szr
Válasz rakoczyf kommentjére
2011. márc. 18. 11:37

52 lapunk van, ebből nálad van kettő, tehát 50 az összes szóba jöhető lapok száma.

50 lapból 3-at (50 alatt a 3) féleképpen tudsz kiválasztani, azaz (50*49*48)/(3*2), azaz 19600 féleképpen.

Ebből 12 lap (4 dáma, 4 király, 4 ász) nem jó, tehát 38 olyan lap van, ami szóba jöhet.

38 lapból 3-at (38 alatt a 3) féleképpen tudsz kiválasztani, azaz (38*37*36)/(3*2), azaz 8436 féleképpen.

Innen a valószínűség: 8436/19600 = 43,04%


Persze ugyanez jön ki a 38/50*37/49*36/48 képlettel is, amelyik az egyes események valószínűségének a szorzata

CantusPutnok
Válasz szr kommentjére
2011. márc. 18. 11:42

Na akkor kérdezek: szerintem számítania kellene annak is, hogy tudjuk, mi van a másik kettőnél. Anélkül nem lehet teljes biztonsággal megmondani, hogy mennyi az esélye a dolognak, ugye?

Mert ha mondjuk a másik két játékosnál is van az overcardokból, pl. KQ-val simán lehet callolni egy ilyen emelést, vagy akár Ax-el, akkor az módosítja az esélyeket, amit ez a számítás nem vesz figyelembe. Ha már csak egyetlenegy lap is kinn van valamelyiknél, mondjuk AT és 88 van kinn, már változnak az esélyek, mert 88 két lapja és az AT tízese beleszámít az ideálisnak tekintett lapokba. És akkor már ugye csak 35 "jó" lapunk van.

Boletus
Válasz CantusPutnok kommentjére
2011. márc. 18. 12:08

Na akkor kérdezek: szerintem számítania kellene annak is, hogy tudjuk, mi van a másik kettőnél. Anélkül nem lehet teljes biztonsággal megmondani, hogy mennyi az esélye a dolognak, ugye?

Mert ha mondjuk a másik két játékosnál is van az overcardokból, pl. KQ-val simán lehet callolni egy ilyen emelést, vagy akár Ax-el, akkor az módosítja az esélyeket, amit ez a számítás nem vesz figyelembe. Ha már csak egyetlenegy lap is kinn van valamelyiknél, mondjuk AT és 88 van kinn, már változnak az esélyek, mert 88 két lapja és az AT tízese beleszámít az ideálisnak tekintett lapokba. És akkor már ugye csak 35 "jó" lapunk van.


Az ellenfél kártyáit utoljára Potripper ismerte (remélem legalábbis). Azok a kártyák is ismeretlenek, tehát az 52-ből csak két lapot ismerünk, ezért a helyes számítás a 38/50*37/49*36/4.

CantusPutnok
Válasz Boletus kommentjére
2011. márc. 18. 12:25

Az ellenfél kártyáit utoljára Potripper ismerte (remélem legalábbis). Azok a kártyák is ismeretlenek, tehát az 52-ből csak két lapot ismerünk, ezért a helyes számítás a 38/50*37/49*36/4.

Azok a kártyák is ismeretlenek, de nem kerülhetnek ki flopon... Váh, meg kell tanulnom újra a valszámot.

szr
Válasz CantusPutnok kommentjére
2011. márc. 18. 12:36

Azok a kártyák is ismeretlenek, de nem kerülhetnek ki flopon... Váh, meg kell tanulnom újra a valszámot.


Elsőre a valszám logikáját kellene újra megértened. Egzakt tudomány, amely csak valóban ismert tényeket vesz figyelembe.

Illetve úgy pl. feltehető a kérdés, hogy mennyi a valószínűsége, hogy jj-nél magasabb párt floppol az ellenfelek legalább egyike, ha a feltételezett range-ük ilyen vagy olyan. Az eredmény erre is egzakt módon meghatározható (én nem vállalkoznék rá).

De ha lejön az A v. K úgyis jön a cbet.

Sai
Válasz Boletus kommentjére
2011. márc. 18. 12:43

Az ellenfél kártyáit utoljára Potripper ismerte (remélem legalábbis). Azok a kártyák is ismeretlenek, tehát az 52-ből csak két lapot ismerünk, ezért a helyes számítás a 38/50*37/49*36/4.

Nem értek egyet.

