2011.05.03

2011. május 03., kedd 22:37
Fekete péntek utáni gondolatok és ami még eszembe jutott

 

 

Legutóbbi blogpostom kommentjei közt kérdezett rá alonso a winnings vs rb illetve az épphogy pozitív bb/100 témára és írtam is egy elég hosszú bejegyzést, mikor a buszon ültem Budapest felé, de még nem volt teljesen kész.. hogy mikor is volt ez? Nos április 15én késő délután :), utána nem láttam értelmét se kirakni, se befejezni.

Igazából aki akar, az utána tud számolni a dolgoknak nyilván és most nem is akarom nagyon hosszan kifejteni, mert most úgy érzem, hogy elég nagy szórása van annak, hogy mi várható ezek után.

Néhány gyors gondolat a massmultitablinggel kapcsolatban

Egy sh reg aki 4-6 asztalon játszik, lepörget mondjuk 400 hand / órát, nekem olyan 800 és 1300 közt változik a hand/órám, attól függően, hogy csinálok-e mást közben, milyen napszak van (volt, mert ebben durva változások vannak, de majd lentebb), és mennyire kell cserélgetni az asztalokat. Ez ugye 2-3szoros sebességet jelent, ami azért még nem az a szint, amit ne lehetne követni, ehhez még hozzá jön, hogy a handeknek kisebb százalékát játssza az ember, kevesebb a vakcsata, ill. első pár pozícióban alacsony a vpip/pfr. szóval az actions/óra (vagy inkább /perc) már kisebb eltérést mutat + ugye a stars szoftvere egyértelműen a leggrinderbarátabb az összes közül, ezt szerintem nem kell ecsetelni. Lényeg, hogy összességében nem az van, hogy a 20-24 asztal az 4-6szor több, mint a 4-6, de azért persze egy kétszeres sebesség is durva tud lenni a megszokotthoz képest :)

Másik ami nagyon fontos, hogy milyen a környezet amiben játszunk. Gondolok itt arra, hogy ha egy 9 fős asztalnál 7 másik reg van és egy közepes fiss, akkor igazából nem nagyon van kitől nyerni. Persze lehet jönni azzal, hogy legyen edgünk a regeken is meg stb, de: ne felejtsük el, hogy a rake rengeteg. Nl200on mondjuk olyan 2.5bb/100 a rake, azaz egy teljes asztal (átlag 8fő) 20bb raket termel 100 handenként. Tehát ha csak egy fiss van az asztalnál, akkor neki alapból ennyit kell buknia, hogy a regek nullán legyenek rb előtt. Másként nézve a breakeven regek egy elméleti játékban, ahol ugyan ez a játékkörnyezet, csak nincs rake, 2.5bb/100al verik a mezőnyt, amit azt hiszem azért elég sokan elfelejtenek. Természetesen meg lehet verni a raket, lehet ennél többet is nyerni, de igazából nem bb/100ra, hanem szumma winnings + rb az amire optimalizálunk ugye :) ez persze koránt sem jelenti azt, hogy jelenleg épp az optimum ponton lennék, de amikor dönteni kellett az idei tervekről, ezt az utat választottam.

 

Fekete péntek

Nos ezek az események mindenképpen nagyon komoly hatással lesznek a pókervilágra, bár a jövőképnek elég komoly a szórása. Az optimista verzió teljes legalizációt és egy újabb aranykort ígér néhány éven belül, a pesszimista verzióm szerint kb. soha többet nem fogok usák fissekkel játszani és ha még 1-2 nagyobb nyugati ország is elszeparálja a játékosait, akkor majdnem le is lehet húzni a rolót. Tavaly amikor elkezdtem kócsolni, azt mondtam a srácoknak, hogy 2011 még valószínűleg jó év lesz, de úgy tippelem 2012 lehet az utolsó jó év az iparágban. Kismillió könyv, újság, oktató oldal, fórum van és egyre több azok száma, akik ezzel pénzt akarnak keresni, míg a fissek száma nagyjából állandó szerintem, de az biztos, hogy sokkal kisebb ütemben növekszik, mint a regeké. Arról nem is beszélve, hogy ha mondjuk ázsiában rájön pár egyetemista, hogy ezzel ottani pénzekhez képest mennyit lehet keresni és elterjed, akkor kb. vége az egésznek, márpedig ha a pókertermek nyitnak ázsia felé (ami már jóideje folyamatban van, de most biztosan még jobban fognak nyomulni ott), akkor előbb-utóbb ázsiai regek is lesznek. Márpedig ha napi nem tudom hány dollárért képesek egész nap wowozni, akkor ha csak az nl10-en kigrindolható pénzt nézzük, akkor sem lehetünk túl optimisták. Ha mind a nyugati országok szeparációja, mind az ázsiai terjeszkedés elindul, akkor azt hiszem nem sok jóra számíthatunk, ami a globális piacokat érinti, a magyar szabályozástól személy szerint nem félek, ha sok réket termel az ember, azt hiszem sok minden megoldható :) , ill. az usa regek „relocation processe” is elég gyorsan halad.

