Érdekes póker partik - 2011. 05. 16

[pokeradmin]

Lapok:
Játék:NLHE Cash Game Poker
Játékosok:5 fő
Pozició:SB
Kis vak:$0.5
Nagy vak:$1
Online pókerezel egy ötfős asztalon, amikor az UTG és MP dobása után a dealer $3.5-ig emel. A hívást a kisvakból csak megadod, mire a nagyvakban ülő regulár (26/22-t játszik, 10% 3bet és 10% squeeze mutatókkal) $13.5-ig visszaemel. A dealer dob, a partit 200BB deepen kezdted te is és a nagyvak is. Mit teszel?

Tovább a partihoz

[sdavid82]

Ha a nagyvakban ilyen játékos ül: "10% 3bet és 10% squeeze mutatókkal" tuti nem nyomok call-t a dealer stealjére, csak a raise/fold opciók játszanak nálam.

[Holdenper]

"kevés olyan szituáció lesz, ahol 200 nagyvakot szívesen bepakolsz" - Nem ismertek...bepakolom én bármikor szívesen, ha van fold equitymDD

Komolyra fordítva a szót...mi a fenének adom meg kisvakról a btn stealt??? Ez tényleg elég rossz feladvány, nem azért, mert a megoldással nem értek egyet (bár én callra böktem, de picit random klikk volt...postflop history, meg mutatóktól függ, hogy van-e elég implied odds/ feladja-e hamar a partit, stb), hanem mert MEGADUNK KISVAKRÓL QJs-sel egy button raiset...button raise ellen nem lesz elég implied oddsunk a gyengébb range miatt, és ha értelmes a btn, akkor reversed implied oddsos a lapunk marhára. Ilyen helyzetben szerintem iszonyat nagy hiba a flat. feszesebb 200bb deep eff. utg ellen talán jó a call, mert ha flopolunk vmi monstert (JJ4, Th9hx, QJ2) ő kifizet az overpárral/TPTK-val lehet. Szerintem ez a lap ebben a helyzetben pre EZ 3bet, egyrészt jót is flopolhatunk vele, meg a szituáció adja magát. A btn vs QJs nem csak az obv steal miatt gázos, de ha pókeresnek valljuk magunkat, akkor valszeg rápillantunk a bb statjaira is, és ez a sqz% azért elég veszélyes egy steal+ sb flat ellen. Nagyon gyenge mindkettőnk range, ilyen helyzetben szerintem minimum 33%-ban 3betel majd. Ha nem akarunk 3betelni, akkor meg dobjuk el...szép lap, de a flattel csak pénzt égetünk ilyen ellenfelek+rangek ellen.

[sariboxer]

holdenper, alapesetben eleg butasag szerintem amit arrol irtal, hogy ezt pre 3 betelni kene, azzal csak ertelmetlenul bloffot csinalsz a post meg oop is jol jatszhato lapodbol, 4 betre meg dobnod kell.

a squeezelos BB mondjuk tenyleg arnyalja a helyzetet, de ha o nincs ott, akkor 100% call.

[Holdenper]

Ummm....miért, pre valueért megyek QJ-vel? Több oktatótól is hallottam, hogy az ilyen marginális mid-broadway lapokat (QJ, KT, KJ, stb) +EVsebb 3betelni, hogy nálad legyen a kezdeményezés (illetve valszeg AK-val 4betel, de az agróbbak még AQ-val is, így a flatjénél ki lehet zárni a dominált helyzetek felét majdnem).

Szóval OOP vagyunk, nem nálunk van a kezdeményezés...leírom a lehetőségeket:

1, nagyon durván eltalál minket a flop (szín/ sor/ top2/ set/ monster draw)
2, közepesen jó flop jön (J67, AQJ, KQJ, QcJcTc, KQ9)
3, húzónk lesz (FD/OESD)
4, totál air maradunk (max gutshot, vagy overcard, vagy bd FD)

Az ellenfél handjének ereje:

a, bika lap (QQ+, AK)
b, erős lap (99-JJ, AJ-AQ, KQ)
c, közepes lap (66-88, A8-AT, KT-KJ, QJ, JTs, T9s)
d, gyenge lap (22-55, A2-A7, K7s-K9s, K8o-K9o, Q8-QT, JTo, J8s-J9s, T9o, T8s, 97s+, 57s+)

Ellenfelünk okos-agró reg, Cbetre gyakran számíthatunk, de nem fog értelmetlenül barrellezgetni. Tegyük fel, hogy ő 120bb-vel ül bent, tehát 120bb az eff.

