Gondolatok a Non SD Winnings-ről

2009. április 13., hétfő 03:26
Ahogy olvasom a fórumot látom, hogy egyre felkapottabb ez a téma, így megosztom a saját gondolataimat is egy post keretében. Az alábbiakban a teljesség igénye nélkül összegyűjtöm milyen szituációk adódhatnak megtörtént leosztásokon keresztül (pro és kontra), amelyeket felismerve és jól megjátszva lehetőleg mutatás nélkül is vihetjük a potot. A témát két fő csoportra osztom a pre- és a postflop játékra.
Preflop játék - aki a kicsit nem becsüli...

Érdemes lenne egy pillanat erejéig azon elmélkedni, hogy miért a preflop laza játékosoknak eredményesebb a nonSD winnings alakulása. Hogy ez a preflop játék agresszív, netalántán passzív első körben azt mondanám, hogy lényegtelen.

Induljunk ki egy feszes, talán nitnek is nevezhető, csak a lapunkra koncentráló játékból.  Vegyünk egy (legalábbis számomra) átlagos sessiont, ahol az egyszerűség kedvéért pontosan 3600 leosztást játszottunk és tételezzük fel, hogy a borzasztó lapjárásunknak és agresszív ellenfeleinknek köszönhetően a vakokról 100%-ban dobtunk.  Ez vajon mit is jelent?

A 3600 leosztás esetén 6 fős asztalokon az esetek 1/3-ban, azaz 1200 leosztásban játszottunk a vakokról, amit sosem védtünk meg. NL50-et feltételezve ez egész pontosan SB-n 600x0.25$, BB-n 600x0.5$, azaz összesen 450$, 9 beülő mínuszt jelent!! Viszont nyerő játékosok szeretnénk lenni egy reális 4bb/100-as kitűzött céllal. A 4bb/100 3600 leosztás esetén (4x0.5x3600)/100 = 72$, kb. 1.5 beülő. Tehát elmondhatjuk, hogy a kitűzött cél és a valós játékunk között több, mint 10 beülő különbség van ilyen kicsi minta alapján is!

A fenti bevezetőt pusztán egy teljesen elméleti eszmefuttatásnak szántam, természetesen sok sebből vérzik, de alapjául véve, hogy az eddigi észrevételeim szerint egy átlagos regular legalább 75%-ban (de inkább 80%+ ) dobál a vakokról nem feltétlenül áll olyan messze a valóságtól. 

A fentieket figyelembe véve két következtetés máris levonható:
  1. Amit már nálam nagyobb koponyák is megfogalmaztak -> a póker alapjaiban a vakok megszerzéséről, védelméről szól. Minden akció a vakok támadásával kezdődik. Ez elmondható minden olyan pókerjátékról, amelyekben helye van a "blindoknak" és "anteknak" - CG-től kezdve az MTT-kig bezárólag és még azon is túl...

  2. A nagyon feszes játék drága mulatság. Az önmagában nyereséges lapok az egész laptartomány csak nagyon kis hányadát adják, így csak ezeket játszva a fenti példa alapján szélsőséges esetben 9 beülő mínuszból indulunk! Természetesen ez visszahozható egy jó postflop játékkal, de nem egyszerűbb ha már preflop is odatesszük magunkat és csak 4 beülő mínuszból indulunk? Vagy a másik szélsőges esetet nézve csupán egy nagyon agresszív játékkal pl.: 3 beülőt nyerni már preflop és a kitűzött cél eléréséhez elég bukni postflop 1.5 beülőt!? :)

Ennek tudatában nézzük meg milyen preflop szituációk adódhatnak:

Steal:

Egyik legismertebb kifejezés, akkor használatos, amikor hátsó pozícióból támadjuk a vakokat, illetve SB-ről a BB-t. Előny, ha a vakok ezt hagyják is. 85/80% feletti fold to SB/BB vs steal és alacsony 3 bet (resteal) statok mellett gyakorlatilag a steal range tarthat az any2-hoz, de legalább minden olyan lap felé, amiben látunk egy kis fantáziát!

