Fekete Péntek

2011. május 09., hétfő 15:09
Avagy az UB "nemfizetés" előzményei
Régen írtam már, mivel mindenféle magánéleti okok miatt nem rendszeresen játszottam, sőt egy ideig pihentettem is a pókert. Mostanában újra játszom és olyan érzésem van, mint aki hosszan tartó betegség után regenerálódott. Szóval minden rendben!:)

Azaz rendben lenne, ha nem jött volna közbe a Fekete Péntek az online pókeresek számára. Hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem rázott meg. Valami olyan érzés volt, mint amikor betörnek az ember lakásába, vagy ellopják az autóját. Pedig egyelőre közvetlen hatása rám nézve nem sok van. FTP-n játszottam és játszom is. A pénzem is megérkezett, amikor kértem, szóval panaszra nincs okom...

Viszont az Ultimate Bet újabb botránya hozta ki belőlem ezt a bejegyzést. Olvastam persze az UB topikot is, de azt hiszem egy bejegyzést megér a téma. Épp szombaton írt Negreanu is a blogjában erről, amit mindenkinek érdemes lenne elolvasnia. Szerintem irtó tanulságos és legközelebb hátha nem megyünk el olyan könnyen a hasonló dolgok mellett. Ezen a linket olvashatjátok Negró véleményét.

Hangsúlyozom, hogy sajnálom azokat, akiknek bent maradt a pénzük és remélem lesz megoldás!

Viszont felmerül ezekben az esetekben az affilok és természetesen a pókerközösség felelőssége is. Méghozzá nagymértékben.

Nem szeretek olyasmivel jönni, hogy "én már mikor megmondtam..." pedig most itt lenne az ideje. Sajnos ebből látszik, hogy nagyon kis pontocska vagyok ebben a közösségben és csak kevésbé számít a véleményem és azon keveseké, akik hozzám hasonlóan vélekednek.

Gondolom, aki már több éve tolja a pókert, az, ha nem is kristálytisztán, de valamennyire emlékszik az Absolute Pokeren a Potripper féle csalásra. Akkoriban és utána is folyamatosan próbáltam lebeszélni az ismerőseimet, itt az Akadémián is, arról hogy befizessenek az AP-re, vagy a kicsivel később hasonló csalásba keveredett UB-re. Amely termekről nemsokára az is kiderült, hogy végső soron egy kézben vannak. Mondhatom, hogy szélmalomharc volt. Páran az Akadémiáról tudom, hogy emlékeznek rá, amikor mindig előjöttem ezekkel az érveimmel. Például titcar blogjában, amikor a promóciókról elmélkedett, láthatjátok a hozzászólásokat. Szerintem akkor is falra hányt borsó volt.

Később, azaz majdnem pont egy éve volt, amikor biztonsági rést fedeztek fel az azóta Cereussá lett network (AP és UB) szoftverében. Negreanu akkor is foglalkozott egy bejegyzésben a témával. Ugye itt az Akadémián is megjelent a cikk és a hozzászólásokban tárgyaltuk is a témát. De az Akadémia, mint affiliate hozzáállása nem sokat változott.

Most ugye jött a Fekete Péntek, majd az amcsi és egyéb országok játékosainak pénzkivételi rohama, aminek hatására bedőlni látszik a terem. Sajnos csak most...

Nem akarom én az affilok nyakába varrni az egészet, mert ebben nyakig benne van a pókerközösség, azaz mi is. Én folyamatosan szégyellem magam (na jó ez túlzás, de van bennem egy rossz érzés), amiért a közösség, aminek végülis mi is tagjai vagyunk, nem tudta kivetni magából a nem odavalót. Sajnálom, hogy többeknek (erről a fórumról) is saját bőrükön kellett megtapasztalniuk, hogy mi van akkor, ha egy ilyen piaci szereplő megmarad, majd bebukik. Amellett, hogy ők is részesei annak, hogy eddig talpon tudott maradni és folytatni amit addig. Tanulópénznek ez elég drága, de ezt mindenki maga tudja...

A lényeg: Hiába mond az időjárásjelentés száraz, napos időt, ha dörög az ég, legalább fontold meg, hogy viszel-e esernyőt!

