Punish the limpers!

2011. szeptember 19., hétfő 01:21
Szakmai poszt, mindenkinek ajánlom!
Hello MIndenki!

Akit a magánéletem érdekel, azoknak mondanám, hogy a blogposzt írását követő napon Tündivel szétmentünk, nincs harag, és hiányzik is viszont így jobb lesz mind a kettőnknek.
Azóta buli van, és nyilván igyekeztem akciózni is, ami eredményes lett, de most nem osztok meg képet, mert így is hosszúra fog nyúlni ez a poszt.

A nem szakmai részhez tartozik, hogy kaptam kolit, jelenleg a 13.kerületben vagyok a Terminus Hotelban. Nagyon jó helyre pakoltak, 30 percre van a suli, viszont 3 percre a Duna Plaza, és az Univerzum pokerterem, ahova így gyakran benézek. Kb eddig breakevent hoztam, talán light bukó, ugyanis többször indultam az 500 as turbon, az 1000+500 ason, illetve 2x a 3000-esen, de off, sajnos :( Viszont CG-n olyan +10-15K ban vagyok, ami fedezi ezeket a versenyeket.

Egy sharkscope graffal kezdeném PS ről, ugyanis van pár tour, amit a HM nem improtált, egyszer lefagyott sng session közben, stb szóval elég pontatlan a graf. Próbáltam lekérni a PS től, de csak magyarul küldték el :S



Mostanság nagy hotrunnak örvendek a 9 handed sng-ken, 1-2 session 50%-os ITM lett, ami várakozáson felüli, tekintettel arra, hogy az alltime ITM%-om sng-ben 41-42% (optimális??)

A következőben leírtakra az Univerzumban jöttem rá, és ott használom is, viszont nem igazán találom meg az optimális range-t ehhez a játékhoz. SnG ben is haszánlom ezeket, viszont ott kevésbé fordulnak elő olyan hibák, hogy limpfoldot játszanak 10-20 BB ből, olykor 10BB alatt is. Előfordul, de nem annyira mint élőben.
Egy videóban láttam, az oldalt nem közlöm, hogy hol ami a limperek izolálásáról szólt, és dióhéjban a következőket mondta el:

Regeket, a teljes vaklopó skálával izoláálhatunk pozban, talán lazíthatunk is ezen a rangen, hiszen posztflop sokszor elvihetjük a potot ellenük, ha pl nem talált be a szet, általában ez a leggyakoribb, a regek nem openlimpelnek KQs, Axs szerű lapokkal, meghagyják a fisheknek, akik szépen tönkre is szoktak menni AK, és hasonló handek ellen.

A random ellenfelek, az ismert laza fishek esetében egy jóval legitimebb rangel kell ezt csinálnunk, hiszen ők simán játszanak limpcallt, még aakár JTs el is. Olykor igen vad mutatások fordulnak elő. Élőben pedig még vadabbak, mostanság ezt szoktam reklámozni:
500-as turbo freezout, laza limpfolder mezőny, előttem 18K (pont 18BB), és deep UTG limpel, illetve UTG+1 is, aki előtt kb 25K van. A vakok kicsit kisebb stackek voltak ha jól emlékszem, viszont nagyon feszesek voltak. Szóval 2 limp után Buttonból allin toltam JTo-val, hiszem bent van már 3.5BB ami úgy tekintve, hogy szinte mindenki előtt 15-20 BB-k, aCL nek volt max 40, jó kis adag. Szóval toltam az allint, és 3 fold után UTG+1 instacallolt, handje: J5s...
Floppon jött a tizes, és runner flöss ellen kiestem...

A történet lényege, hogy ilyen lapokat simán belimpelnek, és az esetek nagy % ban el lehet dobatni velük. Low limit sng ben a random játékosok nagy része, élőben a kisebb versenyeken nagyon ritkán akadnak trap-limpek monster handekkel. Mi lehet az a range, amivel rájuk tolhatjuk a 15-20BB-s stackünket, ahol még nagyon jó a Fold Eguilty-nk??? Randomok ellen én egy Ax, KTs, KQ, 22 alsó határt gondoltam, esetleg az ilyen connector lapokat kb 98 ig. Nem tudom, talán túl laza ez a range, és nyilván függ a stackek méretétől, megesett már, hogy a büntetés-e formáját J4o-val lőttem el (J4>T9 lett a vége).

Szóval ez a poszt inkább a shortstack, versenyszituációkban vet fel kérdéseket, és remélem jókat fogtok vitázni majd a kommentekben ezen a kérdésen, hogy milyen stackel és rangel kell az ilyeneket ellőni! Előre láthatólag nagyon sokféle válasz fog jönni (remélem), és szerintem vannak olyan playerek akik ellen any2-val lehet tolni 20BB alatt, viszont ha egy erős reg limpel, akkor az nem lesz jó, és ott egy brutálfeszes rangel kell tolni.

Maga a téma kifejtése mégsem sikerült olyan hosszúra, mint terveztem, lényegében ennyi lenne.

GL mindenkinek, hóvégén jelentkezem összefoglalóval, remélem sokan kifejtitek véleményeteket!

