Valami más

2009. február 12., csütörtök 09:22
Befásultam, változtatásra van szükségem
Lazulási kísérlet

Ezt éreztem az utóbbi napokban. Egyszerűen nem volt játékkedvem, gépiesen csináltam a dolgokat, amiben nem is volt nagy hiba. Viszont pár momentum elgondolkodtatott.

Az egyik az volt, amit a chatből másoltam be tegnapelőtt. Szintén chates téma, hogy valamelyik nap a Cake-en lestackelte az ász páromat kétpárt flopolva T3s lapokkal egy mániákus, minden partiban résztvevő játékos. Aztán a chatben írogatott is nekem, habár folyamatosan ezt tette. Egy asztalon játszik csak, de azt hiszem elég jó megfigyelései vannak. Azt írta, hogy szerinte csak nagy párokkal játszom, meg AK-val, illetve esetleg pozícióból még más, de azért erős induló lapokkal, és ettől kezdve minden partimnál volt egy hozzám intézett beszólása. Persze az azért túlzás, hogy csak ezekkel a handekkel játszanék, viszont mégis elgondolkodtatott.

Sokan panaszkodnak, időnként én is, a nagyon magas, 50 fölötti VP$IP-s játékosokra, hogy nem értik, hogy ülhetnek ott óriási stackekkel. Gondoltam egy nagyot és eldöntöttem, kipróbálom ezt a stílust. Jó terep erre a Ladbrokes. Immár a Microgaming hálózat tagjaként rengeteg asztal van, sokszoros játékosállománnyal. Csináltam egy indulási táblázatot és elkezdtem aszerint játszani. A tervem az volt, hogy a saját fegyverükkel győzöm le őket. Előre bocsáthatom, hogy egyelőre nem sikerült.:)



A Ladbrokes NL10 eurós asztaloknál találtam nyüzsgést. Magasabb szinten mégsem lenne ildomos járatlan utakat kipróbálni elsőre. Korábban a flop utáni játékot gyakorlandó, minden valamirevaló induló lappal flopot néztem, de semmivel nem emeltem. Így nehéz döntések vártak rám a flop után.
Ez most viszont mégis kicsit más.

A fenti handekkel már játékba bocsátkoztam. Körülbelül a 60%-ukkal pedig emelésre vetemedtem. Próbáltam belőni a feszesebb játékosokat ellenfélnek, mert őket, emelésük esetén lapra tehetjük, így nagyjából el tudom helyezni magam a partiban. Kicsit gond volt, hogy még mindig nem építettem újra a HM adatbázisomat, illetve rengeteg új arc van most számomra, akiknél igazából most kezdődik az adatgyűjtés.

Összességében mínusz két beülőt sikerült összehoznom. A kisebb partikat nem említeném, viszont a nagyok miatt jelentős ingadozás van ebben a játékstílusban. Volt ugyan egy flopolt hármas pókerem, de csak egy SS-t sikerült lépre csalnom vele 30BB-ért.

Viszont a másik oldalról rengeteg hülye játékba futottam bele az ellenfél részéről, ami aztán a stackem számára végzetes volt. 11-szer stackeltek le, ebből egy volt, aminél hibáztam. Éppen attiati kolléga ellen (csak később vettem észre, hogy ő az, mert új nickje van), TPTK-m volt és leszetelt. Van ilyen, ellene nem így kellett volna játszanom. De ez volt a legkevésbé fájó.

Volt olyan, hogy emeltem 67s lapokkal pozícióból. Egy ellenfél jött velem és megnézhettük a 668 flopot. Majd a végén K6o-val stackelt le. Ezek ellen egyelőre nincs ellenszerem.

Kaptam coolereket is. Például set over set szituációban voltam 99 vs 44 ellen, viszont négy szín volt a boardon. Riveren aztán megérkezett a fullom, a baj csak az volt, hogy mi duplázódjon, ha nem a négyes. Ez például két beülős veszteség volt.

Szintén nem tudtam mit kezdeni a K3o ellen, ami ellen flöst flopoltam és nem tudott dobni a flop reraise all-in-emre. Így a top párjához lejött a runner-runner full.

