kielemezve megosztani

Tudom, hogy a 10 MTT nem reprezentatív minta, viszont rengeteg érdekes handet hozhat majd elő és azért egy képet már mutathat arról meddig lehet eljuni az intuíció segítségével. Ha minden részlet kialakult a tesztel kapcsolatban indítom a fórum topicot és a játékot is.

Köszöm, hogy elolvastátok és sok sikert nektek az életben!
GL az asztaloknál!

Hozzászólások

  • Palesz762015. március 27., péntek 13:38
    avatar

    Intuicióban Marcow nagyon erős! :)
    Szerintem a tapasztalat fontosabb mint az intuició.
    A megérzés legyen a nők fegyvere!

  • Marcow2015. március 27., péntek 15:25
    avatar

    Na szép Palesz! Engem mindig átver a megérzésem, ha használni akarom. Azt viszont jól ki tudtam sakkozni, hogy az elmúlt handek alapján, mire számíthatok a következőben. Ráhangolódtam a többiek gondolkodására. Amióta HUD-ozok, nem megy a szekér. Nem figyelem a metát, ránézek a statjára a bábnak és meghozom a döntést általában rosszul. Hiába látom, hogy 25/20-as 100 hand alapján, lehet, hogy első vakszinten bohóckodott és már tök befeszült én meg pislogok, hogy besült a 3bet. De ebből megint lavina lesz. Csak azt akartam mondani, hogy nem értek a HUD-hoz.

    Kíváncsi vagyok a tesztre, meg arra is, hogy hogyan alkalmazod az intuíciód!

  • Gevagyok2015. március 27., péntek 18:29
    avatar

    Kivancsian varom en is!

  • lecso102015. március 27., péntek 20:23
    avatar

    Marcow, a statok értelmezésével elemzésével nem lehet eleget foglalkozni, de csak azokra hagyatkozni sem szabad. Csupán plusz infókat adnak. Viszont a megérzések sem jönnek be mindíg. Pl ma volt egy érdekes szitum. Egy versenyen nagyvakban ültem 66-al, egy jó román reg mp-ből emelt, én flopot nézek jött a szet. Riverig check call-oztam végig,majd ott rátoltam és feldupláztam magam. Következő leosztásban kisvakon 33 nálam, román reg ugyanúgy emel én flopot nézek, megint ott a set. Na mondom előbb látta,h erős kézzel check calloztam, most meg check raiseltem a cbetjét a draw heavy flopba,h lereadelje rólam,h nem vagyok erős, erre dob. Fakk

  • hokuszpoker2015. március 27., péntek 20:39
    avatar

    Kérdés hogy ravaszkodásból check-raise-eltél (nekem úgy tűnik) vagy valami belső hang mondta hogy így kell cselekedni. És ez az ilyen intuíciók nehézsége, az ember sohasem tudja hogy ez most egy intuíció, vagy valamit nagyon szeretne ha megtörténne...

  • Netrol2015. március 28., szombat 06:04
    avatar

    Lecso szerintem ez a hármas setes megoldásod teljesen tudatos volt és amilyen reakciót vártál az ellentől az is csupán az általad várt kimenetel volt. Lehet, hogy pont neki jött egy megérzés, hogy át akarod b.szni ezért dobott.

  • Tir-X2015. március 28., szombat 10:55
    avatar

    Valóban nagyon fontos az intuíció, de a bejegyzésed alapján úgy gondolom, hogy ez a könyv rossz oldalról közelíti az intuíció témáját.

    Nem tudsz a semmiből jó döntést hozni, ha fogalmad sincs egy adott területről. Például a pókerről. Ha leültetsz egy olyan embert, aki épp csak a szabályokat ismeri, nem fog helyes intuitív döntéseket hozni.

    És nem csak a hiányos játékelméleti tudása miatt, hanem azért, mert az intuíció nem más, mint az életedben eddig összegyűjtött tapasztalatokból meghozott villámgyors döntés. A tudatalattid hozza meg ezt a döntést, tehát nem kell rajta gondolkoznod. Ilyenkor nem a tudatos, analitikus agyad használod, szóval nem is kell gondolkoznod, egyszerűen összeáll életed addigi tapasztalataiból egy döntés, amit oly tévesen megérzésnek szoktak nevezni.

