- Akár 60% rakeback
100% 600$-ig vagy 100$ C$ & ticket bónusz
C$8 000 Exkluzív Pont RaceGGPoker - 5% Extra rakeback
€200 befizetési bónusz
Akár 65% VIP cashback
Unibet Poker - $2,000 (€1700) bónusz
35% VIP Rakeback
10-15% Exkluzív Chase
€50,000 Twister RaceRedStar Poker - 25% rakeback
Befizetési bónusz: Akár $500 összértékű ticket
Instant cash bónusz: Akár 1000% Instant cash bónusz
Welcome quests: Akár $635 extra jutalom
Extra ajánlat: Pro DealJackPoker - 100% max. $1000 bónusz
$8 no deposit bónusz
Akár 50% VIP rakeback
888Poker - 8-13% extra rakeback
$2000 bónusz
VIP KlubPokerKing - Gyenge mezőnyök
Kellemes forgalom
Kiemelkedő ajánlatSzegregált piacok - Akár 50% Rakeback
Spin&Go
Bad beat JP
Overlay-es versenyekVBet - 100% €600-ig Első befizetési bónusz
30% cashback
Exkluzív chase 10-18% extra RBBetsson Poker - Akár 60% cashback
Üdvözlő bónusz: 100%, 600-ig + $30 értékű jegyek
partypoker
Játékunk elemzése
2010. január 02., szombat 14:40 Pár gondolat a sessionök utáni (napi szintű) elemzésről
Sziasztok!
Több blogban is olvastam, hogy 2010 a több tanulás/elemzés éve lesz, gondoltam én is így teszek:) A bejegyzésben összefoglalom, hogy hogyan is képzelek el egy "napi elemzést", azaz a befejezett session/sessionok után (ami 1-2k handet jelent) megvizsgálom a "varázsszámokat", megkeresem az érdekesebb handeket. Mivel omahát játszok nyilván lesznek omaha-specifikus dolgok (holdemhez nem is értek), de azért remélem többen hozzá tudtok szólni, hogy mivel érdemes kiegészíteni a hiányos listámat:) A leírásban HM-ről írok, de gondolom a PT is tud hasonlókat.
Miért van szükség napi elemzésre?
1-2k hand nem statisztikailag értékelhető minta, így a különböző mutatók nyilván nem állnak be pontosan, ezeket inkább 50k-100k hand után érdemes vizsgálni. Viszont ez kezelhető mennyiség, könnyen meg lehet találni az érdekesebb leosztásokat, valamint nagyon fontos: még bennünk vannak a read-ek az ellenfelekről, emlékszünk az asztalok dinamikájára! Amikor visszanézünk egy hand-et ezek fontos szerepet kaphatnak.
Pl.: ha két héttel később elemzünk egy hand-et és azt látjuk, hogy nem C-beteltünk egy olyan flopon, ahol kellene, akkor azt könnyen elkönyveljük hibának, holott lehet, hogy megfigyeltük, hogy aznap részeg az ellenfél és mindennel megad, csak erre már két hét múlva nem emlékszünk.
Mit nézek először?
A session után ránézek a nonSD vonalra és az EV vonalra. a nonSD jelöli, hogy mennyit vesztek/nyerek a showdown nélküli leosztásokban, az EV pedig a valós nyeremény kiigazítva az allineknél kiszámolható várható értékkel (tehát azt jelenti, hogy "átlagosan" hogyan alakulna ez a session, ha pont ugyanígy lejátszódna rengetegszer, de az allinek után egyenletes eloszlással bármelyik lap jöhetne).
2k hand alatt nyilván kaphatok akármilyen EV vonalat a legjobb játékkal is, de azért jelentős csökkenések többször utalnak hibára, mint cooler-re, ilyenkor meg kell keresni a kérdéses leosztásokat és átnézni.
A nonSD vonal játékfüggő, mindenkinek a stílusához illeszkedik egy ilyen vonal (legtöbbször nem túl meredeken csökkenő), ha valamelyik nap máshogy néz ki, mint szokott, akkor érdemes átgondolni, hogy nem voltunk-e tilten valami miatt, vagy nem ittunk-e túl sokat a session előtt:) Persze az is lehet, hogy tőlünk balra egy maniac ült és nem tudtuk CBetekkel vinni a potokat, ilyenkor az asztalválasztásunkkal lehet probléma.
Melyik számokat nézhetem ilyen kicsi minta után?
