Póker Fórum Archívum > A főoldali "Érdekes partik" elemzése > Érdekes póker partik - 2011. 04. 08

Első hogy mit gondolsz mi van az ellenfél kezébe: Mivel postflop pozíción kívül lesz ezért ha agresszív akkor is csak egy ilyen ranget tudok elképzelni: 99+;AKo/s,AQo/s,KQs, + legyen egy random lap amivel csak blöfföl. Ez ellen a range ellen flip helyzetben vagy.

A raisel az a probléma, hogy a 15-ös betjére ha visszaemelsz 45-re akkor a pre berakottal együtt 55,5-et már betettél. Neki bent van 25,5, ha a maradék 74,5-el All-in megy akkor a pot odds miatt kényleten vagy megadni (155,5-es kasszába kell megadnod 44,5-et) mert flip szituációban vagy aminél a megadás nyereséges hiszen az esetek felében nyersz, amikor is a betett pénzed 3,5 szeresét kapod vissza.

Ha leszűkíted az All-in rage-ét a 99+, AhKh,AhQh,KhQh lapokra akkor is még 40% esélyed van megnyerni a partit, tehát a 155,5-ös kasszába kell megadnod 44,5-et. 10-ből 6-szor elbuksz 44,5x6=267-et, és 4-szer nyersz 155,5x4=622. Bőven +EV még ez is.

Ha tovább szűkíted a ranget a 99+ lapokra, az ellen marad 28%-od. Ha vesztesz: 44,5x7,2=320,4. Ha nyersz 155,5x2,8=435,4 tehát még így is nyereségesebb a megadás ha a 3 betedre All-in a válasz.

Egyedül a 1010+ lapoknál nem éri meg megadni, de ha eleve ezt a ranget-t raktad a kezébe, akkor a visszaemelésnek nincs értelme, akkor flopon dobd be, még az is jobb játék.

Amit még érdemes lenne megnézni, hogy a 1010+ a laptartományának hány százaléka. Az általm elképzelt lehetséges lapok kb 50%-a esik ebbe bele.

Ebből az következik, hogyha az All-inre az esetek felében dobsz hogy kiegyenlítsd az ellenfél rangét, feltételezve, hogy a többi esetben flip szituációban vagy akkor az estek felében buksz 45*5=225, és ha nem dobnál és all in kerültök nyernél (622-267)/2=177,5 vagyis a dobás -EV (buksz 47,5-et).

Ha csak 28%-ban vagy esélyes akkor 45*5=225-et buksz, és (435,4-320,4)/2=57,5-öt nyernél vagyis még nagyobb -EV a dobás (buksz 167,5-et)

Mindebből számomra az következik, hogy a range-e ellen jobb megadni, és eldönteni a következő utcákon, hogy mit teszel, mert a veszteségedet csökkentheted azzal, hogy ha figurás lap jön fel akkor ha a rangébe illik vagy olyan betsizokat alkalmaz amire tudsz dobni akkor nem fizeted ki a teljes beülőddel. Hosszú távon pedig ezek a megtakarítások nagyon fontosak. Ez szerintem klasszikus esete annak a szituációnak, amikor nem az a kérdés, hogy elől vagy-e, hanem hogy ha nem vagy - amire nagy esélyed van - akkor a veszteségedet milyen módon tudod csökkenteni. Illetve itt a leosztástörténetek nagy szerepet játszank abban, hogy végig adod-e a hívását vagy eldobod. Ha láttam már A magassal 3 utcán át pozíción kívül hívni akkor adom, ha nem akkor turn fold.

Illetve ha már úgy döntöttél, hogy 3betelsz flopon, akkor már jobban megéri betenni az All-inre, mint dobni.

[QUOTE=Myer;304501]Első hogy mit gondolsz mi van az ellenfél kezébe: Mivel postflop pozíción kívül lesz ezért ha agresszív akkor is csak egy ilyen ranget tudok elképzelni: 99+;AKo/s,AQo/s,KQs, + legyen egy random lap amivel csak blöfföl. Ez ellen a range ellen flip helyzetben vagy.

