Limpelő játékosok izolálása

Szerző: KurtSF2010. szeptember 23., csütörtök 11:30

A következő cikk KurtSF a 2+2 fórumán megjelent írásának magyar nyelvű átirata, amelyet titcar fordított le magyar nyelvre, míg a tartalom lektorálását want2push végezte. A cikk témája a limpelő játékosok elleni izoláció.

Az igazságot megvallva egy mondatban összefoglalhatom a limperekkel kapcsolatos véleményemet: a limperek gyenge játékosok, akik jellemzően bizonytalanok a lapjuk erejében, ezért játsszunk ellenük keményen, ne hagyjuk őket limpelni!

KurtSF: "Limpers suck at poker and have a hand they are unsure about: NEVER LET 'EM LIMP! "


Az alapvető tanácsom: büntessünk meg minden limpet, ha lehetőségünk van rá! A továbbiakban bővebben is kifejtem a dolgot, pár példát is hozok, de a legfontosabb, hogy az előbbieket végig tartsátok fejben!

A limperek gondolkodása


Mindenkinek más a limp range-e. Van aki soha nem openlimpel. Van aki openlimpel AKs-del, mert a következőképpen gondolkodik „ez egy húzó lap” ill. „ez csak Ász-magas”. Van aki limpelni fog KK-val, hogy becsapdázzon. Van aki limpel alacsony párokkal, hogy olcsón setminingoljon. Van aki limpel minden lappal, csak hogy megnézze a flopot, mert csak játszani akar. Azonban az alapkoncepció a limpelésnél szinte minden esetben: hibás spekuláció.

Párokkal sokan úgy gondolkoznak, hogy olcsón nézzünk flopot, és ha eltalál, akkor próbáljuk berakni a stackünket. Tehát preflop minimálisat kockáztassunk, postflop pedig sokat nyerjünk. A gondolkodó játékosok mindezt implied odds-nak hívják (IO). Az implied odds röviden: amikor nincs meg a pillanatnyi oddsunk, hogy húzzunk egy lappal, de ha belekalkuláljuk a későbbi utcák tétjeit is (ha javulunk, akkor nem csak a pillanatnyi potban lévő pénzt nyerjük meg hanem azt is, amit a későbbi utcákon teszünk be), akkor már játszhatóvá válik a kezünk.

A fentiek ellenére eléggé valószínűtlen, hogy a limperek ezzel magyaráznák játékukat. Miért? Tonnányi információ található a póker elméletéről, akár nyomtatásban, akár az Interneten. Könyvek, újságok, különböző pókeres oldalak, fórumok, coaching site-ok, és általában mindenhol azt javasolják, hogy ne limpeljünk. Így, ha látunk valakit openlimpelni és utána mások is limpelnek (overlimp), akkor ezek a játékosok valószínűleg nem találkoztak olyan írással, ami a limpelés ellen szólt volna, következésképp nem olyan fajta játékosok, akik képzettebb pókereseknek tekinthetőek.

Manapság, amikor már rengeteg anyag van arról, hogy nem ajánlatos limpelni, egyre kevesebb játékos van, aki sokszor limpelne. De a kisebb téteken még mindig vannak szép számmal olyan játékosok, akik mégis sokat limpelnek, tehát remélhetőleg hasznos lesz ez a cikk.

A pozíció előnye

Kezdjük hát az okok viszgálatát, miért jó izolálni a limpelőket? A póker a különböző előnyök/hátrányok játéka. Ha valamiben előnyben vagyunk azt próbáljuk kihasználni és ezáltal profitot realizálni. Előny lehet például, ha ismerjük ellenfeleink játékát, és kihasználjuk ezt („skill edge”). Egy másfajta előny jelentkezhet a lapunk erejéből - ha ellenfeleinkkel szemben jól megválogatjuk, hogy mivel játszunk -, így ellenfeleink többségének laptartományához képest többnyire előnyben vagyunk. Előny az is, ha jellemzően pozícióból játsszunk, hiszen pozícióban minden egyes licitkörben van egy plusz információnk, mégpedig ellenfelünk/ellenfeleink cselekedete.