1. példa -> SB egy jó reg, néha adunk egymásnak - 88%-ban dob SB-n, 5.8% 3bet, BB kicsit callingst - 77%-ban dob BB-n, 2.3% 3bet, de akkor úgy éreztem ez még bevállalható. 

2. példa -> BB egy feszes agresszív reg, azonban 95%-ban dob BB-n. Ilyen esetekben az emelés mértékével vagyok gondban, általában 2 - 2.5 BB-t szoktam emelni, mivel nagyrészt erre is ugyanúgy dobnak, mintha nagyobbat emelnék, viszont pozíción kívül vagyok, ezért már preflop elkezdem a potcontrollt! :)


ReSteal:

A Steal ellenkezője, amikor visszaemeléssel - 3bettel védjük a vakjainkat. Szerintem, ha az emelő 30%-nál is többet lopkod, az már felettébb gyanús, viszont ha restealre sűrűn dob, akkor feltétlen érdemes ezt kihasználni.

1. példa -> Button egy pre/postflop elég agresszív játékos. 41%-ban lopkod, viszont 88%-ban dob 3betre. Ebben az esetben ez utóbbira játszottam rá. :)

2. példa -> CO preflop egy 22/9-et játszik, 17%-os lopással, viszont 80%-os fold to 3bettel. A statok alapján az emelése mögött még erő is lehetne, de az emelése mértéke miatt úgy éreztem, hogy a rangénél jobb vagyok, viszont oop semmiképp se tartok így. A játék előnye, hogy nagy biztonsággal vihetjük a kasszát, hátránya, hogy eldobatunk vele minden Ax-et is, amivel esetleg postflop fizetett még volna..


Pozícióból 3bet:

Ez az egyik move, amivel nem tudok napirendre térni. Nagy fold to 3bettel rendelkező játékosok ellen pl.: egy AQ-val nem biztos, hogy a legoptimálisabb megoldás, mivel ha rosszabb lapja van eldobatjuk vele, mikor postflop szépen fizetne. Talán a 3 betre sokat dobáló ellenfelek ellen érdemesebb any2-val 3 betelni és az AQ típusú lapokkal csak tartani?!

Mindenesetre, ha sd winnings növelése és hogyan készítsük ki ellenfeleinket című postot írnám, akkor lenne egy nagyon jó példám erre! :)


1. példa -> Az utg emelő egy 22/18-at játszó jó agresszív játékos 100% fold to 3bettel nem túl nagy minta alapján. A 3bettel itt is egyből vihettük a kasszát. A tartást több szempontból sem tartom szerencsésnek ilyen helyzetekben. Egyrészt könnyen feljöhet T-nél magasabb lap, másrészt BB-n is egy jó agresszív játékos ül, akit bár squeezelni nem láttam még, de a 11.5%-os 3 betével okozhatna meglepetést.


4bet (blöff kategória):

Ezekben az esetekben már kicsit több infó és bátorság szükségeltetik.

1. példa -> Elején egy klasszikus steal - resteal játék. BB BB-ről 17%-ban 3betel, ugye hogy nem hiszünk neki! :)

2. példa -> IbetIcan a középpontban, aki alapjaiban véve elég feszesnek mondható a 17/13-as pre statjaival, de az SB-ről a 17% 3bet statisztikája figyelemre méltó. Ezt a min 3betet nem tudtam hova tenni, nem éreztem túl nagy erőt ebben a move-jában leszámítva, ha véletlenül valami prémium lapjával majdnem lejárt az ideje és éphogy elkapta a raise gombot.. A dobás szóba se jöhet, a tartás nem lenne rossz, mert pozícióban vagyunk egy jó spekulatív lappal, de úgy voltam vele, hogy gondolkozzon inkább ő és kapott egy 4betet, amire 80%-ban dob. 


Squeeze:

Ebben a témában is vannak szárnypróbálgatásaim. Több kevesebb sikerrel.