Ezeket fenntartásal kell kezelni, de nálam a "Overall" reportban a következők vannak:
Hands, VPIP%, PFR%, 3Bet%, WTSD%, W$SD, Agg, Agg%, CC%, Flop CBet%
Ezek talán úgyahogy beállnak ennyi hand alatt (3Bet és W$SD nem annyira, de azok sokat elárulnak arról hogy mennyire voltunk "szerencsések" aznap preflop és összességében).
Amit mindig nézek az a "Position" report, innen a következőkre figyelek (kicsi mintánál):
$, VPIP, PFR, (Flop CBet)
Ami a legfontosabb, hogy UTG-től D felé a VPIP és PFR növekedő tendenciát mutasson, SB-n, BB-n pedig ne adogassak túl lazán (ne legyen magas VPIP, alacsony PFR), ez omahában végzetes. A Flop CBet csak gyenge iránymutató, mert pár100 hand alatt nem állhat be, de OOP magasabbnak kell lennie, IP pedig alacsonyabbnak (átlagosan).
Ha valamelyik pozícióból sokat buktam aznap, akkor megkeresem a legnagyobb bukó hand-eket és megnézem, nem lehetett volna-e jobban játszani.
Filterek használata
Az "Overall" reportot nézve szoktam beállítani különböző filtereket (egyesével), amik kicsit bővebb képet adnak a játékunkról bizonyos standard szituációkban (mind a "More filters" alatt):
Filter by Actions fülnél: Check Raise (leginkább flopon érdekes) -> mindet át lehet nézni, nyereségesnek kellene lennie
Hand values fülnél: Hand value on River-en belül a legerősebb kombinációkat (kihoztuk-e a maximumot a fulljainkból, pókereinkből, stragiht flush-einkből aznap)
A hand-ek visszanézésénél nagyon figyelni kell: stack méretek (egy SS minden ökölszabályt átír), read az ellenfélről (egy CS vagy egy maniac ellen máshogy kell játszani)!
Ha valakinek van még valami jól bevált ötlete/kiegészítése az írjon, minden segítség jól jön!
Sai
Több blogban is olvastam, hogy 2010 a több tanulás/elemzés éve lesz, gondoltam én is így teszek:) A bejegyzésben összefoglalom, hogy hogyan is képzelek el egy "napi elemzést", azaz a befejezett session/sessionok után (ami 1-2k handet jelent) megvizsgálom a "varázsszámokat", megkeresem az érdekesebb handeket. Mivel omahát játszok nyilván lesznek omaha-specifikus dolgok (holdemhez nem is értek), de azért remélem többen hozzá tudtok szólni, hogy mivel érdemes kiegészíteni a hiányos listámat:) A leírásban HM-ről írok, de gondolom a PT is tud hasonlókat.
Miért van szükség napi elemzésre?
1-2k hand nem statisztikailag értékelhető minta, így a különböző mutatók nyilván nem állnak be pontosan, ezeket inkább 50k-100k hand után érdemes vizsgálni. Viszont ez kezelhető mennyiség, könnyen meg lehet találni az érdekesebb leosztásokat, valamint nagyon fontos: még bennünk vannak a read-ek az ellenfelekről, emlékszünk az asztalok dinamikájára! Amikor visszanézünk egy hand-et ezek fontos szerepet kaphatnak.
Pl.: ha két héttel később elemzünk egy hand-et és azt látjuk, hogy nem C-beteltünk egy olyan flopon, ahol kellene, akkor azt könnyen elkönyveljük hibának, holott lehet, hogy megfigyeltük, hogy aznap részeg az ellenfél és mindennel megad, csak erre már két hét múlva nem emlékszünk.
Mit nézek először?
A session után ránézek a nonSD vonalra és az EV vonalra. a nonSD jelöli, hogy mennyit vesztek/nyerek a showdown nélküli leosztásokban, az EV pedig a valós nyeremény kiigazítva az allineknél kiszámolható várható értékkel (tehát azt jelenti, hogy "átlagosan" hogyan alakulna ez a session, ha pont ugyanígy lejátszódna rengetegszer, de az allinek után egyenletes eloszlással bármelyik lap jöhetne).
2k hand alatt nyilván kaphatok akármilyen EV vonalat a legjobb játékkal is, de azért jelentős csökkenések többször utalnak hibára, mint cooler-re, ilyenkor meg kell keresni a kérdéses leosztásokat és átnézni.
A nonSD vonal játékfüggő, mindenkinek a stílusához illeszkedik egy ilyen vonal (legtöbbször nem túl meredeken csökkenő), ha valamelyik nap máshogy néz ki, mint szokott, akkor érdemes átgondolni, hogy nem voltunk-e tilten valami miatt, vagy nem ittunk-e túl sokat a session előtt:) Persze az is lehet, hogy tőlünk balra egy maniac ült és nem tudtuk CBetekkel vinni a potokat, ilyenkor az asztalválasztásunkkal lehet probléma.