Ezek közül az egyik legfontosabb, amit limpelők izolálásával nyerhetünk a pozíciós előny. Ez több dolgot is jelent:
  • Először is, akik limpeltek, azokon relatív pozíciónk van, mindig előttünk fognak cselekedni.
  • Másodszor, akik utánunk következnek, azokat is nehezebb helyzetbe hoztuk emelésünkkel akik így sokkal kevesebb handdel játszhatnak tovább - kizárjuk őket a játékból -, postflop mi leszünk az utolsó beszélők, tehát ezzel a „buttont is megvettük”.
Nézzünk egy példát; ismeretlen ellenfelek, full ring, nl25, az utánunk ülő játékos egy 15/12 TAG játékos:

Pre Flop: ($0.35) Villain is BU with {#}A{#}
3 folds, MP1 calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.25, Villain ???

Hogy éreznénk itt magunkat Villain helyében? Elég jó nem? Nagyon széles range-el játszhat és eldöntheti, hogy limpel, vagy emel, tehát abszolút jó helyzetben van az alábbihoz képest:

Pre Flop: ($0.35) Villain is BU with {#}A{#}9
3 folds, MP1 calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.25, Villain ???

Hogyan éreznénk magunkat MOST Villain helyében? Nem túl jó szituáció, ugye? Mindenképpen valami jobb lapra van szüksége, mint az előbb és hatalmas reversed implied odds-a van Ax-ekkel, mert Hero range-nek jelentős része egy A, közepes-magas kicker-rel. Tehát Villain-nek nagyon sok olyan lapot el kell dobnia, amikkel az előző szituációban játszhatott volna. Látjátok hogyan szerzünk az izolálással a balunkon ülő játékosoktól is pozíciót azzal, hogy kiszorítjuk őket a potból?

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with {#}Q{#} 
3 folds, MP1 calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.25, 3 folds, ...

Sokszor még az is előfordulhat, hogy a miénknél erősebb lapokat dobnak az utánunk ülő játékosok! A limpelők izolálása tehát jobb postflop pozícióhoz juttat nagyobb potokban. Ez mindenképpen jobb, mintha mi is limpelnénk vagy dobnánk.

A lényeg:
a limelők izolálása javítja a pozíciós előnyünket.

A kezdeményezés megszerzése

Nem fejteném most ki bővebben, miért és hogyan is válik előnyünkre, ha nálunk a kezdeményezés, a lényeg tömören: kezdeményezés = pénz. Nézzünk ismét egy példát:

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with {#}Q{#}J
3 folds, MP1 calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.25, 3 folds, MP1 calls $1.00

Flop: ($2.85) {#}T {#}A {#}(2 players)
MP1 checks, Hero bets $2.25, MP1 folds.

Eredmény: Hero nyeri a potot $1.60 haszonnal. Nézzünk egy másik példát:

Pre Flop: ($0.35) Villain is MP1 with {#}3{#} 
3 folds, MP1 calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.25, 3 folds, MP1 calls $1.00

Flop: ($2.85) {#}T {#}A {#}8 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $2.25, MP1 folds.

Hm, ismét megnyertük a potot a rosszabb lappal és ~6bb nyereségünk van, nem is rossz.

Amikor izoláljuk a limpereket, akkor kezdeményező pozícióba kerülünk, ami cash game játékban nagy előnyt biztosíthat számunkra. Amikor csak kicsit is alkalmasnak találjuk a szituációt cbeteljük a limp-callereket! Emlékezzünk: a limperek bizonytalanok a handjük erejében, nem akarnak feltétlenül játszani, adjunk hát nekik egy okot, hogy dobjanak!
Amikor viszont elkezdik "bepakolni" a pénzt a potba, akkor viszont tudjunk dobni. Ha egy korai pozíciós limper megad vagy check/raise-zel a flopon, jobb ha nem erősködünk tovább azokkal a lapjainkkal, amelyek nem igazán erősek. Hiszen, ha beleképzeljük magunkat a limper helyébe, akkor könnyen rájöhetünk, hogy ő mit is gondol ebben a helyzetben: "biztosan van legalább egy top párunk jó kickerrel." Ő pedig nem fél ettől, TEHÁT meg tudja verni. Ha a fenti flopon ({#}T {#}A {#}8) mondjuk egy AJ van nálunk és egy limp-caller check/raise-zel a flopon, valószínűleg a legjobb, ha azonnal dobunk. Emlékezzünk a feltevésünkre: a limperek bizonytalanok a lapjuk erejében, ha ez megváltozik, akkor bizonyára tényleg erős kezük van.