 

A jelenlegi helyzet elég érdekes viszont. Eddig az volt a jellemző, hogy éjjelente majdnem mindig jó asztalok voltak, hajnal 2-3 után általában már nem waitlisteltem nl100 aszralra, ez most gyökeresen megváltozott, eddig majdnem minden éjjel amikor játszottam, elég rossz volt a felhozatal, a legjobb sessionben is kb. olyan asztalok voltak csak, mint korábban egy gyenge közepesben hasonló időszakban. Az asztalszám éjjel-nappal jelentsen esett. Bár pokerscout adatok alapján kb. 25% a visszaesés, ennél sokkal komolyabban érint. Elég arra gondolni, hogy az usa reg nem tud megélni nl25ön szóval aki ott akar valamit, annak legalább 100on kell játszania, így nagyon sok reg volt ezeken a limiteken, akik amerikaiak, természetesen egész sok fissel is. Viszonyításként kora délután nl100-nl600 fr olyan 50-70 asztal szokott menni szumma mostanában, régebben ez olyan 100-120 volt, éjjel pedig ennél is jelentősebb a visszaesés. Kedden délután pl. volt hogy kettő darab asztal ment csak nl400on, korábban azért a leg kihaltabb időszakban is szokott menni 6-8. ami a játékos állományban beállt változásokat érinti, én azt mondom nappal kb. ugyanolyan a mezőny mint volt , éjjel kevesebb a fiss, csak ugye kevesebb az asztal. Ez azért is hátrány, mert kevésbé lehet table selectelni (azzal meg már értelmetlen is összehasonlítani, amikor 20-50bb volt 20bb cap helyett). A komoly problémát az jelenti, hogy aki az usában jól megél pókerből azoknak elég jelentős része költözködni fog (vagy már el is költözött) kanadába / közép amerikába / thaiföldre / akárhova, ill. jópár van, aki már amúgy nem usában élt, csak ugye nem volt átállítva nekik, na ők 2-3 nap után előkerültek. Ez viszont szignifikánsan ronja a reg/fiss arányt, úgyhogy ha az usa fissek nem jönnek vissza, a helyzet érezhetően rosszabb lesz néhány hónapon belül, mint korábban (+ amúgy is jön a nyár, amikor a fissek nyaralni mennek). Visszatérve a helyzetre, még a végén normál idpben végezhető munkává válik a pókerezés.

 

Scoop

Sikerült lebizniszelnem a supporttal, hogy az sne-hez járó wcoop ticketet több részletben játszom le, úgyhogy vasárnaptól a szokásosnál többet fogok turnizni, pár egy 8-10 eventnél többön nem játszom majd valószínűleg. Elképzelhető, hogy lesz pár medium event, amiből adok el százalékot, a main event pl. majdnem biztosan ilyen lesz meg esetleg 215 1r1a, 109 ribájok, nyilvánvalóan a garantált nyereményalapok miatt sokkal jobb mezőnyök lesznek, mint egy sima ugyanilyen jellegű versenyen, úgyhogy remélem sikerül 1-2 jobb eredményt elérni.