Hozzászólások

  • jabyga2011. szeptember 19., hétfő 02:15

    Nice graf, grat!
    Azt írod, hogy a végén, erős reg ellen brutál feszes range-el pusholjunk 20bb eff-el, pedig előtte azt írtad, hogy egy reg maximum alacsony-közepes pp-kel limpel. Akkor miért nem jó itt a push? Nyilván ha előtte meg van az image-ed(élőben ha a lapok 50%-nál kevesebbet játszol meg már feszesnek hisznek), Monsterrel nem fog egy erős reg limpelni(szerintem), kivéve ha maniacek ülnek mögötte.De ez a legritkább eset élőben. Persze miden stacksizes függvénye, de szerintem pont a regek ellen jó itt a light resteal, mert ők nem fognak callolni egóból J5s-el. Tehát szerintem pont fordítva, a limpcallerek ellen és a többi random ellenfél ellen tightabban, míg a regek ellen lightabban kell lopni. De hát az sng lényege is pont ez nem?

  • QQ-Gigolo-72011. szeptember 19., hétfő 02:23
    avatar

    ÖÖ, akkor lehet elírtam valamit, mártmint ss játékban.
    Deep játékban a regekre lazábban lehet lopni, de a steal shoveok szerintem feszesebben kell csinálni, az efféle monsteres trükkök miatt. Egy reg ss játékban mi mással limpelne??

  • Tomika8808192011. szeptember 19., hétfő 11:08
    avatar

    de szerintem pont a regek ellen jó itt a light resteal, mert ők nem fognak callolni egóból J5s-el...szerintem nem fognak limpelni j 5 el:)))

  • straubbazsi2011. szeptember 19., hétfő 11:29
    avatar

    Egyébként sem látom értelmét általánosítani a kérdést, mivel minden ellenfélnél, minden partiban egyedi FE-nk lesz.
    De itt most akkor egyszerre volt szó élő versenyekről, online FR SnGről, deep és resteal letétekről, laza izolálásról és sok nagyvakos pussokról.
    Nem értem, milyen vitának kellene kialakulnia.

  • QQ-Gigolo-72011. szeptember 19., hétfő 11:51
    avatar

    Arra szeretnék kérni egy általános range-t, hogyha a sok limper hal limpel, és 20BB alatt vagyok milyen optimális rangel büntessem őket!
    Akár Sng, akár MTT

  • bia892011. szeptember 19., hétfő 12:38
    avatar

    "Egyébként sem látom értelmét általánosítani a kérdést, mivel minden ellenfélnél, minden partiban egyedi FE-nk lesz. "

    ez pontosan így van,


    QQ-Gigolo-7 hallottunk már tőled egy két furcsaságot :) na most kicsit ez is ilyen... javaslom egy sng wizardot szerezz be és ott könnyen kiszámolgathatod ezeket!

  • Mr. Pi2011. szeptember 19., hétfő 13:04
    avatar

    Szerintem a pushing ranged sose lesz egy fix dolog az ilyen limpes szitukban. Fuggni fog attol hogy hanyan jonnek meg utanad hogy kik jonnek meg utanad hogy kik limpelnek be hogy milyen deep vagy es meg talan attol is hogy mikor fognak noni a vakok.
    Szerintem ezeket a dolgokat kell felmerni es eldonteni hogy mi lehet 1 jo push range a szituaciohoz kepest.
    Szerintem 20BB kornyeken tul deepek vagyunk egy ilyen playre. ha pozink van en inkabb limpelnek valami kozepes erossegu handel. 20BB kornyeken meg boven van postflop jatekra terunk es ki is akarjuk hasznalni.
    En inkabb ilyen 12-14 BBs stackeket szoktam pusholni limperekre. Itt mar sokkal nagyobb a jutalom ha bejon. A szabaly amit alkalmazni szoktam az, hogy ha megtudom nyerni a stackem 20% at vagy tobbet a move-al akkor mehet ha meg nem akkor nem.

    Ja es meg valami. Figyelj oda az ilyen VPIP:30 PFR 0 tipusu limperekre. Ellenuk messze nem olyan jo pusholgatni mert sokszor a rangejuk 100%at limpelni fogjak.

  • trixilw2011. szeptember 19., hétfő 13:26
    avatar

    Gigolo, javaslom nézd meg még egyszer azt a videót, mert Nosfi mondott benne egy pár olyan dolgot ami pont azt mutatja, hogy miért nem lehet általánosságban beszélni az ilyenekről és miért kell mindig az adott szituációt felmérni.

  • jabyga2011. szeptember 19., hétfő 14:34

    "szerintem nem fognak limpelni j 5 el:)))" Persze, hogy nem fognak, úgy értettem meg tudnak válni a kis-közepes pp-ktől amikkel limpelhet(???) egy reg, bár szerintem max overcall ha reg, míg egy cs fish egóból lecallol a fostalicskájával. Amúgy ez a reg-limp sztori is sántít szerintem. Ha openlimpel, akkor szerintem nem reg(bár ez is jó nagy általánosítás azért), míg ha overlimpelt, akkor már nem csak őt kell néznünk, hanem az előtte limpelő(ke)t is. Szóval ez így valóban eléggé értelmezhetetlen.

  • Galambos Tarzan2011. szeptember 19., hétfő 16:42
    avatar

    Soha nem lehet felàllìtani általános rangeket, mindig változik. Így az egész poszt sántít.

  • Ejiiickszitoh2011. szeptember 20., kedd 08:40

    1.egy reg nem limpel
    2.pusholj any twoval utg , utg+1 limper fishekre 10joval, aztán meglepődsz mikor AA-KK és hasonló finomságokba nézel.
    3.ilyen hülye cikket régen olvastam

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!