1-a eset: az esetek 40%-ban stackeljük, 20%-ban ő lesz a jobb, a maradék esetben meg egy Cbetet nyerünk (0,4*120+0,40*10+0,2*-120=28)

1-b eset: 25% stackelés, 15% ő stackel, 33% Cbet, 10% 2nd barrell 17% elcheckeli (0,25*120+0,15*-120+0,33*10+0,1*15+0,17*6=~18)

1-c eset: 10% stackelés, 5% ő stackel, 30% Cbet, 5% 2nd barrell, 50% checkel (~11)

1-d eset: 5% stackelés 5% ő stackel, 30% Cbet, 20% 2nd barrell, 40% checkel (~8)

2-a: 25% stackeljük, 35% stackel, 15% közepes kasszát nyerünk (30bb-s), 25% közepes kasszát nyer (-9)

2-b: kb ez 0EV helyzet lesz, minimálisat bukunk a pozis hátrány miatt (-2)

2-c: kicsit nyerünk (4bb-t mondjuk)

2-d: mivel többet fog barrellezni gyenge lapokkal (kevesebb SD érték), ezért többet nyerünk picivel itt (7bb mondjuk)

3-a: Ritkábban stackel, de a közepes kasszák nagyját ő nyeri (~ -18bb)

3-b: Szintén az előző, csak kisebbek lesznek a kasszák (-13bb)

3-c: ~-9bb

3-d: Kb 0EV spot, mivel elég gyakran dobat majd velünk, viszont ha összejön nekünk valami (minimum egy pár), akkor lehet SD-ig kísérjük...kis-közepes kasszákat ő nyeri, mi picivel nagyobbakat, de ritkábban, itt is picit bukunk a pozis hátrány miatt (-2)

4-a:-10bb

4-b: -7bb

4-c: -4bb

4-d: -5bb (Ez azért magasabb, mivel többet blöfföl, mi meg többet dobunk üresen)

Szóval összesen: kb -3bb, ami nem sok, meg azért nagyjából hasraütésszerűen választottam számokat, mondjuk azt, hogy kb 0EV lesz a call, HA nem számítjuk a bb-t (aki mivel LAG ritkábban fog overcallolni, ezáltal jobb oddsokat biztosítani nekünk, és gyakrabban squeezel, amivel a flatünk pénzégetéssé válik).


Alapból nálam QJs ilyen helyzetben 60% 3bet-fold, 30% fold, 10% call. Ha nagyon sokat 4betel a button, akkor pedig 25% 3bet-5bet AI 35% fold, 10% 3bet-fold, 30% call kb.

[Holdenper]

Mondjuk abban egyetértek veled, hogy nem a legjobb 3bet lap...szívesebben 3betelek AJ-t, vagy 79s-t, mivel dominált lapok nem annyira lesznek a calling range-ében, tehát nem a lineáris 3bet tartomány része a QJs, viszont picit erős ahhoz, hogy dobásban reménykedjek...de szerintem picit gyenge a flathez, hiszen még amikor dominálom a steal tartományát, akkor sem fogok sokat nyerni egy jó játékostól

[kisrapi]

Mondjuk abban egyetértek veled, hogy nem a legjobb 3bet lap...szívesebben 3betelek AJ-t, vagy 79s-t, mivel dominált lapok nem annyira lesznek a calling range-ében, tehát nem a lineáris 3bet tartomány része a QJs, viszont picit erős ahhoz, hogy dobásban reménykedjek...de szerintem picit gyenge a flathez, hiszen még amikor dominálom a steal tartományát, akkor sem fogok sokat nyerni egy jó játékostól

átlag reg ellen az AJ-t se túl jó ötlet 3-betelni általában

[Holdenper]

kisrapi: hát jó reget biztosan nem a magas fold to 3betje miatt...de egy gyengébbet (mint pl én), aki lightan calloz 3beteket, azt megéri, mert marad dominált lap a rangeében.