Arról már nem is beszélek, hogy a magas párjaim is sokszor elvéreztek szemét, preflop fold kategóriájú handek ellen.

Végül megnézve a statisztikákat, 8 teljes stacket nyertem azért én is, meg apránként is valamennyit. A legjobban a sorokat fizették ki, de azért a szetek is működtek (persze már amikor működtek).

Egyelőre ez nagyon rövid táv még, de azt hiszem a napokban próbálkozom még ezzel a témával, viszont tényleg csak alacsony téten. Felmerült bennem, hogy esetleg magasabb téten mégiscsak jobban működhetne a dolog, de ezt nem merem egyelőre megkockáztatni.


NL100

A fentiek befejeztével azért megnéztem a Cake-es vadászterületemet is. Csak két jó asztalt találtam, de itt is csak asztalonként másfél hal volt.:) Mindkettőtől nyertem valamennyit. Az érdekesség a dologban, hogy a két legnagyobb nyert partiban blöfföt kaptam el. Az egyikben éreztem, hogy ász magassal jó vagyok és lőn. Az ellenfél 73s lapokkal, mindenféle koncepció nélküli játékot mutatott be. Szépen belesétált a blöfföt indukáló river check-embe és áttolta a pénzét (ami sajnos nem volt fél beülő sem).

A másik asztalon szintén hasonló történt. Nem tudom, mit gondolt, amikor 56o-val a kezében visszaemelt preflop, majd az ász magas boardon végigvitte a nagyszerű játékát. Viszont nálam valahogy mégiscsak volt legalább egy ász és egy dáma, amivel nem hittem el neki az A99 flopon, hogy van nála 9-es, esetleg egy jobb ász. Ilyen játékosokra van szüksége az ember önbizalmának.

Hozzászólások

  • WARETRAPS2009. február 12., csütörtök 10:43
    avatar

    Nem akarok beleszolni a dolgaidba, de eddig nekem ugy tunt hogy eredmenyes vagy...
    Van egy bolcsesseg, ami a pokerben is igaz kell legyen. Jart utat jaratlannal ne cserelj fel.
    Az pedig nem jo taktika hogy a fisheket akarod legyozni a sajat fegyverukkel.
    Nalam sokkal jobb jatekosoktol hallottam, olvastam, hogy a lazabb, vagy maniac jatek csak feszes jatekosok ellen lehet hatekony.
    Tehat laza asztalon inkabb fesziteni, feszesen lazitani. Es itt kell hogy jojjon a hosszutav.

  • Szszilard2009. február 12., csütörtök 10:54
    avatar

    Nl 10,hogy kipróbáljam a lazább játékom szerintem egy vicc.Ott nagyon sokan lazák.Szerintem is egy feszes játékos ellen a lazajáték a jó,mig a laza játékos ellen meg a feszes játék.Szerintem a laza játék csak nagy téten érvényesülhet meg versenyeken ahol feszesek a stratégiák.Nem hiszem,hogy érdemes online lazajátékot erőltetni.Ha meg a feszes játékomat észre vették és rám játszanak akkor asztal csere mert megtehetem :)
    MAGAS PÁROKAT HALI

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 10:55
    avatar

    Rosszul fogalmaztam. Nem szó szerint őket akarom ezzel a taktikával legyőzni, hanem náluk is több pénzt felhalmozni az asztalnál, természetesen a feszes játékosok ellen. Valami ilyesmi lett volna a cél, de ez is felemásan sikerült egyelőre.

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 11:02
    avatar

    Igazából a magyarázatot próbálom keresni, hogy lehet egy 25K hand alapján 50%+ VP$IP-es játékos vastagon nyerő. Ilyen statjaim vannak NL10-ről is régebbről. Az eddigi stílusomat nem tudom és nem is akarom különösebben megváltoztatni.