 

Szórás

Többen kérdezték, hogy hogyan csinálok ilyen grafikont, mint amlyet csinálok, nos a szórás még mindig elég durva dolog, amit fáradtsággal megspékelve elég jó kis lejtőket lehet összehozni, az év tisztán játékból egyelőre plusszos, és majdnem napi 900vpp előnyt építettem, így több mint 100K előnyöm van, ezt valószínűleg simán aláírtam volna január elsején. A terv az volt, hogy május végéig megtolom a mennyiséget, hogy kényelmes előnyöm legyen és tudjak majd kicsit minőségibb játékra koncentrálni, ill. ha beüt valami krach akkor ne boruljon minden, így ezzel a résszel tulajdonképpen nem állok rosszul, bár persze lehetne sokkal jobb is.

 

Video

Vannak ötleteim, de írhattok, hogy miről szeretnétek látni :)

Nemvegas
Nos az usa fissek kizárása elbillentette a mérleg nyelvét abba az irányba, hogy nem megyek wsop-ra.

Legyetek jók :)

Hozzászólások

  • MADriD2011. május 03., kedd 22:48

    Én a helyedben pont azért mennék a wsop-ra mert az amcsi fishek már kiéhezettek lesznek addigra a pókerre.

  • Polacheck2011. május 03., kedd 22:48
    avatar

    anno amikor wow-oztam három évvel ezelőtt, akkor 10-20 usd körül volt a grinderek napibére (ha jól emlékszem)

  • MADriD2011. május 03., kedd 22:48

    + az amcsi regek pedig nem fognak tudni satozni.

  • Heyman2011. május 03., kedd 22:55
    avatar

    Madrid: emiatt nem lesz jobb a reg/fish arány, csak kisebb lesz a mezőny, kisebb a prizepoll.

  • MADriD2011. május 03., kedd 22:59

    Kisebb szórás?

  • titcar2011. május 03., kedd 23:04
    avatar

    simán rosszabb lesz a mezőny a sok szat hiánya miatt, sokkal sokkal kevesebb fiss fogja kimákolni magát, regek nagyrésze meg ígyis úgyis megy. de az előző bejegyzésben már írtam a témáról, ezek az események csak elbillentették a mérleg nyelvét :)

  • Gordon2011. május 04., szerda 08:14
    avatar

    Szerintem ha megnyílik az ázsiai piac és ők beömlenek a nagy pókertermekbe akkor egy jó ideig megint nem lesz gond az olyan regtemetőkben sem mint a stars vagy az ftp, van egy rakat ember aki nem lép túl egy bizonyos gondolkodási szinten, egy rétegnek ez szórakozás lesz ahogy eddig is volt és igen lesznek hatalmas ázsiai grinderek de azonak is lesz 1-2 év mire nehezen fogsz tőlük nyerni(abból kiindulva hogy nem vagyok hülyegyerek, de az első 2 évemben csak a rakeback tartott össze ) És nem mellesleg van egy raklap olyan terem ahol ugyan nincs szupernovaelit cél és társai de vannak olyan asztalok amiket talán évek óta nem láttál :)

  • buktar2011. május 04., szerda 10:29
    avatar

    Vegast azért majd pótold!
    Jó a muzsika!

  • Csecse8252011. május 04., szerda 12:55

    A póker jövőjét illetően én is pesszimista vagyok, egyre kisebb lesz a teljesíthető ROI, BB/100. Viszont szerintem ez a folyamat azért lassabb lesz, mint ahogy írod. Ázsia szerintem még legalább 2-3 év, amíg felzárkózik, viszont USA kiesése szerintem inkább pozitív. Magyarországon kívül talán még Amerikában volt a legkisebb játékos/fish arány... Szóval szerintem az alacsonyabb téten játszók nyilván nem költözködnek, emiatt talán picit gyengült a mezőny, és versenyeken a kisebb field miatt csökkenhet a variancia.
    A WSOP-re nem tudom hogy hat a fekete péntek. Nyilván kevesebben lesznek...

  • kocka212011. május 04., szerda 14:00
    avatar

    Ticci, valld be inkább, hogy annyira be vagy kockulva, hogy nem lehet kirobbantani a gép elől, és ez a valódi indok, hogy kihagyod Vegast.