    Ajánlom a témában Malcolm Gladwell Blink című könyvét. A magyar címe: Ösztönösen.

  • Marcow2015. március 28., szombat 11:37
    avatar

    Tir-X, amit te írtál le az a rutin inkább. Az intuíció a bekövetkező esemény kimenetelének megérzése előre. Pl a kezdő leül zsugázni és dobálgat, mert mondjuk van fogalma egy kevés. Aztán jön kap egy 58o-t és úgy érzi, hogy ez jó lesz. Benéz, szarul játszik, nem emel vagy nem maximalizálja a profitot, de nyer. Láttam már ilyet csajtól, suited lapokkal variált és amikor beszállt nagy %-ban flushse lett. Tipikus mondatuk: "Most érzem, hogy lejön!" :)

  • Tir-X2015. március 28., szombat 12:28
    avatar

    Jó, csak amit Te leírtál, az nem létező dolog. Véleményem szerint legalábbis, nyilván lehet hinni benne, de szerintem nem létezik ilyen, hogy ezt megérzed. Szóval én ebből indultam ki, hogy ilyen nincs, és nem erről, hanem logikus, létező, használható dolgokról beszélünk, nem pedig mesedélután van hülyeségekről :D

  • Tir-X2015. március 28., szombat 12:30
    avatar

    A hülyeséget nem arra értette, amit Te írtál :) lehet félreérthető volt.
    Nyilván tudom, hogy Ti sem gondoljátok, hogy ez egy létező dolog, hogy 58 offal megérzed, hogy most jó flop jön. Szóval ezért is én a bejegyzésből nem arra következtettem, hogy Netrol intuíció alatt ezt értené, hanem inkább azt, amiről én is írtam.

  • Marcow2015. március 28., szombat 13:06
    avatar

    Kérdezzük meg őt! :) Szerintem az intuíció nem egyenlő a rutinszerű döntéshozatallal. Természetes, hogy racionális vagy grinderként. Telepátiára is voltak már sikeres kísérletek, mégis "hülyeségnek" tűnik. Biztos volt már, hogy gondoltál valakire és felhívott nem sokkal később. Velem többször, ismerőseimmel is előfordult. Sok minden lehet amire nincs tudományos magyarázat. Szellemsztorikat se hallottál még hiteles személytől biztos. Én azokat is sok helyről, talán még tapasztaltam is, de ugye nincs rá bizonyíték, de racionális magyarázat sincs. Biztosan állítod, hogy nincs, csak mert nem olvastad még tudósoktól, hogy van.

  • R1per22015. március 28., szombat 14:02
    avatar

    Telepátiára sikeres kísérletek? Hol?
    http://www.termeszetvilaga.hu/tv2001/tv0106/gondolat.html
    Hiteles személytől szellemsztorikat valóban nem fogsz hallani. Hallucinálni, beképzelni nem létező dolgokat nem nagy ördöngösség. Vannak is erre külön narkotikumok, ha extrákat akarsz.
    Az ismerősöd akkor is felhív, ha előtte nem rá gondolsz. Persze, hogy előfordul, lévén szoktunk egymásra gondolni, sőt fel is hívjuk egymást. Sőt szokás bizonyos időpontok környékén telefonálni (hétvégén berúgva hajnalban az exet :D), nem csak véletlenszerűen. Nem nagy varázslat.

  • Marcow2015. március 28., szombat 14:19
    avatar

    Racionális emberek meséltek dolgokat. Tuti van magyarázat miért esik le egy 1 kilós tárgy (nem kerek az alja) az asztalról csukott ablakoknál 10 másodpercen belül miután becsuktuk a szemünket, hogy alszunk. Volt ilyen időszak barátnőmnél, tárgyak potyogtak, máshova kerültek. Jó barátom és rokonom is ugyanazt látta éjjel. Többször is. És soha nem találkoztak. Sőt erről mások is mesélnek. Hasonló sztorik vannak amikor meghal valaki a családban. Valami eltűnik, elromlik vagy eltörik/leesik. Kérdezz meg pár öreget a környezetedben. De kár ilyen dolgokat bizonygatnom ilyen racionális közösségben. Hozzáteszem én is így álltam ezekhez a dolgokhoz pár éve.

