ashnur
Válasz BaLa kommentjére
2010. júl. 28. 19:32

Így szoktam megjátszani. Miért olyan fura, el kellene dobni egy cbetre, mikor airrel is mindig cbetelni fog?


Dehogy, sőt, bár én raise-t nyomtam, de amikor olvastam, hogy callolni kéne azonnal beláttam, hogy megint elsiettem az egészet.


74-es potba kicsit fura a 70 cbet, főleg 3bet után.


Akkor itt a gond, korábbi válaszodból itélve akkor itt az a standard, hogy bármivel is 3betelt PF, overbet allin megy vagy checkfoldol amikor te vbetelsz :D, rossz esetben checkcallol :((

Mindenesetre én ha SBben AK-t találtam volna, nem tudnám mit csináljak egy ilyen floppon. Sőt, egy jó scvel sem. A cbet méretével mindig gondban vagyok. Főleg 3betelt partikban.


Turnön már nagyon függ az ellenféltől és egyebektől.


Ez megint fura, ha már potsize cbet volt - amit mondjuk el tudok képzelni, hogy ritka, akkor a callol eléggé kommitáltam magam, érdekes infók kell legyenek az ellenfélről, hogy bármely lapra eldobjam turnön.
Anyway, ez már nem az aktuális kérdéshez tartozik.


Mellesleg nem mindig fog K vagy A jönni a flopra.


Persze, mondom, hogy nem a PF call helyességét vitatom, csak tudom, hogy rengeteg gondot okoznak nekem az ilyen helyzetek mind a két oldalról. Tehát amikor oop 3beteltem, vagy amikor IP callolok mert tudom, hogy aki emelt az lag.

Lilike
Válasz ashnur kommentjére
2010. júl. 28. 19:33

Ebben az agresszív világban hagyni kell, hogy megpróbáljon kiblöffölni minket, hosszútávon több a nyereség.

Ha visszaemelsz és dob nyertél 39$-t.
Ha nem, akkor 4bet call/reraise range-e AK, QQ+, ami ellen 40%-unk van, szóval hosszútávon bukunk 40$-t leosztásonként.
Tfh, hogy LAG játékos ilyen szituációkban kb 10%-ban 3-betel (66+,ATs+,KQs,ATo+,KQo), amiből a megadó/emelő range kb. 2,6%.
100 esetből 26szor bukunk 40$, 74szer nyerünk 39 dollárt, tehát leosztásonként átlagosan 18,5 $-t nyerünk, ha visszaemelünk.

Ha csak megadunk akkor nem dobatjuk 100-ból 74 esetben a gyengébb lapot, hanem a loose ellenfélből ki kell tudjunk szedni többet mint 18,5 dollár, ha postflop sem félünk.


Én félek szóval visszaemelek pre :D

Tibi_xy
Válasz Lilike kommentjére
2010. júl. 28. 21:23

Lilike válasza kiválóan elmagyarázza mi a helyes döntés...

jabyga
Válasz Tibi_xy kommentjére
2010. júl. 28. 21:34

Biztos, hogy nem callolnék. Az ilyesmit jobb elintézni pf.:D Hiába LAG, ottvan még az mpben a 3. kollega is, akiről nem tudhatja biztosan, hogy mit fog lépni(satuban van). Tehát milyen nem ászos-királyos kezekkel fogja ezt csinálni oop? JT? Ti csinálnátok ilyet JT-vel? Alacsonyabb pocketek? Azzal is simán kiblöfföl a cbettel. A preflop játéka után ti egy ászos-királyos flopon nem hinnétek el, hogy van nála valamelyik?

Lőrke
Válasz jabyga kommentjére
2010. júl. 28. 23:52

Ha laza agressziv, akkor egy visszaemelést simán minimum megad, de inkább all in hiv, az meg innentől coin flip, amit én szeretek lehetőleg elkerülni, hisz tök bizonytalan a kimenetele ugye. Fogalmunk sincs milyen lapok ellen játszhatunk, annyira széles a range. Lehet AA de akár 22 is vagy A2. A legszarabb, ha ilyenkor egy riverre leeső A-val elviszi a pényünk kezében A2 offal.

Válaszom PF call, ha a flopon kint az A vagy K akkor fold, egyéb esetben raise (all in - ez szitu függő).

jabyga
Válasz Lőrke kommentjére
2010. júl. 29. 0:53

Ha laza agressziv, akkor egy visszaemelést simán minimum megad, de inkább all in hiv, az meg innentől coin flip, amit én szeretek lehetőleg elkerülni, hisz tök bizonytalan a kimenetele ugye. Fogalmunk sincs milyen lapok ellen játszhatunk, annyira széles a range. Lehet AA de akár 22 is vagy A2. A legszarabb, ha ilyenkor egy riverre leeső A-val elviszi a pényünk kezében A2 offal.

Válaszom PF call, ha a flopon kint az A vagy K akkor fold, egyéb esetben raise (all in - ez szitu függő).


Ezzel a verzioval is ki vagyok békülve, de a call, majd A-Ks floppon reraise/call szerintem szörnyű. Persze mondom, csak szerintem.

dj.reLax86
Válasz jabyga kommentjére
2010. júl. 29. 1:01

Nem hinném hgy egy QQ-t be kéne fürdetni a floppra érkező A val vagy K val. Nekem elég ami a potba van. 4 betelném.

donadriano
Válasz dj.reLax86 kommentjére
2010. júl. 29. 12:02

Én ebben az esetben tipikus coinflip szagot érzek és azt tapasztaltam hogy ilyenkor flop előtt csak megadni a jobb. Hogy miért? Mert AK-val simán megadja az allint is és egy nyugis flop után turnön, riveren is kap esélyt a lejavulásra. HA csak megadunk 2 lehetőség van:
1. kapunk nyugis flopot, amire akár overbetként is pusholunk és szinte biztos hogy dobni fogja az A magast (megússzuk a 3.,4. utcán érkező veszélyt), esetleg ha alacsonyabb overpár van nála, akkor megad, amivel szintén jól járunk.
2. Ha jön A, vagy K a flopon el tudjuk ereszteni a helyzethez viszonyítva kevés bukóval.

A 4bet preflop szerintem azért nem jó, mert azzal már comitted lehet, így akár A magast sem tudja elereszteni flop után.

Persze tudom, hogy általában a QQ preflop allines lap, de egy klaszikus coinflipből szerintem így érdemes sokat kihozni.

dj.reLax86
Válasz donadriano kommentjére
2010. júl. 29. 12:44

igen. vagy így érdemes a roszabb lap cbetjére eldobni mert van A vagy K a floppon. Vagy így javol le az A10 vagy a QK amit amúgy eldobna a 4 betre.

Boletus
Válasz Lilike kommentjére
2010. júl. 29. 13:55

call/reraise range-e AK, QQ+, ami ellen 40%-unk van...


NL200-on egy LAG regular pf ai range ennél alapból jóval szélesebb kb. 99+, AK, de egy dealer izolálásra még az AQ is bőven benne van.