Póker Fórum Archívum > A főoldali "Érdekes partik" elemzése > Érdekes póker partik - 2011. 03. 18

Ezt nem vitatja senki, de most egy konkrét kérdésre volt 5 konkrét válaszlehetőség és ironikus ugyan, de ha végigveszed az összes lehetséges esetet (ahol a pakliban max. 12 és minimum 0 db J-nél nagyobb lap marad) SOSEM jöhet ki az a szám, amit a feladványban helyesnek megadtak, mivel az nem más, mint ezek valamilyen átlaga. Az előbb is leírtam, hogy az ilyen típusú kérdésekre mindig van válasz, a különböző lehetőségek függvényében konkrét %-ok. Jelen esetben erre a kérdésre 13 db lehetséges válasz van.
Ha nem ismertek a zárt lapok, akkor pedig a válasz egy range, a 12 db és a 0 db közötti %, beleértve azokat az értékeket is.

De a matematikai valószínűség pontosan azt jelenti, hogy mindegy, hogy a konkrét leosztásban mi történik, kellően nagy elemszám esetén MINDIG 43% fog kijönni.

A hozzászólásokon nagyon látszik, hogy ki az, aki tanult már valaha valószínűségszámítást, és ki nem. Aki csak a póker miatt került ezzel kapcsolatba, azt nehéz meggyőzni arról, hogy a többi 50 lap itt egyformán kezelendő, mert mindenáron bele akarják kombinálni a számításba, hogy mi lehet az ellenfélnél. Ebben a feladványban azonban ennek semmi jelentősége nincs. A lapok már ki vannak osztva, és a valószínűséget nem befolyásolja az, hogy az egyes játékosok mit csinálnak a kapott lapokkal.

Ha valaki komolyabban akar a pókerrel foglalkozni, akkor szerintem elengedhetetlen, hogy értse a valószínűségszámítást. Én azt javasolnám mindenkinek, akinek nem 43% jött ki, vagy nem érti, hogy miért 43% a jó válasz, hogy nézzen ennek utána. Megbánni biztos nem fogja, akár igazam van, akár nem. :-)

Mondjuk én tök setét vagyok ehhez a témához, de bátorkodom megkérezni: ezek szerint annak az esélye. hogy bubinál magasabb lap jön a flopon nagyobb, mint az ellenkezőjének?
Vagy nem ez következik a megoldásból?

Boldog Születésnapot Ezüstszem!

Részben tévedsz.
A legrosszabb eset azt feltételezi, hogy az összes nagyobb lap még a pakliban van, tehát ezzel azt is, hogy a dobott lapok mind kisebbek. A minimum szám tehát nem lehet kisebb, mint az általam megadott.
A legjobb eset valóban az lehet, hogy az összes nagyobb lapot eldobták a többiek, tehát matematikailag lehet 100% is az eredmény.

A mondandóm lényegén nem változtat: ilyen kérdésekre csak tól-ig választ lehet adni. Ez óriási szemléletbeli különbség ahhoz képest, ami a gyakorlatban kialakult. Továbbgondolva: pontosan ez lehet a plusz szerencsefaktor a játékban, illetve az egyéni játékos döntése, ha tudja, hogy jelen esetben a J-nél nagyobb flopnak a valószínűsége minimum 36%, és (a gyakorlatilag) maximum 60%, akkor ezt alacsonynak, vagy magasnak fogja-e fel. A preflop akciójához a 36%, vagy a 60%-os eredményt használja fel.

Most nincs kedvem kiszámolni az összes lehetőségre, de ha kiszámolnánk, hogy mennyi a valószínűsége annak, hogy a két ellenfélnél 0,1,2,3,4 darab J-nél magasabb lap van, és mennyi a valószínűsége, hogy az egyes esetekben J-nél nagyobb lap jön le, akkor ismét ott lyukadnánk ki, hogy összességében 43% az eredmény.

A példád számait használva: ki kell tudnod számolni, hogy az esetek hány százalékában van 36% esélyed, hány százalékban van 60% esélyed, stb, stb, és ebből szépen ki fog jönni, hogy összességében 43% esélye van a J fölötti lapnak.


Szóval részemről oké, hogy az esélyünk változik attól függően, hogy milyen forgatókönyvet feltételezünk az ellenfél lapjáról, de akkor ne felejtsük ki a számításból az egyes forgatókönyvek valószínűségét sem.

Mondjuk én tök setét vagyok ehhez a témához, de bátorkodom megkérezni: ezek szerint annak az esélye. hogy bubinál magasabb lap jön a flopon nagyobb, mint az ellenkezőjének?
Vagy nem ez következik a megoldásból?

Igen, ebből pontosan ez következik. Pont emiatt esik nálam teljesen más megítélés alá egy JJ és egy QQ.

Most nincs kedvem kiszámolni az összes lehetőségre, de ha kiszámolnánk, hogy mennyi a valószínűsége annak, hogy a két ellenfélnél 0,1,2,3,4 darab J-nél magasabb lap van, és mennyi a valószínűsége, hogy az egyes esetekben J-nél nagyobb lap jön le, akkor ismét ott lyukadnánk ki, hogy összességében 43% az eredmény.

A példád számait használva: ki kell tudnod számolni, hogy az esetek hány százalékában van 36% esélyed, hány százalékban van 60% esélyed, stb, stb, és ebből szépen ki fog jönni, hogy összességében 43% esélye van a J fölötti lapnak.


Szóval részemről oké, hogy az esélyünk változik attól függően, hogy milyen forgatókönyvet feltételezünk az ellenfél lapjáról, de akkor ne felejtsük ki a számításból az egyes forgatókönyvek valószínűségét sem.

Elvi nézeteltérés van közöttünk. Te egy statisztikai várható értékről beszélsz én meg a lehetséges értékekről, amit felvehet.
Az én értékeim egyike minden esetben helyes lesz. A te várható értéked pedig egyik konkrét esetben sem.
Ez olyan, mintha egy osztályban 25 főnek az átlagmagassága 172,12 cm, de konkrétan egyikük sem 172,12 cm magas. Tehát ha az a kérdés, hogy ha kiválasztasz egyet, hány cm magas lesz, akkor erre a valószínűségi válasz 172,12, de valójában ennyi egyszer sem lesz.

Boldog Születésnapot Ezüstszem!

Köszönöm szépen.

Sziasztok !

És azt meg tudná mondani valaki, hogy Nálunk KK van az ellenfelünknél Ax , mennyi az esélye hogy a floppon talál egy Ászt ?

Sziasztok !

És azt meg tudná mondani valaki, hogy Nálunk KK van az ellenfelünknél Ax , mennyi az esélye hogy a floppon talál egy Ászt ?

Kb 18% esélye van.

Gyors közelítő számítás: 3 outja van (a három A), ezt szorozzuk meg 3-mal (mivel 3 lap jön a flopra), majd vegyük ennek a dupláját (kb 50 lapból indulunk, de százalékot akarunk kapni). A megközelítő eredmény 18%.

Pontos számítás: annak az esélye, hogy NEM jön le A, az (45/48)*(44/47)*(43/46) = 0,82, azaz 82%. Ebből következik, hogy annak az esélye, hogy lejön, az 18%.