Csak jelzem, hogy a Póker termek menüben még mindig ott van az UB... és nem a nagyon NEM ajánlott termek között!!!

GL mindenkinek!

Hozzászólások

  • kidelpiero2011. május 09., hétfő 15:43

    Hmm, egyetértek szinte az egésszel amit írtál, annyi hogy szerintem, még nagyobb a felelőssége az akadémiának, mint ahogy írtad.

    Nem akarom bántani a fiúkat, mert tudom, hogy a magyar pókertársadalom sokat köszönhet nekik. Csak nekem nagyon nem tetszik, az a kettős mérce ami néha itt megy, ( MMA-s meccset visszautasító srácról szóló cikk, az amerikai online pokert "tönkretevő" srácról szóló cikk). Közben meg, ahogy írtad is az UB ugyanúgy ajánlott, a csoki pókeres race ismét el van indítva.

    Tudom míg egyik esetben a cikkekből semmi hátránya nem származik az akadémiának, addig mondjuk a két-három érdekesen működő terem "kizárásával" gondolom nem lenne kicsi a bevételkiesés.

    A póker meg ugye a pénzről szól...

  • Agitator2011. május 09., hétfő 15:45
    avatar

    AP-t meg az UB-t kb. akkor kellett volna bezárni mikor az első balhék voltak.
    Hogy mekkora a felelőssége az affil oldalaknak az megint egy más tészta; kidelpiero-nak van igaza abban, hogy pénz beszél...
    Visszatéréshez GL! :)

  • vinczesz2011. május 09., hétfő 16:25
    avatar

    Nem volt kérdés, hogy a pénz beszél. Szerintem ezt már a korábbi topikokban túl is beszéltük. A sokat emlegetett hosszú távot azért érdemes lenne szem előtt tartani üzleti szempontból is, ha már annyit beszélünk róla. Nem akarok párhuzamokat vonni, pedig lenne mihez hasonlítani, amikor egy csaló termet támogatunk promócióval, vagy épp befizetéssel...

  • titcar2011. május 09., hétfő 17:50
    avatar

    tudom, hogy nem engem akartál felhozni rossz példának, de azért jelezném, hogy nem sokkal később kikesseltem onnan mindent és azóta se fizettem be és nem is ajánlottam senkinek.

  • tomy1232011. május 09., hétfő 18:05

    Szia Vincesz!

    "Nem akarok párhuzamokat vonni, pedig lenne mihez hasonlítani, amikor egy csaló termet támogatunk promócióval, vagy épp befizetéssel..."

    Ezt megoszthatnád velünk is, mert nem szívesen fizetnék be olyan terembe, amiről így vélekedsz. Nem akarok úgy járni, mint ahogy az UB-n sokan jártak.
    ui.: Remélem mindenki azért megkapja a pénzét.

  • vinczesz2011. május 09., hétfő 18:53
    avatar

    titcar: Nyilván inkább olyat hoztam föl példának, akit ismerek. Annak meg tényleg örülök, ha a hozzászólásaim is hozzájárultak ahhoz, hogy kiszállj az UB-ről!:) Nagyon helyes!

    tomy123: Félreértettél. Most épp nem más termekkel vontam volna párhuzamot, hanem olyan dolgokkal, amit hasonlónak érzek ehhez a szituációhoz.

  • b4zs12011. május 09., hétfő 18:54

    "Isaac Haxton recently posted that he has $300,000 US dollars tied up in UB and is willing to sell it for 20 cents on the dollar. What's worse, is no one is willing to bite. No one is willing to risk $60,000 to earn $240,000 that UB will ever pay. Personally, I wouldn't give him $35 for it. OK, maybe I'd throw him $35 in the hopes of a miracle, but I certainly wouldn't give him $10,000. I feel bad for anyone who has their money tied up there, because the prospects of ever seeing a dime of it are very slim."

  • Zoleee2011. május 09., hétfő 19:23

    Eléggé egyoldalúra sikeredett ez a kifejtés. Most épp a PLB versenyt tolom, majd később, előraláthatólag holnap részletesen reagálok.

  • pilotkex2011. május 09., hétfő 21:08

    R1per2nek legalább sikerült időben cashoutolnia?