  • Kukker2015. március 28., szombat 16:25
    avatar

    aztaqrva

  • Netrol2015. március 28., szombat 19:03
    avatar

    Na akkor válaszolok! Most fogtok sokan teljesen hülyének nézni, de akkor leírom mire gondoltam. Tehát az intuíciót nem lehet racionális oldalról megközelíteni, mert az egy spirituális dolog. A racionális gondolkodásért a bal agyféltekünk a felelős innen jönnek a már megtanult és belénk nevelt dolgok dolgok. Az intuíció pedig a jobb agyféltekünkböl ered. Az intuíció ahogy Marcow is írta egy jövőben bekövetkező esemény előre megérzése. Hiszem, hogy intuíciónk egy közös tudatból ered. Innen minden előhívható amire már valaki gondolt vagy valaha gondolni fog. Valamint minden előhívható ami eddig történt vagy történni fog. Ezért lehet az, hogy az intuitív képességekkel megérezhetünk előre, a jövőben bekövetkező dolgokat.

  • bubo_rake2015. március 28., szombat 19:34

    :)

  • Kamanduk2015. március 28., szombat 22:27
    avatar

    yay

  • Soma852015. március 29., vasárnap 11:10

    https://www.youtube.com/watch?v=pJlhR4cczw0

    Érdemes végignézni, de kiváltképp a 4. perctől.

  • tmbrüno2015. március 29., vasárnap 12:13
    avatar

    Érdekes felvetés,és nagyon kíváncsi vagyok neked ez hogy fog kibontakozni, de szerintem nem teljesen hiteles.
    Nem feltétlen jó dolog szemellenzővel tekinteni az intuícióra, hisz az intuitív gondolkodás egy jóval komplexebb dolog, mint hogy látom mi lesz a jövőben.
    Sok jót kívánok Netrol, de jóval önzetlenebbül kell az intuíció foglalkozni, hiszen ez egy kapcsolat. Kapcsolat magaddal, másokkal. Összhang és egybecsengés. Önzetlenül adok, és önzetlenül kapok. : )

    GL, és húzd be az összeset! : )

  • Jeeeee882015. március 30., hétfő 13:13

    Érdekes írás érdekes kommentek! De az, ha egy fish benéz 58 s el aztan ledarabol vkit, s hozzáteszi h most érezte hogy jönni fog elég gyenge érv.. ugyanis hányszor fog benézni -hasonlo indokból pl. oop akár izot limp callolva vagy akármi... úgy, hogy lófaszt sem fog összeszedni és eléget egy rakás zsetont?! gyanítom nagyobb % ban fog szar döntést hozni "intuíció" címszó alatt!

  • Fiatal2015. március 30., hétfő 13:30

    Tir-x +1
    Teljesen egyetértek.
    Szerintem is az intuíció a tudás/tapasztalatból adódik.

  • Netrol2015. március 30., hétfő 13:36
    avatar

    Jeeeee88, pont ez a lényege, hogy nem tudatlanul ülök le és nem akarok minden szar lappal játszani, nyilván ha nem jön a sugallat én is el fogom dobni a rossz lapokat. Én arra vagyok kíváncsi, hogy ha jön a sugallat az milyen arányban lesz megbízható!

  • van Gerwen2015. március 30., hétfő 14:05

    Hát nem tudom, az elmúlt 5 évben élő pókert kizárólag matt részegen toltam, agyhalottan, amikor már semmiféle tudásom nem lehetett, max. intuíció, de 10/9 buktam. Ettől függetlenül lehet, hogy mégis van benne valami, csak részegen ez (sem) működik. :D