    Nem kell a sok púder, hogy rosszabb lesz a mezőny, meg ilyen baromságok. :)

    Egyébként meg friss mérnök emberként inkább mennél világot látni, ahelyett, hogy ilyen kétes értékű dolgokra nyomulsz, mint az SNE. :)

  • titcar2011. május 04., szerda 16:02
    avatar

    Buktar: előbb utóbb rákerül a sor, ha mástnem ha nyugdíjba megyek :)

    Kocka: lebuktam :S

    Csecse: usákok kiesésé pozitívnak értékelni azt hiszem már túl van a meredeknek kategorizálható szinten...

    Gordon: nézd már meg plz, mennyi az átlagfizetés kínában / indiában / stb... szerinted a nép hány százaléka játszhatna szórakozásból mondjuk nl25ön vagy felette?

  • Gordon2011. május 04., szerda 17:14
    avatar

    Az Oroszok is legalább akkora fish lelőhelyek mint az USA, itthon az összes játékterem tömve van kínai faszikkal és lévén hatalmas ország, a felső 10.000 ott felső 1 millió , nem hiába Makaó az új Vegas :) Optimizmus Titcar ;)

  • titcar2011. május 04., szerda 20:55
    avatar

    persze itthon is vannak pénzes fissek... hagyjuk inkább :D

  • titcar2011. május 05., csütörtök 00:14
    avatar

    no videókra senkinek semmi extra igénye nincs? :D

  • weeee72011. május 05., csütörtök 02:19
    avatar

    Nekem pl. eddig pozitív volt, FTP-n jobb lett az action, bár azon kívül főleg euro siteokon tolom.

  • handsome joey2011. május 06., péntek 06:38
    avatar

    Jo volna azert egy video.lol
    mondjuk 6 asztaloznal 1 orat Nl 400 peldaul
    koszi

  • hozzaszolo22011. május 06., péntek 16:01

    Nem tudom, hogy Kínában például mennyibe kerül az inrenet, de ahol számítógép is van mellé, az már csak nem a csóró réteg. Ez alapján meg nem 100%, hogy minden ázsiai vérgrinder lesz. .
    Ja, és ennyire egyértelmű, hogy ha belép egy új ország és csak azért, mert csóró, akkor nagyobb lesz a reg arány mint a fish??!!
    Az viszont igaz, hogy jelenleg valóban nem sok kínai fisht látni.
    És persze az is jó példa volt, hogy nem csak PS és FTP van.
    Reméljük nem lesz igazad, gondolom Te sem szeretnéd :).

  • titcar2011. május 06., péntek 17:14
    avatar

    hozzaszolo: minél magasabb az életszinvonal, annál többen engedhetik meg maguknak, hogy hobbiból játszanak, minél alacsonyabb, annál kisebb téten megéri grindelni. alkalmazd ezt a fent említett országokra :)

    persze reméljük minél később jön el az ázsiai boom.

  • hozzaszolo22011. május 10., kedd 12:06

    Ez így van. Én ez az, amivel nem értek teljesen egyet:
    "Ja, és ennyire egyértelmű, hogy ha belép egy új ország és csak azért, mert csóró, akkor nagyobb lesz a reg arány mint a fish??!!"
    Nem tudom, milyen a póker helyzete a többi, népesség szempontjából hasonlóan szegény országokban: Brazília, Mexikó, India, de egyik nemzettől sem láttam túl sűrűn nem, hogy grindert, de még játékost sem. Pedig itt aztán alacsony az életszínvonal (de lehet tiltott a póker?!). Ezt az állításomat is tartom, de nem csak Kínára: "Nem tudom, hogy Kínában például mennyibe kerül az inrenet, de ahol számítógép is van mellé, az már csak nem a csóró réteg." És ez szintén igaz lesz minden szegény országra.
    Szerinted Magyarországra több pénz áramlik-e be az online póker miatt, mint ki (rake nélkül :) )? Külön MTT és CG, mert ha a válasz, hogy több megy ki, akkor megint csak nem érteném, hogy miért lenne másabb a helyzet egy akármennyire is szegény, újonnan belépő országnál. A tanuló pénzt nekik is meg kell majd fizetniük. Nem fognak egyből olyan játékerőt képviselni, mint bármelyik másik ország, ahol már "kiépült"
    oktatói, fórum rendszer van.