Érdekes, de nem érzem ennek a move-nak sem a lényegét. Nagyrészt ugyanúgy kezelem, mint a restealt, illetve a 3betet, figyelve az eredeti emelő statisztikáit. 

1. példa -> Az eredeti CO emelő egy 27/22-őt játszó, 40%-ban lopó agresszív játékos, aki 50%-ban dob a 3 betre, viszont ezekben a 3xBB-s preflop emelésekben nagyrészt nem érzem az erőt itt NL50-en. TT-vel lehetne callolni is és setre várni, de azért ez sokkal erősebb lap annál. 

2. példa -> Azonban nem minden esetben célravezető, pl.: egy utg emelő ellen, aki (kis minta alapján, de..) 0%-ban dob 3 betre és 5.5% a 4bet range.

3. példa -> Egy másik eset, amikor porszem kerül a gépezetbe. Ezt a move-ot pont csak SB-ből nem néztem ki, ő a legpasszívabb mind közül. A végén 33-at mutatott, mindenesetre wp...


Izoláció:


1. példa -> Sokszor gondban vagyok az ilyen marginális lapokkal, hogy mit csináljak. A bedobást nagyon weaknek érzem, ha emelek és jön velem, akkor meg ember legyen a talpán, aki lapra tudja tenni ezeket, viszont ha visszaemel sima dobás. Akár melyik eset is történik és láthatóan rendszeresen csinálja, akkor akár rá is lehet játszani ezekre. Egy note-ot mindenképp megér. Ebben a leosztásban utg 21/14-es statokkal is képes volt limp-foldot játszani, pedig legalább egy alacsony pp-t kinéztem volna belőle..

2. példa -> Izoláció két ellenfél ellen. Igazából semmi különleges nincs ebben a leosztásban, mindkét limpelő 50 VPIP-s halacska, most véletlen megtalálták a fold gombot is.


Postflop játék - mélyebb vizekre evezve...

A postflop játékot annak nagyobb fokú összetettségének ellenére (a preflop játékhoz képest) még egyszerűbben fogom tálalni. Ennek egyik oka, hogy nem kislexikont szándékozok írni, másrészt itt még több olyan szituáció akad, amiben még annyira sem érzem magam jártasnak, mint preflop az esetek többségében.


Fold to flop cbet:

Egyszerű a képlet, ha preflop erőt mutattunk az postflop se hagyjon alább. 

1. példa -> Úgy vettem észre, hogy a jobb játékosok pozícióból csak alacsony - közepes pp-kel, esetleg AT-AJ-AQ-val tartanak nagyrészt. Ennek függvényében 2nd párral mindenképp alkalmazom a folytatólagos licitet. 

2. példa -> Ellenfelünk egy feszes elég agresszív játékos, aki 80%-ban dob a cbetre, a maradék 20% felében meg emel, tehát nem trükközik, ha lapja van. Itt a magas fold to cbet miatt érdemes hívni, mert ha alacsony pp-vel tartott nagy valószínűséggel dobni fog, ha véletlenül tartana, akkor is érkezhet turnon számunkra elég sok kedvező lap.


Fold to turn cbet:

Amikor a flop cbet nem elég...

1. példa -> D-ben egy 59/39-es 63% call open, 5-ös turn, 10-es river agressziójú elég kellemetlen ellenfél ül, aki flopon 33%-ban, turnon 60%-ban dob cbetre. A range gyakorlatilag any2, ezért flopon a 2nd pár kíváló ellene, viszont nem nagy meglepetésre, de tartott. Mivel turnon nem jött le semmilyen veszélyes kártya amivel bármilyen drawja kiegészülhetett volna egy 2nd barrelt mindenképp megér a szituáció. Nem kell megijedni az ilyen játékosoktól sem.


