Póker Fórum Archívum > A főoldali "Érdekes partik" elemzése > Érdekes póker partik - 2011. 07. 04

Egy gyors számolás:


Board: 9d 5d Qs
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 21.090% 20.95% 00.14% 392721 2629.50 { QQ+, 99, 55, AQs, KQs, Q2s+, 95s, AQo, KQo, Q2o+, 95o }
Hand 1: 48.971% 46.82% 02.15% 877647 40375.50 { QQ+, 99, 55 }
Hand 2: 29.940% 27.68% 02.26% 518868 42387.00 { AhAs }

Hand 0: fish (minden dáma, set, kétpár, overpár és JJ; Hand 1: setek és overpárok, Hand 2: a mi ász párunk.

Ez alapján van 29,94% equitynk.

Számokban: 29,94*245=+7335,3 amikor nyerünk. 70,06*100=-7006 amikor vesztünk.

Ez alapján amíg minden Q beletartozik a fish rangébe addig nyereséges a megadás egy feszes reg ellen is. Ha ez szűkül akkor már veszteséges, azonban ha a reg range tágabb (amire jó esély van) akkor ez egy újabb számolás lehet.

Egyébként a call és az AI gyakorlatilag ugyanaz, mert a reg és mi is komittedek leszünk ígyis-úgyis.

- preflop nem volt visszaemelés (3bet), ezért a reg nyilván nem AA és/vagy magas kézbe párokra tesz minket, hanem jóval szélesebb laptartományra. CO-ból emeltünk 3,5 nagyvakot, ez bármit jelenhet, akár 98s-t is.

A nagyvak szemszögéből tényleg bármi lehet nálunk. A flop instantcall viszont azt jelzi, hogy leszarja, mi van nálunk.

- a regnél set mellett lehet simán egy Q pár (AQ, KQ), egy pár + húzó, vagy fölélap(ok) + húzó, vagy Q alatti pár is (JJ, TT). Q set nem valószínű, mint ahogyan KK sem (azokkal flop előtt inkább visszaemelt volna). 99-től vagy 55-től lehet félnünk igazán, de ez alig valami a laptartományából. Szerintem a leírt kezek bármelyikével megadná a fish flop utáni all in emelését. Tehát laptartomány szerint legtöbb esetben elől vagyunk.

AQ, KQ: szerintem ezekkel a lapokkal preflop is emelne (AQ) vagy be sem szállna oop (KQ), de legkésőbb flopon elkezdene kiűzni a partiból. Pont azért, mert bármi lehet nálam. De kizárni tényleg nem lehet.

flushhúzó: csak akkor van értelme, ha ezzel együtt párja is van, :Ad: :Qd: vagy :Kd: :Qd: . Ezek ellen kb 50-50% az esélyünk. De továbbra is igaz az, hogy ezekkel preflop emelne. Más flushhúzóval szerintem nem játszana. Esetleg :Ad: :Kd:

Pár+húzó: ha párja van, csak backdoor színhúzója vagy backdoor sorhúzója lehet, ezzel egy reg nem adja meg. Ha egyszínű párjai vannak, az más kérdés... ;)

AK, JJ, TT: egy reg nem adja meg 2 ellenfél ellen (még egy ellen sem biztos)

AA, KK, QQ: tényleg nem valószínű a preflop játék miatt.

99, 55: teljesen összhangban van a preflop és flop játékkal is. Ezek ellen 9% esélyünk van.


Ha a reg nem hülye, akkor reálisan van 2 lapkombináció, ahol coinflip vagyunk, és 12 olyan (6 féleképpen lehet 55, 6 féleképpen 99), ahol 91%-ban vesztünk. Ha esetleg ezt a lépést AQo vagy KQo val csinálja (pontosabban minden AQ és KQ, ami nem egyszínű káró), ez 10 lapkombináció, és itt 81%-ban nyerünk.

Összességébe ez 42-43% nyerési esély. A pot odds 41%. Erre mondják, hogy thin value. És biztos van rake is...

Ha a nem káró AQ KQ AK lapokat kivesszük, akkor a nyerési esélyünk kb 15%.

