QQ-Gigolo-7
Válasz trixilw kommentjére
2012. márc. 17. 15:13

trixilw: Ha mi regek vagyunk, és ezt tudja, akkor talán nem 70% az a raise-fold range..

Galambos Tarzan
Válasz QQ-Gigolo-7 kommentjére
2012. márc. 17. 15:28

trixilw: Ha mi regek vagyunk, és ezt tudja, akkor talán nem 70% az a raise-fold range..


Dehogynem. Simán lehet itt miniraiselni BTN -ről gyakorlatilag az összes játszható lappal, a FE miatt +EV lesz. De ez akkor is igaz, ha olyan - olyanok az ellenfelek, hogy szűk stacből is inkább csak megad preflop és nem megy allin, mert akkor IP a postflop játék úgyszint +EV, mivel ha nem találja be az ellenfelet (passzív fish aki callozgat kevés zsetonból) a flop, akkor dob egy Cbetre ami a pot 40% -a, ennyi is elég.

De push ez ebben a helyzetben mindenképpen jó játék AJs -el. Nagyon széles skálák, nagyon jó lapunk van 3 fős asztalon, és első helyre húzunk, és már bent vagyunk ITM -ben így nem kell akkora BF -al számolni, mint 4handed. Ennyi indok nekem éppen elég.

Raiselnék valami ilyesmi skálával BTN -ről:
22+,A2s+,K2s+,Q4s+,J5s+,T6s+,96s+,85s+,75s+,64s+,54s,43s,A2o+,K2o+,Q5o+,J7o+,T7o+,97o+,86o+,76o,65o,54o

Valamivel több, mint 60%.

Ez lehetne kicsit akár szélesebb is. (van akik ellen ugyanazokkal a lapokkal lopok, mint SB -ről tenném, magyarul kb. 90%)

SB mivel van FE visszatolhatja:

JJ+,99-22,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,98s,87s,76s,A9o+,KJo+

Ennek a rangnek nagy része lehet value is a BTN laza skálája ellen.

Na most SB range ellen hozunk itt cirka 55% -ot AJs -el. Tehát előnyben be tudjuk tenni a pénzt, és még blokkerünk is van.

Attól nem kell félni, hogy harmadiknak BTN megad akármivel, csakis a range tetejével fogja itt megadni a két rr AI -t, rengeteg mindent eldob. Ha megad, akkor cooler parti van kiosztva, azzal meg nem lehet mit csinálni.

Igenykapitany
Válasz Galambos Tarzan kommentjére
2012. márc. 17. 16:54

Teljesen egyertelmu push, hacsak nincs valamilyen note ami masszivan az AI ellen szolna.

Btw, sokkal erdekesebb hand lenne, ha az BTN 2x-re a SB clickbackelne 1800ig.

want2push
Válasz trixilw kommentjére
2012. márc. 17. 19:27

Én is reraise all in-re szavaztam, a szituációt figyelembe véve ez tűnik a legjobb játéknak. Kifizetési struktúrát figyelembe véve (az 1. helyre kell rámenni), ez a hand ekkora vakoknál 3way sztem bombaerős lap. Megéri a kockázatot.

trixilw
Válasz QQ-Gigolo-7 kommentjére
2012. márc. 18. 18:14

trixilw: Ha mi regek vagyunk, és ezt tudja, akkor talán nem 70% az a raise-fold range..


Tehát mert regek vagyunk mindketten, buborékfaktor, future EV meg ilyen nyalánkságok le vannak szarva és rábízzuk magunkat fortunára?

GT okfejtését olvasd át inkább, meg ki lehetne egészíteni azzal, hogy a regek nagy része pont nem válaszol elég szélesen a sűrű lopásra, sőt, még a 3 vakos pushokra sem elég magas vakoknál.

thomyca
Válasz trixilw kommentjére
2012. márc. 19. 8:37

Ritkán sng-zek, ez nálam all in.

