Póker Fórum Archívum > A főoldali "Érdekes partik" elemzése > Érdekes póker partik - 2010. 06. 21

nyerni 2féleképpen

Az elgondolás az, hogy visszaemelés esetén kétféleképpen nyerheted meg a leosztást:

1) Visszaemelésre dob
2) Beesik a lapod és sorral nyersz. (akár backdoor flush-vel is)

Ha viszont visszaemelésre nem dob, akkor nő a pot nagysága, és ezen a ponton cca. 40 % esélyünk van a nyerésre akár egy A, Q ellen is.

(Kétségtelen, hogy egy Q overpárt nem fog eldobni, de annak a célnak, hogy a sorunkkal nagy potot nyerjünk tökéletesen megfelel ez a játék.)

+++
További előny, hogy visszaemelés esetén infót kapsz arról, hogy milyen lap van az ellennél.

Az elgondolás az, hogy visszaemelés esetén kétféleképpen nyerheted meg a leosztást:

1) Visszaemelésre dob

TT+,88,66,AQs+,KQs,QJs,AQo+,KQo,QJo; Ez az a range, amit eltalált vagy csak kicsit lőtt mellé a flop. Ezeket nem fogja dobni visszaemelésre, legfeljebb az air-eket de azokból jóval kevesebb van.

2) Beesik a lapod és sorral nyersz. (akár backdoor flush-vel is)

Erre 36% esélyünk van a fenti range ellen, ha feltételezzük, hogy mind a két lapot láthatjuk.

(Kétségtelen, hogy egy Q overpárt nem fog eldobni, de annak a célnak, hogy a sorunkkal nagy potot nyerjünk tökéletesen megfelel ez a játék.)

Szerintem pont nem. Ahhoz hogy a sorral nagy potot nyerjünk, nagy feltételes esély kell, emeléssel pont az ellenkezőjét érjük el.

További előny, hogy visszaemelés esetén infót kapsz arról, hogy milyen lap van az ellennél.

Elég jól körülhatárólható itt a keze szerintem inkább arra van szükségünk, hogy essen az out, vagy hogy később feladja :D

Szóval én csak megadnám, de lehet hogy tévedek.

Az ellen egy TAG, nyero jatekos, tehat van fogalma a pokerrol, ezt a flop-ot valszinu cbeteli 100-bol 100x, ha van Q-ja, ha nincs. Egy reraise-t pedig csak TP-rel magas kiserovel callol es afelett, ami most 88, 66, QQ-t jelent, esetleg egy FD-t. En a Q 10 alatti lapokat kiveszem a rangebol, meg CO-ban is. Szerintem itt nem jo a csak call, akkor inkabb dobjunk, mert ha nem esik a sorunk akkor csak penzt tolunk a potba es a turnre is barrelezik, ha nem leszunk aggresszivek most. Egy agro jatekkal egy tovabbi emelest elozhetunk meg es esetleg varhatunk a sorunkra, vagy barellezunk a turn utan, ha csak check-el, de a call szerintem nem jo jatek. Abban az esetben, ha a reraiset tovabb emeli, en dobnek, mert akkor a dobatas szinte kizart a tovabbi utcakon es csak akkor vihetjuk a kasszat, ha leesik a sor. Amire durvan ugye 32% az eselyunk es ez tul kicsi, a banki eselyhez viszonyitva.

Egyebkent miert kell callalni egy TAG jatekos emeleset, 97s-el, ha nem akarjuk lejatszani egy a range miatt szamunkra kedvezo flopon???

Egyebkent miert kell callalni egy TAG jatekos emeleset, 97s-el, ha nem akarjuk lejatszani egy a range miatt szamunkra kedvezo flopon???

Na ez az. Ha sc-kkel pf callolunk, majd ha jön a húzó flop-ra, akkor call-olunk, ha turn-re nem esik a sor vagy szín és dobunk a 2nd barrelre, akkor ez alapján a stratégia alapján nehezen tudom elhinni, hogy a sc-ket pluszosra tudjuk kihozni.

A visszaaemeléssel dobatni tudunk minden olyan A,K és A,J párost, amivel buknánk a turn-ön vagy a river-en - ha csak megadunk.

Természetesen a helyes játék nagyban függ a játékosok 'tőkererejétől' - utolsó pénzecskéjével senki ne emeljen itt vissza - viszont a bankroll szerinti 'kényelmi' zónában egy visszaemelés szerintem jobb megoldás, mint a megadás.

(Aki úgy gondolja, itt csak megadna, alighanem túl magas téten játszik az alaptőkéjéhez képest.)

2k-ig emelt pre 4 BB-t. Buttonról sima call.

OK elírtam, 2k emelést sem adnék meg 79s-el, buttonról call-t nem szeretem. Vagy dobok vagy ráemelek, ne ő döntse el hogy mennyiért néz flopot :) De ezzel nem szívesen emelnék rá, inkább fold. Bár lehet hogy túl sarkosan látom a dolgot.

Egyebkent miert kell callalni egy TAG jatekos emeleset, 97s-el, ha nem akarjuk lejatszani egy a range miatt szamunkra kedvezo flopon???

Ezt nem értem. Ezt azoknak írtad, akik a fold-ra nyomtak? Ők valszeg be se szálltak volna ebbe a partiba. Akik meg a call-ra nyomtak, pont hogy le akarják játszani, ezért callolták x)

a 2nd barrelre, akkor ez alapján a stratégia alapján nehezen tudom elhinni, hogy a sc-ket pluszosra tudjuk kihozni.

Honnan veszitek, hogy 2nd barellezni fog? A leírás alapján inkább egy óvatos weak-tight, egy rakás turn-nél nem fogja erőltetni a dolgot.

Milyen érdekesek a meglátások. Hmmm...szóval betettünk eddig a partiba 2000 Ft-ot ugyebár. A turn után beteszünk még 4000 Ft-ot (az eddig pénz kétszeresét) call esetén, mert ha majd lejön a lapunk, akkor mekkora kasza lesz. Ez ugyebár akkor igaz ha nem veszi észre a soresélyünket és káró nélkül lesz meg a sorunk, valamint legalább a Q eltalálta most. (De szerintem top párral nem fog minket rommá kifizetni, úgyhogy minimum két párt kell fognia, hogy meglegyen a feltételes esélyünk). Tegyük fel, hogy nem veszi észre a sorunkat és fog két párt legalább a riverig. Ebben az esetben csak hat darab tuti lapunk van (kárók nélkül ugyebár) és a mostani emelgetésünk után is csak egy lapot láthatunk nagy eséllyel. Ha visszaemelünk és call-ol, akkor az még borzasztóbb ugyebár, merthogy gyakorlatilag félblöffre teszünk egy csomó pénzt. Tehár akkor: miért is nem dobjuk el?

én ugyan nem játszom élőben, de olvasva itt a hozzászólásokat nagyon sokban van igazság. viszont szerintem itt a raise nem +EV. ha visszaemelünk 3 dolog történhet: a) dob -> mi örülünk és nem nyertünk semmit:)
b) 3betel -> mi dobunk, nagyon -EV, c) megad (ilyet meg egy jó TAG nem csinál max hatalmas monsterrel). így nézve egy esetben nyerünk, ha dobatjuk vele a lapját, ami ekkor broadway lapok és Q alatti pp-k, amiket viszont ki lehet csavarni a kezéből a turnön. így én csak megadnék, majd turnon akcióznék ha van rá lehetőség.

Tehár akkor: miért is nem dobjuk el?

azért elég jó flopot kaptunk ahhoz, hogy ezt el lehesenn dobni!