2. példa -> Itt BB egy látszólag jó játékos is lehetne, ha nem szeretne sok turnt látni, ahol nagyrészt feladja a küzdelmet. Flopon 27%-ban, turnon 75%-ban dob cbetre. Ha két magas lappal játszott, akkor valóban illik dobnia már, de lehet, hogy egy alacsony pp-től sikerült megválnia.  


Fold to river cbet:

Amikor nincs más választás...

1. példa -> Mint látszik riveren kezd el izgalmas lenni a történet. Ellenfél egy 49/4-et játszó halacska 40-es fold to flop cb-vel, 80-as fold to turn cb-vel. Valószínűleg itt is a turn dobatásra játszottam rá, de csak nem jött össze és a 6-os river agressziója ellenére elcheckelte a rivert is. Ezt nem tudtam hova tenni, mert ha drillje, vagy jobbja lett volna tuti berakja. Az én szemszögemből meg ott volt az adott pot és előtte fél potnyi pénz. Ha én is elcheckelem és SD megyünk, akkor könnyen lehet, hogy nem elég a J magas, főleg, ha valami Axs-el várt a csodára, nem beszélve egy esetlegesen talált sokad párokról. Viszont elég sűrűn látok olyat ezektől a halacskáktól, hogy berakja a stackje akár 90%-át egy (gondolom) fd-re és mikor riveren nem jön le bedobja!?! Ezek a gondolatok alapján döntöttem a river fél betpot mellett, ami ráadásul még elég ijesztő is! :)

2. példa -> Bátorságpróba.. BB egy 42/0-ás tipikusan floatolós halacska. Szintén a nagyobb fold to turn cb statjára játszottam rá, ami nem jött össze. Viszont riverre lejött a flush, amibe nem nyitott bele a 6-os river agressziója ellenére sem. Ezek után mi mást jelentene ez, ha nem azt, hogy feladta a partit?! CR-től nem féltem, mivel eddig egyszer sem láttam tőle ilyet.

Draw-k agresszív megjátszása:

Erről a témáról sem feledkeznék meg, már csak abból a meggondolásból sem, hogyha flopon sikerült beraknunk egy 50-50-es szituációban a teljes stackünk, az egyedül csak a teremnek hoz hasznot, számunkra szerintem az FE-n van a hangsúly, amikor mutatás nélkül vihetjük a potot.  

1. példa -> CO egy feszes agresszív jó játékos, akivel sokat játszottam már együtt, kicsit magas 55%-os turn cbettel. Valószínűleg lehetett valamilye, talán két magas lappal nem hívott volna még turnon is, de a nem igazán szerencsés betsizinggal sikerült eldobatni vele.

2. példa -> A második leosztás 3betelt potban játszódik, restealnek indult, aztán a BB tartásával magával húzta az eredeti emelőt is, így lett egy 3way pot. Általában 3betet követően támadok is kapásból, főleg a flopot látva. BB is egy flopon nem dobunk, mert szeretünk turnt látni játékos, így a flop callon nem lepődtem meg, a turn egyben jó is és rossz is, mivel még több out érkezett az AK-nak, viszont egyben segíthette is a nagyvakot. Összeségében itt is az agresszivitás a kifizetődőbb.


Float, azaz a blöff call

Kisebb blöffök napi rutin, nagyobb blöffök meg művészet. Úgy látszik nem vagyok művész lélek, mert ez a halálom. Hosszú időn keresztül NL20-on ezzel szivattak halálra a fishek, szerencsére NL50-en már kevesebbel találkozok. Szerintem kétség nem férhet hozzá, hogy ennek a move-nak a megfelelő használata hozhatja össze a non SD winnings meghatározó részét. Erős pozíciós játékot, egy megfelelő ellenfelet és szituációt igényel. Röviden ilyen egyszerű a képlet! :)

Itt szívesen raknék be a pro mellett a kontra részből is, de ugye, ami nem jött össze, az már nem a non SD-t gyarapítja.