  • Jeeeee882015. március 30., hétfő 14:14

    Na igen, de a Marcow által említett példázatban egy kezdőről volt szó. Amúgy sztem ha mondjuk letolsz hud nélkül par versenyt, nem tudom mennyi értelme lesz... mármint ez nem olyan, h hm, éreztem hogy rám fog írni vki, épp rá gondoltam... vagy befordul vki a sarkon és belém hasít a felismerés, h épp Ő járt az eszemben percekkel ezelőtt. Lehet hogy sok más is járt az eszemben, csak mivel megláttam az illetőt a többi dolog hirtelen elsikkad és előtérbe kerülnek a vele kapcsolatos gondolatok. Ki tudná megmondani a tutit hogy hogyan működnek ezek a dolgok?! Szóval pókerben hogyan akarsz megérzésekre hagyatkozni... amikor latod az ellenfelek lapjait, rangere teszed őket, tisztában vagy a poziciókkal, stb... ezer meg ezer teljesen más természetű összetevő, mint az élet más területein, vagy az úgynevezett "intuitív" alkotómunkák (zenealkotás, költészet stb.) területén. Feltehetőleg van és működik a vonzás törvénye, létezik a kollektív tudatmező ereje, létezik intuíció! Csak azt akarom mondani, h ezzel a kísérlettel nagy valószínűség szerint semmit nem fogsz tudni bizonyítani az intuíció meglétével vagy nem meglétével kapcsolatban, hatékonyságát tekintve pokeres vontakozásban. Persze ha majd lesznek handek, meg indoklás tovább lehet fűzni a beszélgetést erről az érdekes témakörről! Kérdés, mi lesz az indoklás, vagy hogy azt mennyire lehet majd elfogadni, h erősen gondoltam a 6 osra és az jött/és még sem az jött.... vagy benéztem 63 sel mert éreztem h most jönni fog.

  • Netrol2015. március 30., hétfő 14:42
    avatar

    Talán a leginkább úgy tudok indoklást írni, hogy note-olom az adott handhez jött gondolataimat/intuíciómat, majd beteszem a hand kimenetelét. Én a pókerben azt gondolom intuitív megoldásnak, ha pl kapsz egy 74-et és az az érzésed van, hogy ezzel most játszanom kell mert full lesz belőle, majd az eszed azt mondja, hogy ez hülyeség és eldobod, aztán flopra jön egy 744. Na ezeket a pillanatokat szeretném én megragadni!

  • Jeeeee882015. március 30., hétfő 14:52

    "ha pl kapsz egy 74-et és az az érzésed van, hogy ezzel most játszanom kell mert full lesz belőle, majd az eszed azt mondja, hogy ez hülyeség és eldobod, aztán flopra jön egy 744." Ezt nem tudom így értelmezni.:) Mármint értem a mondatod és a szavak jelentését, még sem győztél meg, hogy ez az intuíció. Épp azt mondom, hogy valszeg kb 100 ból 90 szer lesz olyan, hogy érzed h ebből most full lesz, azt nem full lesz belőle hanem close the table, vagy reload. Az intuíció az valami olyasmi lehet, hogy rácsatlakozol mélytudati szinten egy teljesebb információ áramra, (kollektív tudatmező, dns be kódolt információ, nevezzük bárhogy) olyan tapasztalatok események végtelen összességére, amik már megtörténtek vagy megtörténhetnek. Nehéz ezt megfogalmazni, ez igy elég meredeknek hangzik számomra is..:D De nem lehet csípőből elvetni hogy ne így lenne.

  • Marcow2015. március 30., hétfő 14:54
    avatar

    Tegnap ftops főversenyén láttam egy esetet amikor egy AJo úgy nyert egy Ax ellen, hogy 4 szín esett az A-hoz és beindult az agyam, hogy ez de szar, nem szeretném, hogy velem is megtörténjen. Még vissza is néztem. Jobb lap nyert amúgy is, nem volt semmi érdekes. 135től fizetett a műsor, 150-en voltunk. QQ kézbe, 2bet, BB call. Flop T89, BB x/r allin ATo. Esett még két szín- flush. 85K helyett lett 11K (5BB).
    Volt olyan is ezen a versenyen, hogy 99-cel hátulról emeltem, BB call. 99%-ban cbetelek, de most valamiért mégsem. Turn 9. Bábnál QJ.