A raisel az a probléma, hogy a 15-ös betjére ha visszaemelsz 45-re

eszemben sincs 45 re emelni 35 bőven elég szerintem

Első hogy mit gondolsz mi van az ellenfél kezébe: Mivel postflop pozíción kívül lesz ezért ha agresszív akkor is csak egy ilyen ranget tudok elképzelni: 99+;AKo/s,AQo/s,KQs, + legyen egy random lap amivel csak blöfföl. Ez ellen a range ellen flip helyzetben vagy.

Egy "agresszív regulár" tartománya ennél sokkal szélesebb, de a flop megadás után csak egy nagyon szűk tartománnyal fog tudni tovább hívni. Egy turn megadás után sem leszünk kötve a pothoz és riveren 10-ből 1 regulár fog bluff ai menni 3bet potban 2 megadás után. Sok-sok blöfföt fogunk fogni és nagyon kevés erősebb lapot kifizetni, emeléssel ez éppen hogy megfordul.

grobipoker:Ha csak 35-ig emelek vissza akkor is még mindig matematikailag meg kell adjam az All-in-t, mert még mindig a 2,85 szörösét kapják annak amit még be kell tenniük. Bár nyilván az AI range már le fog szűkülni jelentősen az ellenfélnek, mert a pre 3 betje után a cbetjére emeltünk. Azzal, hogy 10-el beljebb vagy mert csak 35-öt emelsz vissza a stacked felét így is betetted (11,5+35=46,5).

Bumbanas: Az észrevétel a rangre jogos, elfogadom. Azonban ha jól értlemezem ez csak alátámasztja a levezetésemet, hogy a beszűkült range ellen is ha már 3beteltek akkor az AI-t callolni kell ha 99+-ra, és dobni ha 1010+-ra teszed az ellenfelet, illetve hogy a call jobb az általad leírtak miatt.
Egyébként én is callra nyomtam, tehát egyetértünk :)

Tetszik a hozzászólásod Myer! (EV számolás, rangek felállítása) Így kell elgondolkodni egy ilyen feladványon! Szal ez Myer+1 (maga a feladványhoz való hozzáállás). A tartalommal picit nem értek egyet (a végével). Kimaradt egy lényeges elem: history és note-ok...persze erről nem volt szó a feladványban, de szerintem ez sokat nyom itt a latba...vannak olyan "regek" akik alapból nem rosszak, de mondjuk a minraisektől megőrülnek, és képesek ATC-vel visszatolni a 3bet allint (skandik főleg:D meg oroszok). Ha van róla egy ilyen note-om (és láttam ezt már tőle korábban 2-3szor, és úgy gondolom ellenem is megcsinálná), akkor a clickback a leg+EVsebb imho. De egy random nyerő reg ellen igazad van:)

Amivel nem értek egyet az a 3bet range. btn vs blind iszonyat lazán 3betel egy agróbb reg. Ha téged picit weaktightnak tart, aki azért hajlamos nagyobb agresszióra dobni, akkor kb ilyen ranget tudok nála elképzelni: 22+, Axs, A8o+, K7s+, KTo+, Q8s+, QTo+, JT, J8s+, T7s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s.
vakról btn openre, btnről co openre, és bbről sb openre lesz a legtágabb a 3bet range, hiszen televan light 3bet lapokkal.

Én inkább semiLAG játékot játszom (és nem 30/25/15-ös ultraLAGot), de én is minden normálisabb SC-vel, PP-vel, broadway handdel 3betelek egy laza steal range ellen (főleg 75%+ fold to resteal statos ellenfélnél:) ).

Ha szélesebb a call vs 3bet range-ünk, akkor pedig tele lesz boardway lapokkal a 3bet range (pl AT, KJ, ilyesmik)

Ezen a bordon overpárral nagyobbat kellene hívnia.
Tehát szerintem 3bet
ha rám tolja akkor lehet gondolkozni a dobáson vagy a megadáson.