Melyik számokat nézhetem ilyen kicsi minta után?
Ezeket fenntartásal kell kezelni, de nálam a "Overall" reportban a következők vannak:
Hands, VPIP%, PFR%, 3Bet%, WTSD%, W$SD, Agg, Agg%, CC%, Flop CBet%
Ezek talán úgyahogy beállnak ennyi hand alatt (3Bet és W$SD nem annyira, de azok sokat elárulnak arról hogy mennyire voltunk "szerencsések" aznap preflop és összességében).
Amit mindig nézek az a "Position" report, innen a következőkre figyelek (kicsi mintánál):
$, VPIP, PFR, (Flop CBet)
Ami a legfontosabb, hogy UTG-től D felé a VPIP és PFR növekedő tendenciát mutasson, SB-n, BB-n pedig ne adogassak túl lazán (ne legyen magas VPIP, alacsony PFR), ez omahában végzetes. A Flop CBet csak gyenge iránymutató, mert pár100 hand alatt nem állhat be, de OOP magasabbnak kell lennie, IP pedig alacsonyabbnak (átlagosan).
Ha valamelyik pozícióból sokat buktam aznap, akkor megkeresem a legnagyobb bukó hand-eket és megnézem, nem lehetett volna-e jobban játszani.
Filterek használata
Az "Overall" reportot nézve szoktam beállítani különböző filtereket (egyesével), amik kicsit bővebb képet adnak a játékunkról bizonyos standard szituációkban (mind a "More filters" alatt):
- PFR = true
Bevéletünk gyakorlatilag innen származik, magas agresszióval kell játszani. A HM-ben (alul) végig lehet menni a hand-eken (pár100 handnek kell lennie - ne csak az utolsó 100-at nézzük!), a Cards, Pos és Facing Preflop oszlopokat kell nézni, ha bármi "érdekeset" látunk az külön kielemezni. Összességében a $ és az EV $ Diff oszlopok összege adja meg, hogy mennyire voltunk nyereségesek! - Did 3Bet = true
A legnagyobb potok itt dőlnek el, elég kevés leosztásnak kell lennie, akár mindet végig lehet nézni - Did Cold Call = true
Itt is a Cards és a Pos oszlopok a lényegesek (valamint a $ és az EV $ Diff oszlopok összege (alul összeadni)). Mivel nem mi vagyunk a preflop agresszorok általában nem mi nyerjük a potokat, viszont amikor nyerünk többet nyerünk (az ellenfél CBetjét is). - Allin on Flop (or earlier) = true
Nagyon fontos, hogy az allinjeink jók legyenek, ami nézni kell: soronként $ + EV $ DIff (ha negatív, akkor a handet átnézni, hogy cooler vagy hibás játék, ha 0 közeli, akkor meg lehet nézni, hogy nincs-e valami más (jobb) lehetőség az allin-en kívül, mert így csak a szórást növeli). - Allin on Turn = true
Itt szinte mindig előnyben kell lennünk (Equity% >> 50) (kivétel: coolerek (pl: poker vs. full), önmagát flopon commitáló ellenfelek csoda turn kártyával) - River Call = true
Riveren általában nagy potok dőlnek el, itt egy hibás megadás sok pénzbe kerülhet, érdemes végignézni az összeset! Általában nem nut handünk van és egy ellenfelünk (omaha). Ökölszabály river call-ra nálam ilyenkor:
OOP (c/c):
Ha mi voltunk a turn agresszorok, riveren (már) nincs nut hand-ünk, az ellenfél magadó range-e ellen hátrányban vagyunk (csak nut-tal tart/emel), viszont az emelő range ellen (bőven) előnyben vagyunk (jó blöff szituáció neki v. blöffindukálás). Leginkább kétszínű flop után FD-re tesszük (nálunk topset), riverre se esik szín, de leesik egy amúgy elég valószínűtlen sor-lehetőség. A river check-et gyengeségnek (félelemnek) érzi és eljátsza, hogy sorra várt.
IP (c):
Nincs semmi értelem az ellenfél játékában és jó lapunk van (pl flop bet, blank turn check, blank river bet, nálunk top2 pár).
Read alapján: gyakran (donk)betel gyenge lappal/besült húzóval riveren - Flop Continuation Bet Made = true
Nagyon fontos, hogy szép plusszos legyen ($ + EV $ Diff) !! Sokszor kell kis potot nyenünk (ha sok a "piros" vonal, tehát vesztettünk, akkor valószínűleg túl gyakran CBetelünk). Amit nézni kell: Cards, Flop, Pos. A HM sajnos nem írja ki az ellenfelek számát flopon, pedig fontos volna.