1. példa -> Itt az ellenfél egy laza agresszív játékos 75% flop, 100% turn cbetel, ezek alapján a 2nd páromban elég erőt éreztem. A river bet megkérdőjelezhető mivel jobb lapot nem nagyon fog eldobni, de mégis dobott, így ez a leosztás is bekerült ide.

2. példa -> Ahogy a turnt elcheckelte el is árulta magát, így kötelezőnek éreztem a hívást, amit két magaslappal már nemigen adhat meg.


És itt érkeztünk a felsorolás végére, első nekifutásra, nagyvonalakban ezeket a szituációkat találtam, amelyekről feltétlen érdemes szót ejteni. 

Az alábbiakban a pénteki sessionom statisztikái láthatóak. Úgy érzem ezek a "belépő" statok a nyereséges non SD világába, látható így sikerült egy közel 0-át kihoznom. Amely grafikonokon monoton egyenletesen csökkenő a piros vonal, az a preflop feszességre és/vagy a postflop passzivitásra utalhat.











Hozzászólások

  • Romsy2009. április 13., hétfő 04:24
    avatar

    Wow! Király postnak tűnik, grat, öröm ilyeneket olvasni, majd játék után a példákat is jobban megnézem és több kommentem lesz hozzá. Rég láttam az akadémián ilyen igéretes blogbejegyzést!
    GL

  • Romsy2009. április 13., hétfő 06:45
    avatar

    Elolvastam, a cikk 10/10 pontos,

    Postflop még talán kiegészíteném egy-két dologgal, aminek helye van a felsorolásban, ha nem veszed zokon:

    1.) Raise cbet: http://weaktight.com/983520

    Sokat cbetelő és 2nd barrelező ellen, akik ellen nehezebb floatolni, de legtöbbször nincs jó handjük, mint van. Száraz flopon nincs olyan sok hitele, ezért nem árt, ha vmi olyan flopon csináljuk, ahol később tudunk reprezentálni vmit, ha esetleg lecallolnak.

    2.) Flop 3bet-bluff: http://weaktight.com/983519

    Ennek az ellenakciója, ha egy ip agresszív ellenfelünk van, aki gyakran 2betblufföl flop cbetre, akkor nem túl nagy 3bettel jó arányban elvihető a pot. A példahandben fontos még, hogy az ellenfélnél nem lehet nutfd, mert nálunk van A[d].

    3.) 3bet pot cbet-rebluff: http://weaktight.com/977850

    Preflop ki kell nézni egy olyan ellenfelet, aki sokat 3betel és agresszívan cbetel raised potokban és any two-val callolni a preflop visszaemelését azzal a tervvel, hogy kb minden flopon ráemeljük a cbetére. Célszerű kicsit deepebben csinálni az átlagosnál, oop nagyon kellemetlen helyzetbe hozzuk az ellenfelet és sok erős handet foldolni kényszerül.

    4.) Raise 2nd barrel: http://weaktight.com/982199

    Szintén agresszív játékosok ellen, akik szeretnek flopon 3bet-bluffölni és sokat 2nd barreleznek. 2nd barrelre alkalmas turn-kártyán nem túl nagy méretű raise. Ha itt adná, akkor legtöbbször AA-ja van flushhúzóval, vagy A-magas flushhúzója párral. Blank riveren célszerű allin menni, ha megadná ezt a visszaemelést.

    5.) Raise donkbet: http://weaktight.com/983515

    Flopon alapjáték, turnön kicsit izgalmasabb, cbetet check/callolja, majd próbál reprezentálni egy draw-handet, ami turnön kiegészült. Sokszor nem legitim a donkbetelése, ezért 2-bet hasznos lehet. Nem árt olyan handdel csinálni, ami azért valószínűleg nem drawing dead, ha callolná az ellenfél.

  • andree2009. április 13., hétfő 07:50
    avatar

    Az eddigi legjobb akadémiás írás lett. Grat! Rengeteg olyan dolog benne van, amit anno baromi lassan fedeztem fel. Ráadásul, érthetően és jól van megírva. Néhány spotban másképp játszom, de ez csak játékfelfogásbeli különbség. Még egyszer Grat!

