Póker Fórum Archívum > A főoldali "Érdekes partik" elemzése > Érdekes póker partik - 2010. 08. 26

Soha nem bet-elek, vagy emelek információért, vagy hogy megnézzem hol állok. Vagy azért emelek, mert úgy gondolom elöl vagyok, és vannak gyengébb lapok, amik call-olni fognak, vagy pedig azért, mert hátul vagyok, de úgy gondolom, hogy el tudom dobatni az ellenféllel a jobb lapját.

Hát nem tudom, szerintem az alap bet/fold játék, ami egy top párhoz dukál gyenge asztalon, az például végig információs emelés. Megnézem hol állok a partiban, amíg csak callol, elől vagyok, amikor rám emel, dobok.

Egyátalán minden emelés, ami kétes értékű kártyával történik, egyben információs emelés is.

Ez az én elméletem amúgy, most találtam ki, mer felment bennem a pumpa hogy már megint előrukkoltatok a "tilos az információs emelés" izéval. :)

Hát nem tudom, szerintem az alap bet/fold játék, ami egy top párhoz dukál gyenge asztalon, az például végig információs emelés. Megnézem hol állok a partiban, amíg csak callol, elől vagyok, amikor rám emel, dobok.

Nem. Ez a valuebet, azt akarom, h adja rosszabbal.

Nem. Ez a valuebet, azt akarom, h adja rosszabbal.

De közben megnézed hol állsz a partiban, hisz ha visszaemel, dobod. :)

De közben megnézed hol állsz a partiban, hisz ha visszaemel, dobod. :)

De nem azért emelek, h megnézzem.

De nem azért emelek, h megnézzem.

De kénytelen vagy figyelembe venni, hogy mit reagál a másik, mer nincs olyan erős kezed, hogy ne érdekeljen az információ. Erre lehet azt mondani, hogy az emelés pillanatában valuebetnek szánod, de ha már ott verve vagy, akkor az emelésed információs emelésnek minősül, mer adott ellenfélnél van információtartalma a visszaemelésnek, és kiderítetted, hogy valszeg hátul vagy, tehát dobod.

Úú ebbe most nagyon belekapaszkodtam. :) :)

De kénytelen vagy figyelembe venni, hogy mit reagál a másik, mer nincs olyan erős kezed, hogy ne érdekeljen az információ. Erre lehet azt mondani, hogy az emelés pillanatában valuebetnek szánod, de ha már ott verve vagy, akkor az emelésed információs emelésnek minősül, mer adott ellenfélnél van információtartalma a visszaemelésnek, és kiderítetted, hogy valszeg hátul vagy, tehát dobod.

Úú ebbe most nagyon belekapaszkodtam. :) :)

A valuebet nem azt jelenti h nincs olyan kombináció ami megver.
A poker a hiányos információk játéka, ha kirakod a puzzlet nyertél :)

A valuebet nem azt jelenti h nincs olyan kombináció ami megver.
A poker a hiányos információk játéka, ha kirakod a puzzlet nyertél :)

Nálam a value bet azt jelenti, hogy a hívás pillanatában én vagyok elől, azért licitálok, hogy egy gyengébb kéz fizessen. De ha a valóságban nem vagyok elől, akkor ez csak a nézőpontomból értékhívás addig a pillanatig, míg ki nem derült hogy a másik hívta az értéket. :)

Nálam a value bet azt jelenti, hogy a hívás pillanatában én vagyok elől, azért licitálok, hogy egy gyengébb kéz fizessen. De ha a valóságban nem vagyok elől, akkor ez csak a nézőpontomból értékhívás addig a pillanatig, míg ki nem derült hogy a másik hívta az értéket. :)

Vmit akarok még írni hogy ne a tied legyen az utolsó szó, de nem tudlak űberelni :)
De most h kitárgyaltuk a valuebet témát, kiváncsi lennék Bala, Andree v Romsy gondolataira a partival kapcsolatban

Nálam a value bet azt jelenti, hogy a hívás pillanatában én vagyok elől, azért licitálok, hogy egy gyengébb kéz fizessen. De ha a valóságban nem vagyok elől, akkor ez csak a nézőpontomból értékhívás addig a pillanatig, míg ki nem derült hogy a másik hívta az értéket. :)

Akkor ezek szerint csak az számít value bet-nek, ha nálad éppen nuts van, mivel minden egyéb esetben lehet jobb lap az ellenfélnél?

Megpróbálom kicsit egyértelműbben leírni, hogy mire gondolok:

Amíg az adott leosztás nem jut el showdown-ig, addig nem tudhatod pontosan, hogy milyen lap van az ellenfelednél, ezért az addig rendelkezésre álló információk alapján (ellenfél statjai, pozíciója, aktuális asztal dinamika, stb, stb.) mindig felállítasz egy range-et, ami az ellenfélnél lehet, ezt a range-et pedig minden új információ esetén módosítod (szűkíted, de néha esetleg tágítod is). Ez ugye eddig tiszta sor. A lényeg, hogy a hand-et mindig úgy kell játszanom, hogy a teljes lehetséges range-e ellen mi a legjobb lépés.

Ez alapján két fő célra vezethető vissza minden lépés:
1. rávegyem, hogy a teljes lehetséges range-ének a nálam pillanatnyilag gyengébb laptartományával call-oljon -> value bet
2. a nálam erősebb laptartományát eldobja -> blöff

Az 1. esetre példák:
- top párral cbet-elek 3 utcán keresztül CS fish ellen, mert tudom, hogy bottom párral is callol még river-en is
- second párral cbet-elek 2tone flop-on, mert tudom, hogy FD-vel is call-ol az ellenfél (ezt úgy is hívjuk, hogy védem a lapom a flush-től, de valójában ez is egy sima value bet, mivel a FD miatt a nálam jelenleg gyengébb ellenfél call-olhat, bízva abban, hogy majd lejavul)

A 2. esetre példa:
- Ax-el emeltünk preflop, cbet-elünk 8-as magas flop-on, az ellenfél adja, a turn J, azt barrelezzük, az ellenfél még mindig call-ol, a river K, ismét hívunk, itt a cél egyértelmű, kezünk csak A magas, tehát bármilyen kóbor pár megver bennünket, és az adott board textúra alapján ezzel a line-nal nagyon sok nálunk jobb lapot el tudunk dobatni

Ezek után azért nem jó az információért emelünk játék, mert alapvetően azt feltételezi, hogy halvány gőzünk sincs, hogy mi lehet az ellenfélnél, ezért megnézzük, hol állunk. Ha ezek után az ellenfél dob, akkor megtudjuk, hogy gyenge lapja volt, de ezzel akkor már semmire sem megyünk, ha pedig visszaemel, akkor megvonjuk a vállunkat, hogy hm. erős lapja lehet és dobunk.

Ezzel szemben, ha eleve range-ekben gondolkodunk, és az alapján hozzuk meg a döntéseinket, akkor egy emeléssel szembesülve egyéb lehetőségeink is vannak. Természetesen ez a move ilyenkor is hordoz többlet információt, amit fel is használunk, de ilyenkor arra, hogy pontosítjuk az ellenfél range-ét, és ez alapján hozzuk meg az újabb döntést.

(Na basszus, ez most kb. olyan lett, mint amikor a törpöknél, okoska megmondja a frankót :D)

Sosem értettem az infóért emelés koncepcióját :D Btw Okoska plus one.