    A kísérlet úgy lenne a jó, ha vagy mondod, hogy mit éreztél meg, vagy leírod. Szar lappal szállsz be alap, hogy a megérzésedre hallgatsz, de mondjuk egy SD vagy FD-nél megadás előtt mondod, hogy mi lesz és tényleg az lesz, úgy lehet talán valamit bizonyítani. Megnyitsz egy wordot mellé és írod, hogy i/n. Ha nagyon hülye callokat csinálsz és működnek az jó eredmények mondható szerintem.

  • Marcow2015. március 30., hétfő 15:02
    avatar

    Ja a 99-cesnél QQT volt a flop.

    Akik visszajöttek a halálból sokan mondják, hogy ott nincs idő, se tér. Minden egyszerre történik és tudsz mindent, hallasz minden gondolatot. Másik dimenzió, Jeeeee88 oda csatlakozásról beszélsz nem? Sok neve lehet. Mielőtt megsütnétek racionálisok, googlizzatok utána ilyen sztoriknak. Van egy népszerű könyv is, egy tök racionális dokinak változik meg az élete egy halálközeli élmény után és erről ír. Itt a leírás a könyvről: http://www.libri.hu/konyv/dr_alexander_eben.a-mennyorszag-letezik.html (nem reklám)

  • Netrol2015. március 30., hétfő 15:36
    avatar

    Ez a tervem Marcow! Leírom a megérzésem mielőtt bármilyen akcióba kezdenék egy adott handben!

  • Netrol2015. március 30., hétfő 15:44
    avatar

    Marcow, Jeeeee szerintem arra gondolt amit én is leírtam pár kommentel ezelőtt, hogy van egy közös tudat, vagy tudattalannak is szokták hívni amire ha rácsatlakozol akkor onnan bármi ami már eddig megtörtént vagy megh fog történni előhívható, ennek egyik eszköze az intuíció, de ilyen a jövőbelátás, vagy gondolatolvasás is.

  • kriispirolls2015. március 30., hétfő 17:23
    avatar

    Ha egy fish 100x benéz 72o-val "megérzésből", és egyszer 772 a flop, egyből azt fogja mondani, hogy na most éreztem, hiába nem hiszed el, én tudtam hogy jönni fog a full! A többi 99 esetet amikor meg rohadtul nem jött be a megérzése egyből elfelejti, mert ahhoz nem tud pozitív élményt kapcsolni.

    Az intuíció létezik, szerintem leginkább olyan formában mint ahogy Tir-X írta, az élettapasztalatod segítségével a tudatalattid döntést hoz.

    Az, hogy nagyon úgy érzed, hogy most bizony leesik a flösshúzó, az nem megérzés vagy intuíció, hanem egyszerű reménykedés.

  • tmbrüno2015. március 30., hétfő 18:27
    avatar

    Hol fogod meghúzni a határt az intuitív megérzéseid és a "racionális" játéktudásod között? Milyen módszer szerint fogod osztályozni az intuitív gondolatod minőségét, és helytálltságát a döntési pillanatban?
    Itt most arra a döntési folyamatra gondolok mikor 72o-al limpelni fogsz, vagy AA-t dobsz preflop.

  • Palesz762015. március 30., hétfő 18:43
    avatar

    Van egy érzésem: két nap múlva Plasticeast új bloggal jelentkezik!

  • Netrol2015. március 30., hétfő 19:34
    avatar

    Palesz +1 azt megnézném, biztos vicces lenne! :D

    tmbrüno, nem fogok határvonalat húzni, amikor jön a megérzés akkor aként fogok cselekedni, ha ez éppen az lesz, hogy el kéne dobni az AA-t akkor így teszek majd, de ezeket mind jegyzetelni fogom mit miért teszek. Arra irányul a tesztem, hogy ilyen döntésekkel meddig lehet eljutni!

    UI: tudom, ha eldobálom az AA-t akkor semeddig! Ezt ha lehet akkor már senki ne írja le! :)

  • hokuszpoker2015. március 30., hétfő 19:36
    avatar

    Na Palesz ha igy lesz, az isten sem mossa le rolad hogy te vagy plasticeas, mondjuk ez magyarazna a nagylelku palinkafelajanlast is :)

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!