  • naggeri2009. április 13., hétfő 09:23
    avatar

    Tényleg nagyon jó cikk! Gratula hozzá.

  • pokerguy22009. április 13., hétfő 10:16
    avatar

    Az első bejegyzésed óta nagyon jókat írsz!
    köszönöm

  • Szecsa2009. április 13., hétfő 13:46
    avatar

    Köszi a cikket!

  • Satukan2009. április 13., hétfő 14:08

    Köszönöm a pozitív kritikákat.

    Romsy neked külön köszönet a kiegészítésért! A leosztásaid rámutatnak, hogy mennyi lehetőség van még a postflop játékban a lapok korrekt, értékük szerinti megjátszásán túl is!

  • Littlemage2009. április 13., hétfő 16:12
    avatar

    Most le kell lépnem, meg nem is voltam gépközelben,így csak atfutottam, de csatlakozom a többiekhez, nagyon jo kis post. S pl. véleményem szerint inkább már csak ezert az egy postert indulhatnál a blogger versenyen. Inkább az ilyen postolok, mine valami apr.1-i, vagy szavazos post, ahol halom hsz. van ;)

  • Neomorf2009. április 13., hétfő 16:45
    avatar

    gratula!

  • rogan992009. április 13., hétfő 17:08
    avatar

    Hiánycikk pótolva, grat. Több ilyen post kéne.

  • Bajnok2009. április 13., hétfő 20:01

    Grat a cikkhez!reg olvastam ilyet magyar oldalon.

  • pindrokk2009. április 13., hétfő 20:40
    avatar

    Jól sikerült cikk, így tovább:)

  • styxxx2009. április 14., kedd 00:09
    avatar

    Nagyon érdekes volt. GG!!!

  • Avatármc82009. április 14., kedd 10:45
    avatar

    Köszi a cikket!!=)
    Szerintem nagyon sokat lehetett belőle tanulni, és tényleg mindennapos szituációkat olvashattunk ami nem egy nem kettő hand-ben előfordul!!=)
    Még egyszer kösz!! Respekt=)
    By: AvATáR mc

  • zoooli2009. április 14., kedd 11:36

    Hasznos írás. Romsy kiegészítése szintén. Köszi mind2-t:)

  • Avatármc82009. április 14., kedd 17:26
    avatar

    ÉS BEVÁLT!!!
    Éppen játszom egy mini-limites cashgame-t és BB-n kaptam egy maximum beülővel rendelkező új emberkétől egy 4BB-s preflop hívást(vaklopás 100%)
    A cikket elolvasván én re-raiseltem mire egy gyámoltalan call lett a válasz, floppon folytattam az agresszíot és a türnön behúztam a nem kicsi potot!!=)
    Mégegyszer köszönöm a cikket!!!! =)

  • ivan412009. április 14., kedd 21:15
    avatar

    Nagyon jó lett megfogalmazva, érthetően adod elő a dolgokat. Mindenki tanulságára szolgál.

    Te vagy az első, aki kap egy nagyfröccsöt!

  • bravesoul2009. július 28., kedd 02:59
    avatar

    Pár hónap elteltével, előbányászva a marked articles mappából, még mindig egy oriási grat! Romsy kiegészítésével nagyon szép ez az egész. (Persze anélkül is :))

  • kpuzsa2009. október 21., szerda 17:13

    Szia!

    Ez egy örök darab...
    Mai napig olvasgatom, emésztem....
    Köszönöm

  • Zsoltika012010. január 25., hétfő 12:16
    avatar

    Ez a cikk nekem is sokat segít,nagy hiányosságaimra rámutatott,és arra is,hogy hányszor vernek át a semmivel.Köszi szépen.

  • djeleven2011. szeptember 12., hétfő 14:57
    avatar

    Ez megnyugtatott, mégis reális, hogy lehet pluszos a nonshowdown winningsem...
    :-)
    Köhi

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!