Ökölszabályok CBetelésre:
2+ ellenfél ellen CBeteljünk ha:
Nagyon jó a flop (top2pár+, de boardtól függ)
IP 2 ellenfél ellen olyan flopon, ami jó eséllyel nem találja el a preflop megadó range-üket (pl 2 4 9 szivárvány).
1 ellenfél ellen általában CBet, kivétel: ha nem szeretnék visszaemelést vagy túlhúzhatatlan lapunk van. részletesebben:
1 ellenfél ellen OOP NE CBeteljünk ha:
Nagyon rossz flop jött, ami őt nagyon jó eséllyel eltalálta (pl 7TJ kétszínű flop, nálunk AAXX semmi draw) -> c/f
Közepes húzólapunk van (vagy közepes kész lapunk), elég deepek vagyunk egy emelés megadására, de raise-re dobnunk kellene -> c/c
Szeretnénk flopon allin kerülni, és elég erős a lapunk az ingyenkártya adásához is, (vagy nekünk se rossz az ingyenkártya), az ellenfél szeret emelni -> c/r
1 ellenfél ellen IP NE CBeteljünk ha:
Közepes (SD képes) kész lapunk van, amit c/r-re dobnunk kellene (gyenge kétpár/erős top pár száraz board-on)
Közepes húzólapunk van, amit c/r-re dobni kellene (8-12 out)
Semmink nincs (vagy gyengék vagyunk), és jó eséllyel nem doná el a lapját (calling station, vagy a flop jó eséllyel eltalálta)
Filter by Actions fülnél: Check Raise (leginkább flopon érdekes) -> mindet át lehet nézni, nyereségesnek kellene lennie
Hand values fülnél: Hand value on River-en belül a legerősebb kombinációkat (kihoztuk-e a maximumot a fulljainkból, pókereinkből, stragiht flush-einkből aznap)
A hand-ek visszanézésénél nagyon figyelni kell: stack méretek (egy SS minden ökölszabályt átír), read az ellenfélről (egy CS vagy egy maniac ellen máshogy kell játszani)!
Ha valakinek van még valami jól bevált ötlete/kiegészítése az írjon, minden segítség jól jön!
Sai
Sai blogja
- ProfilAktivitás
- Pókeres eredményeim/gondola taim és néhány offtopic téma lelhető fel a blogomban.
- Sai videói (2)
- RSS
- Indult:
- 2009.02.13
- Legfrissebb:
- 2012.05.29
- Bejegyzések:
- 42
- Hozzászólások:
- 285
- Életkor:
- 40
- Település:
- Szeged
- Ezeken a limiteken játszom:
- PLO100
- Legnagyobb tournament nyereményem:
- 300$+
- Kedvenc játékosom:
- Romsy, Antonius
Sai blogjának legfrissebb kommentjei
- misirulez: Nekem is ez a bajom, hogy hiába elemzem magam, ha oda jutok egy handhez és élből rá tudom vágni, ja igen erre emlékszem ezt szarul játszottam. Utólag könnyen megmondom de mikor játszok, és nyomás alatt vagyok akkor nem mindig jutnak eszembe elsőre a leghelyesebb move-ok. És ilyenkor úgy érzem felesleges is lenne tovább elemezni hisz tudom, hogy szar (ráadásul mondjuk ha egy sessiont nézek mi gyönyörű nagy minusz) akkor meg inkább úgy vagyok vele, hogy inkább nem is nézem tovább, mert elmegy a kedvem az élettől, inkább rápihenek és nagy elvárásokkal vágok neki a következőnek. Most ahogy így írtad pedig valóban logikus lenne alaposabban elgondolkodni és megnézni azt a bizonyos C játékot, hogy mi is történik akkor és mit csinálok, gondolom a legjobb ilyenkor a legkissebb varianciára törekedni és feszesnek lenni, pedig ilyenkor pont az ellenkezője megy, mindent megpróbálok ami kicsit is +EV-nek tánik, pedig ha A-t hoznék akkor belátnám, hogy felesleges és csak variancia növelésnek jó. És igen ez a kiülős dolog is olyan, hogy egy bizonyos szint után nem teheted meg, hogy kiülj mert ott van 6-7 asztalon a jobbodon a fish és ki tudja mikor fogsz még egy ekkorával összefutni (persze azért fogsz még sokszor, csak bebeszéled magadnak, hogy muszáj maradnod) ami elvégre nem rossz csak tényleg fel kell ismerni a tényt, hogy most C-t hozunk ez van, de még ez is jobb a semminél. A blog hasznos, és könyvről is hallottam már de nem mozgatta meg a fantáziámat, viszont a te írásod után nekem úgy tűnik ez musthave kategória, úgyhogy gyorsan be is szerzem. Köszönöm a cikket.!!!