  • wtf2011. május 09., hétfő 21:39

    Most nem akarok szemét lenni, de akinek ott ragadt a pénze, meg is érdemli. Hány lejáratás, botrány kell egy teremnek, hogy kivegyék onnan a pénzüket az emberek? Úgy látszik, semennyi nem elég, mert az UB-nél már majdnem minden előjött a superuser-csalástól a biztonsági résekig... Nem véletlen, hogy Bélabácsi már az első botrány után hangoztatta, hogy ilyen csaló terembe be se fizet...

    Akadémiát lehet hibáztatni, de azért az ő érdekük is érthető. Biztos jól fizetett ez a 2 terem.

  • hosocske2011. május 09., hétfő 23:03
    avatar

    nem értem miért kell itt vádaskodni az akadémiára, (nekem is 4 számjegy ragadt bent), valszeg ha nem lett volna a fekete péntek, akkor nem is lett volna probléma, erre meg senki sem számított... Ez van beszoptuk :(

  • vinczesz2011. május 10., kedd 02:39
    avatar

    Hmmm... Akinek az jött le az írásomból, hogy az Akadémiát vádolom, az legyen szíves újraolvasni figyelmesebben!

  • sngland2011. május 10., kedd 09:56
    avatar

    persze a sok bonus meg promociók, gyenge asztalok stb, nem lehetett kihagyni... elvek is vannak a világon! ha kétszer vesznek hülyére akkor már te vagy a hülye, én nem sajnálom akinek bennragadt a pénze!

  • enron2011. május 10., kedd 10:24
    avatar

    vinczesz : +1

    "Az elv olyan, mint a fing. Az ember tartja egy darabig, de egyszer úgyis elengedi."

  • Zoleee2011. május 10., kedd 10:34

    Reagálnék az Akadémiát az UB ügy kapcsán ért kritikára :

    1. Minden téren korrektek voltunk, minden a teremmel kapcsolatos negatív eseményről írtunk, azaz kötelességünket megtettük és tájékoztattuk a játékosainkat.

    2. Az esetleges csőd híre kapcsán azonnal levettük a főoldalről. Az egyik aloldalon valóban fent van még, szimplán megfeledkeztünk róla, mivel azt kb senki nem látogatja, még mi sem :-) De most már ott sem található meg.

    2. Anno a Potripper ügy és a biztonsági rés felfedezése után mi is hirdettük tovább, de nem kiemelten, sőt soha egy Ultimatebetes promóról vagy ultimatebetel kapcsolatos pozitív hírről nem olvashattál az Akadémián. Ellenben minden negatív hírről írtunk.

    3. Más affiliatek, értem itt a legnagyobb nemzetközi affiliateket, még kiemelten privát promóciókkal támogatva is hirdették a termet, úgy ahogy azt a világon mindenki tette, hiszen jelentős szerepet töltött be a piacon és senkinek nem fordult meg a fejében, hogy bármikor valami baj lehet a teremmel.

    4. Ha minden olyan termet ami hibázik, megszeg valami szabályt le vennék az oldalról, akkor kis túlzással nem lenne kínálat :-)

    5. Azok a vádak miszerint, mi jól kerestünk a teremmel és ezért nem vettük le, teljesen alaptalanok. Az ultimatebet az egyik legkisebb jutalékkal dolgozó termek egyike. Olyannyira keveset kerestünk vele, hogy több hónapja ki sem utaltunk, ezért nekünk is kb fél évnyi jutalékunk ragadt benn.

    6. Ami az én 1 évvel ezelőtt kiragadt bejegyzésem illeti; se nem buzdítom az ottani játékra, se nem írtam, hogy jó terem. Csupán azokat a tényeket írtam le, hogy egy nagy piaci szereplő, sok a fish és több nagy akadémiás játékos is játszik ott.

  • vinczesz2011. május 10., kedd 11:30
    avatar

    Zoleee: Örülök, hogy reagáltál és kritikaként kezelted az írásomat, nem pedig támadásként!

    A legtöbb ponttal nincs is semmi problémám, nagyjából eddig is tiszta sor volt az 1-es, a 2-es (mármint az első 2-es:D), a 3-mas.