"Csorda-hatás"


Beszéljünk egy kicsit a setmining-ról. Mindenki ismeri az 5-10 szabályt és 1:8 és blablabla (aki nem ismerné: a setflopolás esélye ~1:8 azaz várhatóan körölbelül minden nyolcadik kézbe párunkkal flopolunk setet. Az 5-10 szabály pedig arról szól, hogy ha az effektív stack 5%-át kell megadni, akkor az általában mindig jó lehetőségnek számít setmining-ra, ha viszont több, mint 10%-át, akkor jobb ha inkább dobunk (ugyanis nem fogjuk tudni mindig lestackelni ellenfelünket, ha setet flopolunk).

Ezek a számok azonban olyan esetekre érvényesek, amikor egyetlen ellenféllel állunk szemben. Mindannyian tudjuk, ha AA-val sikerül preflop "behúzni" az ellenfél stackjének 15-20%-át, akkor ő biztosan nem tud profitábilisan setmine-olni, tehát ha minden flopon allin megyünk, akkor bármit csinál, a mi játékunk (preflop+postflop) összességében biztos +ev (+ev = pozitív várható értékű). Ha csak set-tel adja meg, akkor azért, mert a flop előtt betett összeg bőven kompenzál, amiért néha bukunk a set ellen, minden más esetben pedig elől vagyunk.
A helyzet azonban egy kicsit megváltozik, ha nem egy hanem több ellenfelünk van postflop.

A osztó helyén ülünk ászpárral. Remek szituáció, hogy nyerjünk pár zsetont. Négy limperre emelünk 1,25$-ig, amit mindegyikük megad... „kib@szott idióták... mind a négy callolt anélkül, hogy oddsa lenne setminingra, mert túl sokat tettek be preflop ahhoz, hogy hosszú távon profitábilisak lehessenek, gogogogo!”

Köszönjük a játékot! (Ülj le egyes!)

Gondoljuk át egy kicsit az EV kalkulációnkat. Külön-külön mindegyikük egy mínusz EV megadást csinált, azonban mi nem egy ellenfél, hanem ellenfeleink összessége ellen játszunk. Tegyük fel, hogy mindegyiküknél kis pocket pár van, mondjuk 22, 44, 55, 77. Most hatalmas esély van arra, hogy négyük közül valaki setet flopoljon: körülbelül 42%. Innentől kezdve nem tehetjük, meg hogy minden flopon betoljuk a maradék stacket, akkor sem, ha az egyes ellenfelek szempontjából nézve mindegyik annyit tett be preflop, amivel már nem lehet +EVsen setre húznia.

„De hiszen azt tettem amit tennem kellett! Emeltem! Mégis mit csináljak limpeljek és húzzak setre ászpárral, csak hogy ne kerüljek ilyen szituációba?”

A kérdés az, hogy mennyit emeltél?!


Nézzük az előző példát: 4 limper, és a button-on ülünk ászpárral, és most emelünk 3.25$-ig. Így, ha a nagyobb emelésnek hála csak egyetlen call-t kapunk (aki nyilvánvalóan nem túl jó játékos), akkor máris bátran stackelődhetünk postflop.

„És ha mindegyik dob? Alig nyertem valamit az ászokkal!”

Igen, de legalább nyertél. +EV. Több ellenfél ellen játszani nem ugyanaz, mint egy ellenfél ellen. Mindegyikük lehet önállóan mínusz EV a setminiggal, de attól még előfordulhat, hogy neked is mínusz EV stackelődni a flopon. Hogyan lehetséges ez? Azért, mert nem egyetlen hand ellen játszol, hanem több ellen. Jobb, ha nyersz egy kis potot a monstereiddel, mintha sok játékos ellen játszol nagy reverse implied odds-szal. Reverse implied odds barátaim... a limpelők az implied odds miatt játszanak, és ha erős lapod van több limpelő ellen, az egy dolgot mindenképp jelent: számolni kell a reverse implied odds-szal.

Egy másik példa:

Pre Flop: ($0.35) Hero is BU with {#}A{#}
1 fold, UTG+1 calls $0.25, 1 fold, MP1 calls $0.25, HJ calls $0.25, Hero raises to $1.25, UTG+1 calls $1.00, MP1 calls $1.00, HJ calls $1.00.

Flop: ($5.35) {#}{#}{#}(4 players)
UTG+1 checks, MP1 checks, HJ checks, Hero bets $4.00, UTG+1 calls $4.00, MP1 folds, HJ calls $4.00

Turn: ($17.35) {#}{#}{#}9 {#}(3 players)
UTG+1 checks, HJ checks, Hero ??????

