MerACE
Válasz MerACE kommentjére
2010. nov. 11. 22:32

Ahogy nézem, egyre kellemetlenebbnek érzem ezt a handet.
Kb. szerintem ez lehet a turn reraise range-e, mivel lazább játékos, és deepek vagytok. (itt bármilyen párral simán 3betelhet pf egy lazább játékos)
Board: 6s 8h 3h Ac
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.534% 21.59% 09.94% 228 105.00 { AhQh }
Hand 1: 68.466% 58.52% 09.94% 618 105.00 { AA, 88, 66, 33, AQs+, AQo+ }

Ha megadunk, akkor kb. 240$ lesz a potban és olyan 180$ lesz előttünk. Riveren nyilván elénk tolja. Ha jött a szín, akkor nyilván call (bár ha 8-as, akkor lehet hogy teljes stacket veszítünk úgy is). De ha nem jön? Az a top pár nem túl erős ilyen akció után.
Beletehettem volna a range-ébe 10% airt is mondjuk, de már nem esik jól. :) Ha már így játszottuk, akkor itt csak úgy látom értelmét a callnak, ha riveren allin megyünk, bármi is essen. Szóval nem érdemes imádkozni, hogy essen a flush. Ezek után, bár lehet, hogy nagyon weak, de eldobnám. (session közben valszeg nem :D)
A turn check mellett szól még az is, hogy mitől várunk itt callt, ami nem nyit elénk és jobbak is vagyunk nála? Miért kockáztatjuk itt meg, hogy az ellen c/r-elhessen. (pf 3bet, majd flop cbetje volt OOP) Turnön egy AJ, AT-zel nyitna tovább, mással meg nem adna meg, csak jobbal szvsz. Jobb turnön a pot controll, és riveren még megpróbálhat minket kiblöffölni. Ha színünk van, push, ha nincs, call.

Zehy
Válasz MerACE kommentjére
2010. nov. 11. 22:45

Mert blöffből flop float és a turn csekkje után csomószor megpróbáljuk majd elvinni a potot. Most lejött a lapunk, miért ne hívnánk? Nem fog mindig cr-elni, csak az esetek igen kis %-ban.

MerACE
Válasz Zehy kommentjére
2010. nov. 11. 23:55

Ez jogos, hogy nem fog kis százalékban c/r-elni, de mivel fog check/callolni ezekkel az előzményekkel?

Beckham087
Válasz MerACE kommentjére
2010. nov. 12. 5:41

Turn cb, majdnem teljesen értelmetlen hosszútávon vesztesz vele több tonna valuet... Nyilván lehet a range-ében 99-KK, amivel nem tud riveren is callozni, de igazából mindegy, hogy turnön vagy riveren emelsz, egy utcát biztos ad velük.
Téves hogy AJ AT, cbetelne turnön is, alap hogy átáll vele c/c-re mert azokkal a lapokkal nincs value egy emelésben. Egyszerűen deepen két oop emelés után nem tud gyengébb lap callozni. Szóval a turn easy bet.
A visszahívásra meg tök logikus a call, de én azzal a céllal callozok hogy riveren is adjak egy betet, akár all-int is, persze ez még ott river cardtól meg timing telltől is függ. Ha leesik a szín akkor örülünk, ha nem akkor reménykedünk hogy blöffön van, vagy checkel, és ingyen jutunk SD-ig.

naggeri
Válasz Beckham087 kommentjére
2010. nov. 12. 9:48

blank river? soulread?

MerACE
Válasz Beckham087 kommentjére
2010. nov. 12. 11:24

Hát, sztem össze lehet hasonlítani a turn betet és a turn check backet, kb. így néz ki nálam:
Erősebb lapja van (set, AA, AK, A8, A6, A3):
-Turn bet: Kapjuk a c/r-t, amit ha adunk, akkor riveren elég nehéz helyzetbe kerülünk, kivéve ha jön a szín, amire 20%-unk van.
-Turn check: Riveren betel, amit megadunk, ha jött a szín pusholunk.
Itt nem látom, hogy veszítünk-e value-t a turn checkkel.

Top párja, vagy 2. párja van (AJ, AT, KK, QQ)
-Turn bet: Megadja, riveren nagy valószínűséggel dob, kivéve ha lejavul minket
-Turn check: Riveren valószínűleg elénk nyit, ugyanott vagyunk, mint a turn bettel. Ha nem nyit, akkor mi nyitunk, amit megad.
Itt sem látom, hogy veszítünk-e value-t.

Air van nála:
-Turn bet: Valószínűleg dob, ritkán megpróbál blöffölni a turn A miatt, bár azért az A erősen benne van a range-ünkben.
-Turn check: Riveren lehet, hogy megpróbálja elvinni a kasszát, és elénk nyit.
Szóval airnél inkább nyerünk a checkkel.

Ő is FD-n van:
Turn bet: Ha laza agresszív játékos, itt is lehet, hogy c/r-t játszik, itt jól járunk a bettel. Ha nem játszik c/r-t, akkor megad. (bár ez FD-vel itt iszonyat weak, sztem inkább 2nd barrellezne) River flushnél allin lesz.
Turn check: Ha esik a flush riveren, akkor bekerül minden.
Itt veszítünk valószínűleg value-t, bár ez is elég határeset.

Nagyjából talán mindent leírtam. Ez alapján azért szerintem inkább határeset szituáció ez, mint olyan egyértelmű turn bet. Értem azt az álláspontot, hogy top pár, jó kicker van nálunk FD-val turnön, de ha alaposabban megnézzük, én nem látom, hogy akkora hatalmas value lenne a turn betben.