    A második 2-es pont, a Potripper ügy. Ezt érinti részemről a legkomolyabb kritika. Nektek, mint affiliate-nek, véleményem szerint ekkor le kellett volna venni az oldalról az AP-t, majd az UB-t is. Nekünk játékosoknak pedig soha nem kellett volna ott játszanunk. Ezzel volt problémám, hogy egyik részről se valósult meg a dolog. Legközelebb ezen az ügyön okulva biztos vagyok benne, hogy más lesz a helyzet.

    A 4. ponthoz lásd az előzőt. Nem a kis hibákról és szabályszegésekről van szó, hanem a csalásról és hazugságról. Ez a hálózat visszaeső, így a biztonsági réssel kapcsolatos hazugságok után már végleg a süllyesztőben lett volna a helye.

    5.: Nincs hozzáfűzni valóm. Olvastam a reakciódat az UB topikban. Ezt a témát mások vetették föl. Nyilván értem a lényegét, nem látok bele a részletekbe. Részemről mindegy, miért maradt fönt a terem az oldalon, azzal van bajom, hogy maradt több balhé után is.

    6.: Itt viszont van felelősséged. Sokan olvassák a blogodat, hozzászólásaidat. Adnak a véleményedre, bíznak benned. Hidd el, hogy van közülük, akit éppen ez a hozzászólásod nyugtatott meg, hogy nincs gond a teremmel, minden további aggodalom nélkül utalhat be és játszhat ott.

    Mindezek mellett remélem érezhető az írásomból, hogy a legkritikusabb az egész közösséggel szemben vagyok (magamat is beleértve). Legfőképpen a mi hibánk, hogy ezek a termek a piacon maradhattak. És amíg ilyenek lesznek, rontják a képet az online pókerről, ezek alapján nehezen várhatnánk gyökeres változást a megítélés terén.

  • hosocske2011. május 10., kedd 11:30
    avatar

    én wtf-re reagáltam

  • roland11132011. május 10., kedd 12:48

    egyetértek azzal amit irtál

  • roland11132011. május 10., kedd 12:48

    mindenki vigyázzon a pénzére

  • R1per22011. május 10., kedd 13:40
    avatar

    miután az online poker illegális Magyarországon is, igazából az egész egy nagy gambling, ami a megnyert pénzhez való hozzájutást illeti. Senki nem tud megvédeni ha történik valami, vállaljuk a kockázatot.
    Igazat adok Vinczesznek minden szempontból, és az akadémia felelősségét is látom valamilyen szinten ebben. Kéne tájékoztatni ezekről a játékosokat - persze tudom, hogy hülyén nézne ki, mert rohadtul antireklám, és sok játékos ki sem próbálná a termet, ha ilyet olvasna az ismertetőben (amire szerintem szükség lett volna), hogy a magas kockázat miatt nagyon figyeljünk oda, hogy a pokertermekben, pláne az UB-n, csak annyi pénzt tartsunk fent, ami a játékhoz szükséges, a pénztöbbletet minél előbb vegyük ki.
    így hivatalos formában én is sokkal komolyabban vettem volna, mert mégis csak egy komoly kapcsolatokkal és első kézből kapott infókkal rendelkező site figyelmeztet saját reklámját rontva.
    Én ezt megtenném utólag is a többi teremnél.

  • R1per22011. május 10., kedd 13:49
    avatar

    szóval nem hiba játszani egy bizonytalan teremben, ha +EV a kockázatokkal együtt is, és az is lett volna most is, ha csak a játékhoz szükséges 2-3ezer dolcsit tartottam volna fent.
    Igazából én pont olyan beszélgetésekre emlékszem, hogy milyen nagy biztonságban is van az ember pénze a poker termekben, mert szigorúak és jók a biztonsági kapuk, (neteller és token nélküli MB-hez képest ugye...) meg olyan biztos az egész... az Eurolinx-es csőd után kellett volna villognia minden magyar affil site-on nagy kiemelt betűkkel ez a kockázati jelenség.
    Nem pedig feledésbe meríteni... ezt nem tartom korrektnek.