Na most mi a fenét csináljunk? Elárulom, hogy UTG 99-cel, a hijack pedig {#}Q{#}J-cel játszik, nyitott sor- és flösshúzóval. Persze itt most HJ-nél simán lehetne akár sor is 87-tel, UTG ekkor pedig nagy hibát követett el a flop slowplay játékával, de ez persze az ő baja. Na de mit is tegyünk mi a két passzt követően? Bet/foldoljunk a húzók ellen? Csekkeljünk, hogy kontrolláljuk a pot méretét - félve az előbb említett jobb lapok esélye miatt -, és ha nem jön flöss, akkor pedig calloljunk a riveren? Francba, nem könnyű szitu. Mit kellett volna másképpen csinálnunk? Nézzük meg még egyszer:

Pre Flop: ($0.35) Hero is BU with {#}A{#}J
1 fold, UTG+1 calls $0.25, 1 fold, MP1 calls $0.25, HJ calls $0.25, Hero raises to $2.50, UTG+1 calls $2.25, MP1 folds, HJ folds.

Flop: ($5.85) {#}{#}{#}9 (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $4.00, UTG+1 raises $8.00, Hero???

Fold! Reméljük legközelebb nem flopol setet. Az AJ nagyon gyenge itt egy check/raise után.

A lényeg a következő: A legtöbb erős hand jobban játszik kevés ellenfél ellen és a kevesebb ellenfélhez egy nagyobb preflop emelés segít hozzá! Ne használjunk kőbe vésett stratégiát az induló lapok megválogatására és a betsizing-ra. Minden alkalommal gondold végig miért emelsz és ennek megfelelően méretezd az emelésedet.

(Tapasztalatlan/gyenge játékosok ellen a preflop és postflop betsizing méretének változtatgatása, a konkrét lapunkhoz történő igazítása egy jó stratégiának tekinthető. Azonban magasabb téteken játszva, ahol jellemzően rutinos és tapasztalt játékosok ellen pókerezünk, valamint a regularok is jobban ismerik egymást, ott az előbb említett stratégia nem biztos, hogy célt ér. Ugyanis ellenfeleink azt képesek kiismerni/átlátni, így csak eláruljuk a lapunk erejét, illetve nem tudunk elegendő értéket (value) realizálni a gyengébb lapok ellen, ha túl nagyra méretezzük emeléseinket. Így a magasabb téteken marad a hand reading, és a minél jobb és kifinomultabb postflop játék az ilyen szituációkban. Persze utóbbinak része a betsizing változtatgatása is - pl. az ellenfél félrevezetése/összezavarása céljából -, amit viszont itt már nem feltétlenül tehetünk függővé lapunk konkrét erejétől. - want2push megjegyzése)

Ingyen pénz

Eddig részben átvettük, hogy milyen előnyökkel jár a limperek izolálása. Most nézzük meg, hogy ezzel hogyan keressünk pénzt!

Tudod-e miért emelsz hátulról széles range-el a vakok ellen? Ha esetleg nem tudnád:

„-Ez csak 1.5bb, miért kéne ezen annyit pörögni??
-Azért mert 1.5bb az kib***ott sok pénz!!!”


A vakoknak kötelező pénzt tenniük a potba, minden egyes handben. De ha valaki limpel az jó eséllyel marginális lapot tart. Igen igen, most figyeljünk!! Aki limpel az általában gyenge játékos, aki bizonytalan a lapja erejében és általában valóban nincs elég erős lapja. Minden alkalommal, amikor valaki limpel előtted szeretném, ha hallanád a hangot: „CHA-CHING, amint növekszik az EV számlálód :)

Példa, full stackek, midenki ismeretlen:
Pre Flop: ($0.35) Hero is HJ with two cards
4 folds, Hero ???

Mindenki dobott előttünk, mi a standard openraise range itt? Mondjuk AT+, KQ , minden suited facecard, minden pár, szóval egész tág nem? Nézzük csak...

Pre Flop: ($0.35) Hero is HJ with two cards
3 folds, MP1 calls $0.25, Hero ???

Mi az emelő range most?