Az, hogy SB és BB kártyái ismeretlenek az igaz, de ha becsülünk egy megadó-range-et mindkettőnek (konkrétan: minden lapkombinációhoz hozzárendelünk egy valószínűséget, hogy mennyi eséllyel tart vele az adott szituációban -> ebből ki tudjuk számolni, hogy a megadás után melyik kombináció milyen eséllyel van a kezében), akkor ez az eloszlás befolyásolni fogja a számítás végeredményét. Tulajdonképpen az összes, előttünk dobó játékoshoz is meg kellene tennünk ugyanezt, ha teljesen pontos eredményt akarunk.

Egyszerű példa (nem életszerű, de rávilágít, hogy miért befolyásolja):

Tegyük fel, hogy előttünk mindenki mindent eldob:)
SB egy nagyon feszes, nagyon passzív arc, aki tartani fog a következő lapokkal: QQ,KQ,AQ,AK, minden mással vagy dob, vagy emel (ezekkel mindig tart)
BB hasonló arc, de csak AQ,AK,QQ tart.

Ekkor a két megadás után bár nem ismerjük a lapjaikat (az eloszlásuk alapján biztosak lehetünk benne, hogy két J-nél nagyobb lap van mindkét kézben) de mégis kiszámítható a kérdezett valószínűség:

Pc(X,Y) jelölje, hogy SB-nél X, BB-nél Y van (ez kiszámítható adott X és Y-ra):

Pc(QsQd,AsQc) * 38/46 * 37/45 * 36/44 +
Pc(QsQd,AsQh) * 38/46 * 37/45 * 36/44 +
...
ide felsoroljuk az összes lehetséges lapkombináció-párt, ami náluk lehet
... +
Pc(AsKs,QsQd) * 38/46 * 37/45 + 36/44 =

= 38/46 * 37/45 * 36/44 * (sum Pc(X,Y)) = 38/46 * 37/45 * 36/44 * 1 = 55.57%

akosarko
Válasz Sai kommentjére
2011. márc. 18. 12:50

Hát szerintem ennyire nem kell túlbonyolítani, főleg ha te sem tudod kiszámolni.:D

Sai
Válasz akosarko kommentjére
2011. márc. 18. 12:54

Hát szerintem ennyire nem kell túlbonyolítani, főleg ha te sem tudod kiszámolni.:D

Hát maga a kiszámolás valóban problémát okoz (avagy: kb 5x gépeltem el, vagy számoltam rosszul:D <- ilyen ez, ha munka közben próbálok fórumozni), de rávilágít arra a tényre, hogy a póker nem "totál alap valszám", és az ellenfelek minden egyes ismert döntése befolyásolja (ha nem is nagyon) a valószínűségeket.

Boletus
Válasz Sai kommentjére
2011. márc. 18. 13:11

...Az, hogy SB és BB kártyái ismeretlenek az igaz, de ha becsülünk egy megadó-range-et mindkettőnek (konkrétan: minden lapkombinációhoz hozzárendelünk egy valószínűséget, hogy mennyi eséllyel tart vele az adott szituációban -> ebből ki tudjuk számolni, hogy a megadás után melyik kombináció milyen eséllyel van a kezében), akkor ez az eloszlás befolyásolni fogja a számítás végeredményét...


Ebben igazad van, de az általad felvázolt extrém eset is csak 10 százalékponttal növelte meg annak az esélyét, hogy ne legyen overcard. Sokkal gyakoribb az olyan szituáció, amikor a vakoknál 0-2 (3) közötti Q+ lap van.
Szvsz ilyen szituban nem kell - és nem is lehet - századszázalékra pontosan meghatározni. Ha bubikkal játszol, pusztán tudod hogy az esetek nagyjából felében fogsz overcardot kapni a flopra.

Coix
Válasz Boletus kommentjére
2011. márc. 18. 13:24

Sai, ne keverjük a dolgokat! Az overcard esélyét egyáltalán nem befolyásolja az, hogy a BB és az SB mit csinál. Az overcard esélye így is, úgy is 43%.

Nem az volt a kérdés, hogy mennyi esélyünk van arra, hogy verve vagyunk egy overcard megjenése esetén. A kérdés csak az volt, mennyi esélye van egy ovarcard megjelenésének. Igazad van abban, hogy a póker nem csak valószínűségszámítás, de konkrétan ez a kérdés csakis valószínűségszámítás.

Minden olyan kártya, ami nem nálunk van, az egyformán ismeretlenek számít. Tök mindegy, hogy az ismeretlen kártya az ellenfélnél van-e, eldobták-e már, még a pakliban van, eseteg az "égetett" lapok között van.