  • mikki862011. május 10., kedd 13:50

    Azért ha egy kezdő idevetődik, és el akarja dönteni hol játsszon, akkor nem a fél évvel korábbi cikkeket fogja elolvasni.
    Úgy vélem a terembemutatókhoz oda kellett volna írni, hogy történtek megkérdőjelezhető dolgok a hálózatban, és belinkelni azokat a cikkeket, amiket korábban írtatok.
    A másik dolog, amire szeretnélek megkérni téged Zolee, hogy az ongames termekhez írjátok oda, hogy essence rendszer szerinti rakebackszámítás van, ami miatt egy nyerő játékos 35-40%-kal kevesebb jutalékot fog kapni, mint amennyi kiírnak. Valamiért sehol nincs erről info, aztán jönnek a csodálkozó játékosok, hogy sokkal kevesebbet kaptak, mit kellett volna. Ha kell, referenciaként tudok küldeni képeket a saját statjaimról és rakebackemről, hogy lehessen tudni mekkorák a szorzók amik a regeket sújtják.

  • R1per22011. május 10., kedd 13:59
    avatar

    ezek után, ha én valaha is cikket fogok írni, vagy oktatóvideót készíteni, minden alkalommal az első mondatom a kiemelt figyelmeztetés és rövid felvilágosítás lesz, hogy a pokertermekben nyert összeg kifizetése egyáltalán nem garantált, ezért ugyanannyira vésse mindenki az agyába a pénzkivétel szabályát, mint ahogy a bankrollmanagement hangsúlyozását tesszük. Ugyanúgy ennek is már a könyökünkön kellene kijönnie.

  • medgypeti2011. május 10., kedd 14:31
    avatar

    "5. Azok a vádak miszerint, mi jól kerestünk a teremmel és ezért nem vettük le, teljesen alaptalanok. "

    Ha nem érte meg, és nem/alig kerestetek vele akkor nem értem miért promóztátok.

    Mindenesetre ha valaki befizet egy terembe X ezer dollárt akkor az a minimum, hogy tájékozódik a múltjáról, megbízhatóságáról. Nem gondolom, hogy külön fel kéne tüntetni egy affilite oldalnak egy terem negatívumait, elvégre ez ha úgy vesszük egy termék amit "el akarnak adni".

  • vinczesz2011. május 10., kedd 14:42
    avatar

    medgypeti: Korábban Zoleee is hangsúlyozta, hogy az affiliate-nek érdeke, hogy a játékosok elégedettek legyenek. Így abszolút elvárható, hogy a terem negatívumait is feltüntessék, illetve szelektívek legyenek, mit ajánlanak. Ha belegondolsz, szívesebben veszel meg egy használt autót minden ismert hibájával, mint egy olyat, amiről azt állítják, hogy tökéletes, de nem vagy biztos benne, hogy igaz amit a kereskedő mond.

    Láttam már affiliate oldalon, hogy a listájukon volt a terem, de leírták, hogy szar a szoftver, lassú a support és nehézkes a kifizetés, szinte lehetetlen a bónusz kijátszása. Lehet, hogy az Akadémián is olvastam már hasonlót, de erre most nem esküszöm meg.

  • titcar2011. május 10., kedd 14:57
    avatar

    R1per ne csinálj már úgy, mintha nem tudtál volna arról, hogy az ub-nél azért nincs minden rendben. olyat meg tutira nem írt le soha senki aki kicsit is képben van, hogy az ub/ap párosnál nagyobb biztonságban lenne a $ mint bárhol máshol.

    harmadrészt azért van olyan terem, ami soha nem fog egyik napról a másikra csődölni (unibet, willhill, stb) ill. iszonyatosan kis esélye van, hogy a játékos nem jutna a pénzéhez.

  • tomy1232011. május 10., kedd 15:37

    "R1per ne csinálj már úgy, mintha nem tudtál volna arról, hogy az ub-nél azért nincs minden rendben" - titcar

    Riper egy tapasztalt játékos, de véleményem szerint gondolni kell a kezdőkre is. Azt egy jó dolognak tartottam volna, ha az UB-s terem ismertetőnél az eddigi botrányok be lettek volna linkelve. Mert egy kezdő csak azt látta, hogy jó bónusz, gyenge mezőny, akkor regelek is ide

  • R1per22011. május 10., kedd 17:15
    avatar

    Titcar én nem tudtam semmi olyanról, hogy az UB-n valami gond lenne. A potripperes ügy egész másfajta probléma volt, azután mindenki ugyanúgy szépen ki lett fizetve, és nem kis kártérítések történtek. Szó sem volt csődről még ekkora botrány után sem.
    Amikor befizettem, az 5. legnagyobb hálózat volt pokerscout szerint, és idén év elején sem gyengült a pozíciója egészen a fekete péntekig.