Ha beleszámolnám a fish nyerési esélyeit, az méginkább csökkentené a miénket (bár a Q miatt lehet, hogy a reg esélyét is)

A számok alapján nálam tuti dobás. Plusz a megérzés a line alapján, hogy ez szet.

Nagyon érdekes hand. Először thomyca-val értettem egyet de most kicsit elbizonytalanodtam. Az okosabbak tárgyalják már ki ezt a handet, nagyon kíváncsi vagyok mi lenne a legjobb lépés.

Myer, Coix,

Azért mindkét számolásnál csak kijött, hogy az all in (ha nem is nagyon, de) nyereséges lépés. Ehhez még hozzá tenném:

- a regulár laptartományát mindketten korrekt feszesen számoltátok, de ha már egy kicsit lazább, akkor még jobb az esélyünk;
- a blöfföt (a regulárét) is bele számolnám, melynek az esélye - mint tudjuk - sosem 0%... ezzel tovább nő a nyerési esély.

A regulár blöffje szerintem teljesen irreális ilyen helyzetben.

A regulár blöffje szerintem teljesen irreális ilyen helyzetben.

Egyetértek. Én személy szerint viszonylag ritkán blöffölök azzal, hogy megadok, de tudom, hogy én túl konzervatívan játszom... :D

Thomycának abban igaza van, hogy minden attól függ, mennyire vesszük szűkre az ellenfél range-ét. Ráadásul én NL10-hez vagyok szokva, bővel lehet, hogy NL100-on másképp kell gondolkodni.

A feladathoz:
A regulár blöffjéről csak annyit, hogy nyilván kicsi az esélye, de definíció szerint az sosem 0%. ...ha pedig thin value-ről beszélünk, akkor néhány % sokat jelenthet.

Az NL10 vs. NL100 limithez:
NL10 és NL100 között jelentős különbség van mind a játékosok tudásában, mind a blöffök jellegében (ugyanis ha a limiten jól játszol, akkor figyelembe veszed az ellenfél tudását: milyen blöfföt ért meg, milyet nem).

A thin value kihasználásában is nagy a különbség. NL10-en engem csak nagyritkán érdekelt a thin value. NL100-on viszont már jóval okosabb ellenfelek vannak (beleértve általában a halakat is), ott a thin value jelentősebb szerephez jut.

Amúgy az NL10-NL100 közötti különbségekről még régebben olvastam egy egész jó cikket itt a pókerakadémián a stratégiák menüpont alatt. Aki NL10-ről feljebb szeretne lépni, azt érdemes megkeresni.

Insta call:
Ha valaki azonnal megadja egy fish all in-jét floppon, az még nem felététlenül jelent szuper erős kezet (jelen esetben set). Nem azt mondom, hogy nem jelenthet (pl. 3 szereplős esetben), de azt igen, hogy más magyarázat is lehet erre:
- megadom a fish emelését, mert nála biztosan jobb vagyok
- megadom, mert nagyon erős kezet akarok reprezentálni, hátha ettől a mögöttem ülő jobban megijed és dob (a megadás blöff) :)
- megadom, mert egy emeléshez nincs annyira erős kezem (persze ilyen alapon izolálhatnék is, azaz all in, de ha mindig ezt tenném, akkor túl kiismerhető lenne a játékom)
- megadom, mert ha all in mennék, akkor az erős kombó húzóknak jó esélyt biztosítanék a floppon, de ha csak megadok, akkor a törnön talán ki tudom űzni a húzókat ha nem jön be a lapjuk (ami jelen esetben a pothoz való elkötelezettség miatt annyira nem életszerű, de azért gondolkodhat így)

Ezekbe bele lehet kötni természetesen, a felsorolással csak azt szerettem volna megmutatni, hogy az azonnali megadás mögött más gondolkodás is állhat, mint a tuti kéz.

Mit mutattak végül?

Mit mutattak végül?

Itt nincs mutatás itt csak az adott szitut lehet commentelni hogy mi volna a helyes játék az adott lehetőségekből!

Itt nincs mutatás itt csak az adott szitut lehet commentelni hogy mi volna a helyes játék az adott lehetőségekből!

Amúgy tuti, hogy a fish nyerte meg 77 kézbe párral és pókerrel, ahogy az már lenni szokott :(