- JociBalboa: Jó kis bejegyzés lett ;-) Gl!
- Harvey: Nagyon jo bejegyzes, sok sikert!
- Lasthero: Sai: Igen, ezt teljes mértékben elfogadom(C játék). Miután olvastam a bejegyzésed, beszereztem a könyvet. Elolvasom, az ábrák felkeltették az érdeklődésemet.
- Sai: Holdenper: az éves vpp nagyon függ attól, hogy melyik limitre mikor tudok lépni, de 300k reális lehet smogue: pedig abban a hitben voltam, hogy Neked hamarabb meglesz :) Szívesen elcserélném eredményesebb játékra :D Lasthero: igazad van, a könyv inkább iránymutató + rájössz, hogy másoknak is lehetne hasonló problémái:) Nem emeltem ki, de ha soha nem tiltelsz, akkor is van C-játékod (a könyv szerint), hiszen ez relatív fogalom, ha pl 1-től 10-ig pontozod a session-jeidet (legyen közte 1-es is meg 10-es is), akkor az alsó harmada lesz a C-játékod. maxzol: csak SH, omahában FR asztalok szerintem nem is nagyon vannak, meg nem is lehet túl élvezetes, HU meg eléggé külön műfaj, de abba is bele akarok majd mélyedni. Talán év elején volt egy szavazás itt az akadémián, hogy év végéig melyik limit a cél, akkor a 400-at jelöltem meg, reméljük sikerül :) mindenkinek köszi!
- maxzol22: Grat a SN-z!!!! Nagyon jó írás, hasznos dolgokat boncolgatsz benne. Kicsit meglepődtem hogy nem használtál idáig note-t és színkódokat. Vegyesen játszol SH,és FR-t vagy csak az egyiket tolod? Gl ahogy látom lesz ebből idén PLO 200+ is:))
- Joe Oetschay: Ezt a könyvet én is épp most olvasom.. Hasznos dolgok vannak benne.
- Lasthero: +3500$ helyett -1500-al ülni nem kellemes, de ezek szerint jól viseled. A téma amit boncolgatsz érdekes. Én régen hajlamos voltam tiltelni, és emiatt minden hónapom gyenge mínusz vagy BE lett, de mióta újrakezdtem, abszolút nem kerülök tiltre. Ismeretlen fogalom lett, és büszkén mondhatom, soha semmi nem húz bele. Szerintem mindenkinek saját magát kell ismernie az első helyen, csak így megy ez, nem pedig pszichológiai könyvek által. A legtöbben rögtön az első ponton buknak már... megfelelő roll.
- smogue: Nice post, örömmel látom, hogy megelőztél az SN chaseben:)
- L.T.: Hasznos volt!GL!
Érdekes írás, milyen alapanyagot tanácsolsz egy kezdő omahásnak??
Nekem videókból ami legérthetőbb volt az a Vanessa Selbst + whitelime 2x6 videósorozat, plo100-on tanulnak játszani.
Könyvet nem tudnék mondani, de biztosan van az is:D
1. welcome back :)(rég írtál)
2. én is több tanulást tervezek az évre, mint pl. mindenki, a sessionok utáni elemzés alap amit kiegészítek min 1h videó nézéssel/nap és min 1h könyvolvasással/nap de most már jegyzetelni is fogok:) vmint HM-ben bejelölni azokat a handeket ahol sztem hibáztam és időközönként visszanézni....na én ezeket tervezem (de h mi lesz belőle..:S:S)
3. nagyon jó kis összefoglalás...még párszor át kell rágnom..
Nagyon jó írás, főleg nekem mivel sose tudom hogy filtereknél mit hogy állítsak. Köszi szépen!
SS: régen írtam tényleg, talán idén gyakoribb lesz:D Ha lenne 1h/nap szabadidőm videózni, asszem akkor se videóznék...:)
gerapapa: kicsit programozó agy kell hozzá, megoldhatták volna vhogy értelmesebben is:)
sokkal jobb másnap reggel elemezni, mint session után. én is tegnap hallottam a tippet, de azóta én is így gondolom :D
jó írás, érdekes hogy már 3 éve is arról beszéltek hogy egyre többet kell tanulni, most ez már napi téma.