Te 3betelni nem tudsz itt. rerase és esetleg ő tud 3betallin menni. De teljesen felesleges a rerase mert csak eldobatod a rosszabb lapot. A jobb ellen meg van 2 lapod. meg mínusz 1 beülőd.

Holdenper: A dícséretet köszönöm, az észrevétel teljesen jogos, elfogadom. A historyval teljes mértékben egyetértek, ez nagyban befolyásolja a mozgásterünket.

Számomra itt még az az érdekes kérdés - pusztán elméleti síkon, hiszen és is csak megadnám - hogy ha már valaki visszaemel a flop cbetjére, ő mire tehet minek illetve seten kívűl milyen rangell tolhatja ránk. Persze ez már nagyon összetett kérdés és nagyban függ a rólunk alkotott képről, így ezen mindenki gondolkozzon el maga, ha szintén felmerült benne ilyen perverzió :)

Én visszaemelnék rá.
Legalább kiderül van e valamilye.
Mert ha turn ön érkezik fölé lap akkor csak vakarózhatok.

Én visszaemelnék rá.
Legalább kiderül van e valamilye.
Mert ha turn ön érkezik fölé lap akkor csak vakarózhatok.

Ha csak azért emelsz vissza, hogy kiderüljön mi van az ellenfélnél, akkor hiba a visszaemelés. Két okból érdemes visszaemelni, blöffből (jobb lapot akarunk dobatni) vagy value-ért (rosszab laptól várunk call-t). Itt jobb lapot nem fog dobni soha, szóval nem tudunk blöffölni. Rosszabb lappal a visszaemelésünk ellenére is játékban maradhat, pl. allin mehet fd-val, top párt sem dob és ha aggro az imidzsünk, akkor akár bármilyen párral, AK/AQ-val is betolhatja. Tehát van értelme a raise-nek, de: "Ellenfeledről tudod, hogy magas a cbet százaléka és azt is, hogy sokszor a későbbi utcákban is tovább hív, ha a flop hívására megadás érkezik." Eszerint ha csak megadunk, akkor bármilyen turnön barrelezni fog, vagyis önként rakja be a pénzt a gyengébb lapjaival. Ezért egyértelműen a call a helyes válasz.

Ahogy látom sokan attól félnek, hogy a turnre overcard jön és majd nem tudják, hogy mit csináljanak. Attól, hogy jött egy overcard a turnre, még nem biztos, hogy az ellenfél lejavult. Pontosabban néhányszor ott lesz nála, de sokszor nem.

Egy kis stove:
Board: 8d 2d 4h Ks
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.767% 50.77% 00.00% 1854 0.00 { ThTs }
Hand 1: 49.233% 49.23% 00.00% 1798 0.00 { KK+, AJs+, AdTd, Ad9d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KQs, QJs, JTs, Jd9d, Td9d, 9d7d, 7d6d, 7d5d, AJo+, KQo }

A bluff range-ébe főleg fd-kat pakoltam és csak kevés airt és így is 51%-unk van. A leírásból viszont következik, hogy szinte bármilyen lappal barrelezhet, vagyis ennél tágabb a range és nagyobb %-ban fogunk nyerni. Tehát ilyen esetben ne ijedjen meg senki az overcardtól, mert továbbra is előnyben lesz a TT az ellenfél range-e ellen. Range-t nézzetek mindig!

Ahogy az állást nézem eléggé megosztotta a szavazókat ez a kérdés.

Most már csak azt a 18 főt kellene megkérdezni, akik eldobnák a lapjukat, hogy mégis mire gondoltak pontosan :D

Ispy

P.S: egyébként én pl. azért szavaztam a raisere, mert nem cg játékos vagyok, és szerintem a legtöbb SNG/MTT playa itt reraiset nyom azonnal. Kíváncsi lennék a két tábor milyen arányban tartalmazz cg ill. tour játékosokat.