„Hm, eddig random lapok ellen emeltem (akik még nem nyilatkoztak), most viszont az ellennek olyan lapja van amivel játszani akar, szóval egy kicsit feszítünk a rangen, hogy 'megőrizzük az előnyünket', azaz +ev maradjak, amikor önként pénzt rakok a potba”


Ülj le, egyes!

Miről volt szó egész eddig? A limperek izolálása pozíciós előnyt, és a kezdeményezés előnyét is biztosítja számodra. Arról nem is beszélve, hogy egy gyenge játékossal játszhatsz/(izolálva őt), aki nem érzi igazán erősnek a lapját! Próbáljuk újra:

Pre Flop: ($0.35) Hero is HJ with two cards
3 folds, MP1 calls $0.25 CHA-CHING!, Hero ???

„Okés fogom. Talán egy kis párja van, vagy valami suited connector, amivel csak akkor tud tovább játszani, ha eltalálja a flop. De még egy csomó játékos nem nyilatkozott ebben a licitkörben. Mi lenne, ha Axs-el is emelnék?”

Király! Az egyszínű ászok nagyrészt villain range előtt vannak (pl. egyszínű kisebb lapok ellen), ami ellen pedig nem (kis párok), még mindig muszáj javulnia ellenfelünknek a flopon, hogy tovább tudjon játszani, különben úgyis dobni kényszerül egy cbetre. Ezen felül az egyszínű ászos kombinációk elég jól játszanak postflop.

Na még egy példa:

Pre Flop: ($0.35) Hero is HJ with two cards
UTG calls $0.25 CHA-CHING!, UTG+1 calls $0.25 CHA-CHING!, 1 fold, MP1 calls $0.25 CHA-CHING!, Hero ???

És most?

„Egy csomó pénz van a potban”

Valóban!

„De nem akarok olyan lapokkal játszani, amik könnyen dominálva lehetnek”

Ne kelljen egyest adnom már megint...

„Okokok, ha emelnék... mondjuk minden 2 face card-dal, minden ásszal és minden párral? Az jó?”

Oh man, milyen laggy lettél. Üdvözöllek a gyenge játékosok kihasználásának csodálatos világában!

Pre Flop: ($0.35) Hero is HJ with KsJc
UTG calls $0.25 CHA-CHING!, UTG+1 calls $0.25 CHA-CHING!, 1 fold, MP1 calls $0.25 CHA-CHING!, Hero raises $2.00, 8 folds.

Results: Hero wins pot $1.35, profits $1.10.

Nice hand.

„De soha nem dobnak microlimiten! Nem tudom mi a helyzet feljebb, de mindig végigjönnek és lemákolnak egy nagy potban...”

Néha megesik. Ismétlés a tudás anyja.
Pre Flop: ($0.35) Hero is HJ with {#}K{#}
UTG calls $0.25 CHA-CHING!, UTG+1 calls $0.25 CHA-CHING!, 1 fold, MP1 calls $0.25 CHA-CHING!, Hero raises $2.00, 6 folds, UTG+1 calls $1.75, MP1 calls $1.75.

Flop: ($6.55) {#}{#}{#}9 (4 players)
UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets $4, 2 folds.

Látod hova akarunk kilyukadni?

„De néha eltalája őket a flop...”

Igen, az esetek körülbelül 25-30%-ban ez így fog kinézni:

Pre Flop: ($0.35) Hero is HJ with {#}K{#}J
UTG calls $0.25 CHA-CHING!, UTG+1 calls $0.25 CHA-CHING!, 1 fold, MP1 calls $0.25 CHA-CHING!, Hero raises $2.00, 6 folds, UTG+1 calls $1.75, MP1 calls $1.75.

Flop: ($6.55) {#}{#}{#}9 (4 players)
UTG+1 checks, MP1 checks, Hero bets $4, UTG+1 raises to $11, 1 fold, Hero???

70-75%-ban nyerünk 4.65$-t és 25-30%-ban bukunk 6$-t. De számolj nyugodtan te isutáéna utána. Van még kérdés, hogy +EV-e ez a hand?

Összegzés


Büntesd a limpereket, amikor csak lehetséges. Ennyi.

CHA-CHING!

Szerző: KurtSF


Az eredeti cikket a következő linkre kattintva érhetitek el:
Concept of the Week #6: Isolating Limpers

Titcar további cikkei a Póker Akadémiáról:
Egy kis pókeres valszám
Pókerezni akarok, milyen számítógépet vegyek?


---

Titcar póker blogja

Elküldöm ismerősömnek