A cél az első hely, már pénzben vagyunk.
Az SB szerintem itt elég széles laptartománnyal mehet all in (dealer emelésre + nagyon kevés zsetonnal), a dealer eredeti emelő laptartománya legerősebb lapjaival fog csak megadni két all in-t, így elég jó eséllyel dobhat.

Egyébként én vaciláltam egy kicsit a fold és all in között, de aztán arra gondoltam: 3 handed egy ilyen helyzetben mire várjak jobbra, mint AJs-re? Szóval all in.

Galambos Tarzan részletes elemzésével értenék amúgy egyet, bár az álatala írt dealer laptartományok aljával én nem feltétlenül játszanék, mert egy 7BB kisvakból elég sokszor all in mehet és akkor dealerkent ezekkel dobnom kell.

Holdenper
Válasz thomyca kommentjére
2012. márc. 19. 14:57

Szerintem SB jóval több Axo-val tolja vissza. Én konkrétan, ha tudom, hogy nagyon aggro (50%+ open), akkor any Ax visszatolom. A teljes range ellen flippelek, a calling range ellen meg van kb 40%-om még A2o-val is

Galambos Tarzan
Válasz Holdenper kommentjére
2012. márc. 19. 15:13

Szerintem SB jóval több Axo-val tolja vissza. Én konkrétan, ha tudom, hogy nagyon aggro (50%+ open), akkor any Ax visszatolom. A teljes range ellen flippelek, a calling range ellen meg van kb 40%-om még A2o-val is


Ennek azért jobban utána számolnék.

Holdenper
Válasz Galambos Tarzan kommentjére
2012. márc. 19. 16:26

Ennek azért jobban utána számolnék.


Nem lehet pontosan lemodellezni a helyzetet, mert a példa alapján 1850-es kezdőstackkel játszanak, inkább így a stack arányokat igyekeztem megőrizni.

200/400-at adtam meg, 6150-es btn, 3300-as sb, 5550-es bb mellett.

Amennyiben 61%-ban nyit a btn, és 40%-ban callolja az allinünk, és a bb 7,7%-ban pushol, úgy
33+, A4o+, A2s+, KTo+, K9s+

Amennyiben TAG imageünk van sb-n, úgy még akár 30%-ra is csökkenhet a btn call (úgy már push az A2o), hiszen még cEV alapján is kell ~30% a BE callhoz, szóval az alacsony Kxo-kat, és Qxs-eket eldobhatja simán persze ehhez azt kell gondolnia, hogy mi ilyen 7-8% körülivel pusholunk csak, ami elég durva lenne. De ilyen 40-45% call, az szerintem rendben van, szóval A4o, A5o-val már jó a push

Galambos Tarzan
Válasz Holdenper kommentjére
2012. márc. 19. 18:05

Nem lehet pontosan lemodellezni a helyzetet, mert a példa alapján 1850-es kezdőstackkel játszanak, inkább így a stack arányokat igyekeztem megőrizni.

200/400-at adtam meg, 6150-es btn, 3300-as sb, 5550-es bb mellett.

Amennyiben 61%-ban nyit a btn, és 40%-ban callolja az allinünk, és a bb 7,7%-ban pushol, úgy
33+, A4o+, A2s+, KTo+, K9s+

Amennyiben TAG imageünk van sb-n, úgy még akár 30%-ra is csökkenhet a btn call (úgy már push az A2o), hiszen még cEV alapján is kell ~30% a BE callhoz, szóval az alacsony Kxo-kat, és Qxs-eket eldobhatja simán persze ehhez azt kell gondolnia, hogy mi ilyen 7-8% körülivel pusholunk csak, ami elég durva lenne. De ilyen 40-45% call, az szerintem rendben van, szóval A4o, A5o-val már jó a push


Szerintem a bubble faktort kihagytad, ez módosítja az oddsokat. Én az alacsony Ax offsuited lapokat kihagynám.