    Az utolsó kijelentéseddel pedig szembeszállnék, ugyanis pont az ilyen megnyilvánulások vezetnek könnyelműséghez.
    EGYÁLTALÁN SEHOL nem biztos a kifizetésed, igenis sokat kockáztatsz azzal, ha elhiszed, hogy egy kitudja milyen szigetekre adózó, itthon illegálisan működő pokerteremben a pénzed garantáltan viszontlátod. SENKI nem fog megvédeni itthon téged egy ilyen ügy után, nem lehet összehasonlítani a kockázatot egy mezei bankkal.

  • R1per22011. május 10., kedd 17:29
    avatar

    Mielőtt elbeszélnénk egymás mellett hangsúlyozom: ez a kockázati tényező abból adódik, hogy sok országban szabályozatlan az egész, konkrétan alapból illegális külföldi szerencsejáték oldalakon játszani. Az, hogy fizikailag ez mégis lehetséges, és nem büntetnek miatta, attól még valós, és ennek következménye, hogy ilyen fekete péntekek lehetnek bárhol és bármikor.
    Akkor hiába a világ legbecsületesebb brigádja is dolgozhat egy teremben, ha a játékosai 3/4-ét bármikor elveszítheti egy szép napon.

  • titcar2011. május 10., kedd 21:05
    avatar

    ha egy willhill vagy más brick&mortar cég nem tud fizetni pl., akkor ott már nagyon komoly baj lenne, erre utaltam finoman...

  • titcar2011. május 10., kedd 21:14
    avatar

    az UB-vel kapcsolatban meg, ahol ilyen szintű biztonsági rés / csalás megtörténhet, arról azért kicsit meredek azt feltételezni, hogy minden rendben van szvsz.

  • wildchild2011. május 10., kedd 21:27

    A botrany utan x ido elteltevel hivatalos kozlemenyt adott ki az UB hogy uj vezetoseg van/management stb Scott Thomas aki az egesz potripper botranyert felelos mar nem tagja az egesznek stb. Mint kiderult ez hazugsag volt es meg mindig o mozgatja a szalakat, es most o van az FBI evvel az uggyel foglalkozo listajanak az elen. Sztem itt az emberek 3/4 edenek fogalma sincs az egeszrol, csak a jol.hangzo "en megmondtam.." kozhelyeket hangoztatjak. Ez abbol is latszik hogy Prahlad Friedman aki anno az egyik legtobbet vesztette a botranyban vszament es elfogadta az UB profi szerzodes ajanlatat, azaz meg o sem tudott errol(maskulonben miert ment vna vissza??) mi ez ha nem biztositek arra egy atlagos jatekos szamara hogy ami volt elmult, minden rendben van. Nekem es meg nagyon sok mindenkinek ez igy jott le. Hiszen egy olyan jatekos mint Prahlad akit ez a terem(mas vezetokkel az elen) meglopott anno, elfogadja a felkerest. Szal aki azt mondja hogy latta hogy gaz volt a teremmel az hazudik.

  • vinczesz2011. május 11., szerda 00:21
    avatar

    wildchild: Mindenki láthatta, hogy gáz van a teremmel, hiszen csaltak, majd hazudtak stb. Ha ez nem azt jelentette, hogy gáz van, akkor semmi. Tényleg nem tudtam egyéb részletről, de ez a csalásbotrány után már mellékes, mert ilyen termekkel nem foglalkoznék mégegyszer.

    Én amikor az elveimről beszélek, akkor azzal azt is mondom, ha kiderülne egy hasonló csalás az FTP-nél, akárki akármit csinálna vagy mondana, kivenném a pénzem, nem játszanék ott többé és másokat is erre biztatnék. Ennyi.

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!