  • WARETRAPS2009. február 12., csütörtök 11:06
    avatar

    Ha valaki egy adott asztalnal vastagon nyero ilyen stilusbsn, akkor az azert van, mert aznap eppen szerencseje van.
    VPIP 50+ jatekkal kizart szerintem hogy valaki hosszu tavon nyero

  • WaterMaker2009. február 12., csütörtök 11:08
    avatar

    Nem azért, de szerintem ez sima "fishhé válás". Gambling.
    Kizártnak tartom, hogy hosszú távon ezzel a taktikával nyerő légy.
    A lapok több, mint 50%val való játszás pénzkidobás.

    De! Jó játékos vagy úgyhogy kiváncsi vagyok a hosszútávú fejleményekre, remélem rámcáfolsz.


  • WARETRAPS2009. február 12., csütörtök 11:13
    avatar

    Azt akartam meg mondani, hogy ha idovel olyan szintre fejlodik az ember akkor egy viszonylag laza stilus szep nyero lehet, (olyan 28 VPIP - 23 PFR) de mar azt is baromi nehez hosszu tavon jol jatszani...

  • kisrapi2009. február 12., csütörtök 11:17
    avatar

    Sztem nem rossz dolog az, ha az ember gyakorolja a LAG játékot, de erre NL50 alatt nem igazán van érdemben lehetőség szvsz...ennek a taktikának azért az az alap feltétele, hogy tudj blöffölni...NL10en ezt nem nagyon lehet...
    NL10-en ha lazítani akarsz, akkor sztem a Selindek által felvázolt taktika működhet, h minden lappal amiben van kis fantázia floppot nézni, és csak ha nagyon eltalál a flop akkor tolni tovább...

  • WARETRAPS2009. február 12., csütörtök 11:21
    avatar

    kisrapi+1
    Ez a legfontosabb valoban.
    LAG jatek csak bizonyos limit folott hatasos. 100-200 NL +

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 11:29
    avatar

    Ez a próba teljesen kisrapi véleményét igazolja. Ezt említettem is a vége felé. Viszont magasabb téten egyelőre nem merek ezzel próbálkozni. Blöfföléssel nincs problémám, de már NL10-en is kényszerítenem kellett magamat arra, hogy így játsszak.:) A folytatást még meglátom, hogyan is lesz. Most valahogy ilyen kísérletezős hangulatomban vagyok, de lehet, hogy napokon belül elmúlik.:)

  • titcar2009. február 12., csütörtök 11:32
    avatar

    ez nem ugy van, hogy nagyon laza plaják ellen feszesen éri meg játszani, nagyon feszesek ellen meg lazán? vagy ez már elavult?

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 11:33
    avatar

    titcar: Olvasd el a fentebbi véleményeket, és megtalálod leírva, amit te is írtál.:)

  • ashnur2009. február 12., csütörtök 11:44
    avatar

    ezt a laza feszes ellentét marhaságot már sokadjára olvasom, ráadásul most nálamnál sokkal jobb játékosoktól. kicsit gondolkozzatok kérlek. ez egyáltalán nem ilyen egyszerű, ugyanis nem elég azt tudni, hogy feszes vagy laza. az is számít, hogy mennyire agresszív-passzív.

    például egy laza passzív asztalon feszes-aggresszív játékot ha játszaz, az örületbe fognak kergetni. egy laza-agresszív asztalon feszes-agreszív játékkal szerintem meg nem fogsz nyerni :).

    természetesen hosszútávról beszélek.

    egy feszes-passzív asztal ugyanúgy kikészíti a laza agresszív stílusodat.

    ergó én maradok annál, hogy csak a VPIP önmagában max annyira jó, hogy egy adot szituban belődd a ranget. arra szerintem nem jó, hogy a játékodat hozzáigazítsd.

  • kisrapi2009. február 12., csütörtök 12:03
    avatar

    "ez nem ugy van, hogy nagyon laza plaják ellen feszesen éri meg játszani, nagyon feszesek ellen meg lazán? vagy ez már elavult?"