    Nem mellesleg pedig köszönöm, hogy válaszoltál. Nagyon szeretem a blogodat. Példamutató, amit és ahogyan csinálod minden pókeres számára!!

  • roland11132011. május 10., kedd 12:40

    nagyon jó a blogod

  • titcar2011. május 11., szerda 01:47
    avatar

    hozzaszolo: 0 körül vagyunk sztem, de gondoljunk bele, ha mondjuk 100x magyar nép csinálná ugyanezt, kinek a zsebébe kerülne pénz? összességében nem tolnak pénzt a rendszerbe, nem vesznek ki, csakhogy a rake pörög szépen...

  • alonso2011. május 20., péntek 14:32

    Köszi a választ. A kulcs nyilvan megtalálni az optimum pontot a játékmennyiség/minőségben a nyereség maximalizálás érdekében, de összességében talán nem tévedek ha azt mondom, hogy szűkebb edge-beli különbségek miatt sokkal jobban meghatározó az rb. Ezzel pedig egyértelműen a mennyiséget kell favorizálni. 4-5 éve létezett olyan arány hogy a nyereségünk kb kétszerese volt az rb-nek. Míg most szerintem nem, hogy megfordult, de rb függő lett a dolog. Ha nem vagyok sne jelölt akkor sajnos én pont leszarom, hogy 2,5 vagy 5bb/100 al verem a mezőnyt ha nem marad belőle semmi. Egyébként nem is annyira játékos szemszögből érdekes a dolog, hanem a termek szempontjából. Sok játék nagy díjjazás az rb-ből, közepes játék közepes, és így tovább de az egyensúly nem borul a tekintetben, hogy a fishek annyit buknak emennyibe a játék kerül neked és neki. Én nézegettem sokat ptr-en. Nyilvan lehet példálózni mutogatni játékosokat (egyébként az is vicc, hogy egy 1,5-2 bb/100 as nyerő már mutogatni való látványosság) a felső pár százalékból, mint ahogy lehet mutogatni az alsó pár százalékból elképesztő barmokat, de a mezőny egyik része breakeven rakekel együtt(legyen az 2,5bb/100 vagy bármennyi) míg a másik része vesztő az általa megtermelt rake 2,-2,5 szeresével, ami arra elég, hogy fedezze az ellene játszó reg játékköltségeit. R-go nincs fogás rajta, és ez az egyensúly biztosítja azt, hogy túl sok pénz nem kerül harmadik félhez, hacsak nem betegesen sok játékkal tudja ugyanezt hozni valaki, mert akkor rb-vel kap bőven. Én így látom, gondolom ezt a dolgot. Hangsúlyozom mid. stakes cashgamről beszélek. Még egyszer köszi a választ és további sok sikert az SNE-hez.

  • alonso2011. május 20., péntek 14:38

    annyit még hozzátennék, hogy természetesen szigmifikáns minta alapján kell megnézni a mezőnyt és levenni az alsó felső pár százalékot. Megdöbbentő hogy a pókerkörforgásban szereplő pénz jelentős része a termeknél marad. Nem is megdöbbentő, inkább siralmas.

  • titcar2011. május 20., péntek 21:14
    avatar

    Alonso kb. jól látod a helyzetet, igen érdekes és valószínűleg sokak számára megdöbbentő közgazdasági tanulményt lehetne írni az iparágról,

    a megdöbbentően sok pénz marad a termeknél azért nem igaz teljesen, (egyrészt rb ftw :D), főleg a 2 nagy terem iszonyatos pénzeket öl marketingbe, hogy fisseket hozzon a rendszerbe és fent tartsa az egyensúlyt + azért a működési költségeik sem lehetnek elhanyagolhatóak, bár kétségtelen, bármelyik nagyobb teremnél szívesen lennék tulajdonos :D (kivéve persze ha lesittelik őket most :D)

  • alonso2011. május 21., szombat 00:57

    ok:) a "megdöbbentően sok pénz marad a termeknél" mondatot korrigálom a: -kurvára nem marad a játékosnál- kijelentésre.

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!