    Én azt nem értem, hogy akkor igazából a feszes a lazákra vadászik a laza a feszesekre? Valamelyik félnek pedig veszteni is kéne:D

  • WARETRAPS2009. február 12., csütörtök 12:03
    avatar

    ashnur: Igazad van, legalabb olyan fontos az agresszivitasi mutato is, megis nagyvonalakban errol van szo. Ha hasonlo stilusban jatszol mint a tobbiek az vegkepp nem mukodik. Akkor a szerencse dominal leginkabb

  • WARETRAPS2009. február 12., csütörtök 12:11
    avatar

    kisrapi: jo kerdes. Altalaban az fog nyerni hosszutavon aki ismeri mind a ket harcmodort, es profi modon a megfelelo helyen es idoben, a megfelelo emberek ellen alkalmazni is tudja.

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 12:14
    avatar

    kisrapi: Amit eddig láttam ezzel kapcsolatban, az valami olyasmi, hogy a LAG játékosok időnként óriás kasszákat visznek el. A jó LAG játék szerintem erre irányul, nem pedig a kisebb és közepes potokra, habár a blöffök miatt abból is jut azért. Ez alapján érthető is a stílus miatti ingadozás. Azt azért megjegyzem, hogy a játékom egyelőre valószínűleg egy rossz LAG-nak sem felel meg.:) És ez valóban a Selindek által leírt (szerintem Doyle Brunson) stílus.

  • kisrapi2009. február 12., csütörtök 12:57
    avatar

    Sztem ezeken a szinteken nagyjából mindegy milyen stratégiával indulsz(nyilván bizonyos kereteken bellül azért), ha az átlagnál sokkal jobb a postflop játékod...ez a kulcs...
    A feszes játék alapköve ugye az, hogy jobb lapokkal indulsz mint az ellenfeleid, és ezért kevésbé kerülsz nagyon nehézd döntési szituba postflop, ezért jó taktika ez kezdőknek...
    Amúgy én szoktam NL25-ön néha ilyen agyament futamokat csinálni(30/25 körüli stattal)...az elején eltolok pár $-t arra, hogy úgy gondolják teljesen idióta vagyok(3bet szemét lappal, calldown lyuksorral meg ilyenek...), aztán már az A magast se nagyon lehet kicsavarni a kezükből a következő körben ellenem...
    Kimagasló BB/10at hoztam így(15felett), persze kicsi mintából(épphogy több mint 1000hand), de 2nél több asztalon nem nagyon tudtam ezt játszani...figyelni kell folyamatosan ki gőzöl be, ki akar rád vadászni...
    Én kikapcsolódni szoktam néha így, amikor nincs kedvem "komolyan" játszani

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 14:04
    avatar

    Nekem is hasonló ezzel a célom. Valaki levezetésképpen freerollon vagy 1-2 dolláros versenyeken tombolja ki magát, valaki így. Mondjuk időnként szándékosan keresem a problémás postflop szituációkat, hogy gondolkodtassam magam. Viszont most kicsit keményebben játszottam meg a határeset handeket preflop, így még nehezebb döntések elé állítottam magam. Az is tény, hogy szerencsém se nagyon volt, például a kombó húzóim közül egy se jött be.

  • Littlemage2009. február 12., csütörtök 14:13
    avatar

    volt, mikor en is kiprobáltam az örült játékot, erről pár sort írtam a topicomban is anno. Az ihletet egy hasonlo pokertrikzes video adta. Nincs limpelés, szinte mindig 3bet, kemény vakvédés, stb.

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 14:27
    avatar

    LM: Mikor is volt ez? Mostanában is láttam tőled vakvédési célzatú PF all-in bukásos handet.:)

  • Littlemage2009. február 12., csütörtök 14:44
    avatar

    jah, hat ilyenek becsusznak neha :DD

    amugy tegnap nem tudtam aludni, s felneztem a cake-re. +80-nál tartottam, gondoltam akkor legyen kerek 200, lett 70-80.

    amugy itt olvashatsz a projektrol reszletesebben:

    http://www.pokerakademia.com/vBulletin/uj-tagok-bemutatk ozasa/1102-littlemage-celjai-fejlodese-s-ezek-nyomon-koevetese-139.html#pos t71894

  • Littlemage2009. február 12., csütörtök 14:45
    avatar

    +180-annál tartottam

  • tygro2009. február 12., csütörtök 18:44

    A Ladbrokesal kapcsolatban lenne kérdésem. Vannak zöld színnel kiírt aztalok, és vannak feketével. Mik ezek között a különbség? Meg, hol lehet látni, hogy hol járok a bonusszal?

  • pokerguy22009. február 12., csütörtök 18:54
    avatar

    vinczesz:

    Csak azért ültem le az asztalhoz, mert megláttam a neved, és mondom, ha már videót nem csináltál NL10-en, most élőben meglesem a játékod :)))

    A nicked megjelenéséből egyből le is vettem, hogy most már a gyakorlatban is megtörtént ladbrokes csatlakozása microgaming-hez. Azért volt a nickem is más. A csatlakozás miatt PT statjaiddal is vigyázz ladbrokesen. És Unibetes kollegák érdekes stílusban nyomják NL10-en. Írtam volna neked chatben, de korábbi anyázós időszakomban elválasztottak a chatelési lehetőségtől. :) Most előnyömre vált :), neked meg károdra :(, mert akkor tuti nem jössz végig, ahogy írod is. Mákom is volt.

    Viszont nem lett semmi abból, hogy meglesem a játékod. Néztem nagyokat, hogy mi ez a sok limp, meg call Tőled. Mi ez az új sztájl :)

    Lehet, hogy működött volna az elképzelésed, de bekavartad a lazulást a prémium lapok feszes megjátszásával. Mikor AKo-al rámemeltél 65 centig, csak flopot akartam nézni, és lemákolni.
    Tényleg van pár arc Unibeten, aki erre játszik 40 körüli vpip-vel, és elég következetesen csinálják.

    Érdekes, mert FD-vel 3/4 potbeteket nem adnak meg. Flopon megjelent figurás lapnál c-betre is könnyedén elengedik, ha nagyon nem találta el őket a flop. De ha maniac módjára játsza meg az ember monster lapjait is, akkor kifizetik. Talán ez lehet a nyerő stratégiájuk.

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 20:08
    avatar

    tygro: Én úgy láttam, mintha a Ladbrokes eredeti (régi) asztalai más színnel lennének. Ha rájövök, megírom.

  • vinczesz2009. február 12., csütörtök 20:13
    avatar

    attiati: Igazából próbáltam eléggé kiismerhetetlenül játszani. Volt amikor pozícióból limpeltem, OOP pedig emeltem. Illetve a nagy lapjaimat is próbáltam különbözőképpen megjátszani. Egyelőre nem volt sok statom az emberekről, nekik se rólam, ezért volt jó ez a próba. Szerintem sok tapasztalatot is szereztem ezzel. Lehet, hogy talán kicsit kevesebb asztalon jobban is mehetett volna a dolog. Fogok még ilyesmivel próbálkozni, de meglátom, hogy melyik limiten.

  • pokerguy22009. február 12., csütörtök 23:12
    avatar

    Nagyon kiváncsi lennék, mire jutnál több hand alapján immár microgamingen NL10-en, mert valahogy nem találom a megfelelő játékot.

    A többség nem emel, readelhetetlen, egy kész bemákolt flopra várnak, ha kell, akkor meg a jó pillanatban mégis megijednek, és kiszálnak.
    Így kevés nyerőt, bukónál meg full stacket könyvelhetek el.

  • vinczesz2009. február 13., péntek 02:29
    avatar

    attiati: Szerintem fogom még növelni a handjeim számát ott is, de lehet, hogy inkább ismét NL50-en. Első nekifutásra másabb volt mindenképpen, mint a megszokott Ladbrokes. Az a furcsa, hogy a Ladbrokes-os regulárok, mind a közös asztalokhoz ültek, a régi asztalaim pedig üresek voltak. Pedig nem lesz túl jó összezavarni a HM-et az euró és dollár keverésével...

  • tygro2009. február 13., péntek 09:29

    Használod a Managert, és a preffered seating opciót együtt? Én bármit állítok be a managerben a statok az eredeti helyükön maradnak.

  • vinczesz2009. február 13., péntek 09:45
    avatar

    Itt nem használok preferált ülést, szóval nem tudom, hogy mi lehet a gond.

Ha hozzá szeretnél szólni, lépj be! vagy regisztrálj!