így viszont leegyszerűsödik a kérdés arra, hogy a QQ overpár-e egy T magas boardon

egyébként nem kötekedésnek szántam az előbb, szigorúan csak szvsz.

Holdenper eredeti hozzászólása

Tarzi: Azért egy 3bet, meg handszám jó lett volna. Turn AF sem ártana.

Ha nagyon aggro turnön is, akkor elég kellemetlen, mert minden T, 9, 8, 7, 6, 5, A, K, J, pikk scarecard lehet, és ezeken simán továbblőheti.

Ha tisztában vagyunk a nagyjából a stackoff rangével, és az elég széles, akkor magas tAF mellett jobb szerintem a 3b ai flopon. Ha turnön őszinte játékot játszik, akkor jobb a call. Ha meg alacsony a CR-e (a fAF-hez képest), szűk a stackoff range, de gyakran lövi tovább turnt, akkor lehet dobnám.

Kicsit deepebben lehet clickelném, de ilyen effektív stacknél nem látom sok értelmét

Akkor mi a válaszod?

Érdekes, hogy én vagyok a szerző, honnan került ide ez a hand?Talán két ilyen PCA szatot játszottam összesen. Érdekes a betsize, mert 100as vakszinten szinte mindig, mindennel miniznek csak ha deepebb akkor esetleg 2,5x de nagyon ritka, 240et meg szinte sosem. Persze lehet, hogy rosszul emlékszem a a sizre, de egy ugyanilyen, vagy nagyon hasonló handet tényleg játszottam. Az nagyon valószínű, hogy 100nál nem volt több handem róla, ekkora mezőnyben a legnagyobbrészt kis minta vagy ismeretlenek vannak főleg, más versenyekről ismert regeket kivéve.

Érdekes a helyzet, nekem speciel nem tetszik annyira a call, mert aggresszívebb, flopnézegetős, vakot védő ellenfél biztos, h minden turnon folytatni fogja, nagyon nehéz lesz a helyzet. Száraz és drawk által kiegészült turnom sem fogjuk tudni, hogy nagyon elöl vagy nagyon hátul vagyunk. Call után lesz egy nagy pot a stackemhez kepest turnon. Vagy allinnel maximalizálnám a valuet drawk ellen, mert azt nem dob, felvállalva a kockázatot, hogy esetleg blöfföket dobatok, vagy pedig foldolok, mert playhappy játékosnak könnyen betalálhatta a callolo ranget a flop. Flopsor, szettek, kombodraw, ket parok, FD benne vannak, és ezeket jó eséllyel agresszíven játssza, tehát ch\r -el.

Up: meg is találtam a handet, ez az erdeti, valóban miniztem csak: http://weaktight.com/5108412

Galambos Tarzan eredeti hozzászólása

Érdekes, hogy én vagyok a szerző, honnan került ide ez a hand?Talán két ilyen PCA szatot játszottam összesen. Érdekes a betsize, mert 100as vakszinten szinte mindig, mindennel miniznek csak ha deepebb akkor esetleg 2,5x de nagyon ritka, 240et meg szinte sosem. Persze lehet, hogy rosszul emlékszem a a sizre, de egy ugyanilyen, vagy nagyon hasonló handet tényleg játszottam. Az nagyon valószínű, hogy 100nál nem volt több handem róla, ekkora mezőnyben a legnagyobbrészt kis minta vagy ismeretlenek vannak főleg, más versenyekről ismert regeket kivéve.

Érdekes a helyzet, nekem speciel nem tetszik annyira a call, mert aggresszívebb, flopnézegetős, vakot védő ellenfél biztos, h minden turnon folytatni fogja, nagyon nehéz lesz a helyzet. Száraz és drawk által kiegészült turnom sem fogjuk tudni, hogy nagyon elöl vagy nagyon hátul vagyunk. Vagy allinnel maximalizálnám a valuet drawk ellen, mert azt nem dob, felvállalva a kockázatot, hogy esetleg blöfföket dobatok, vagy pedig foldolok, mert playhappy játékosnak könnyen betalálhatta a callolo ranget a flop. Flopsor, szettek, kombodraw, ket parok, FD benne vannak, és ezeket jó eséllyel agresszíven játssza, tehát ch\r -el.

Valóban. Szerintem ellenfelünk ilyen széles range-e mellett -EV az ai. Nálam a call jött szóba - pot controll indokkal. (imo ehhez még elég deepek vagyunk)

Zoli: Ennyi infó alapján betolnám. Nem tűnik túl jónak az ellenfél, simán lecallolhat Tx, mert biztos FD-m van. Bár a range nagyja ellen nem leszek jó, de a legtöbb ami ver, az blank turnön is verni fog.

A range:

Ver: 2pár, set, sor

Nem ver még, de elég jó EQ-ja van, ha flopon bekerül: pár+FD, pár+str8draw, cdraw

Gyenge EQ: sima FD, Tx, 99, 88, 7x, JJ

Az a kérdés, hogy hajlandó-e betenni az utóbbi handekkel, és ha igen, akkor hány százalékukkal. Ha nem nagyon pakolja be azokkal, akkor felesleges allin menni, mert vagy verve vagyunk, vagy flipelünk. Ha nagy részével bepakolja, akkor meg hülyeség nem allin menni, mert egy csomó action killer turn jöhet, ami miatt valuet vesztünk, vagy kiblöffölhet.

Ha nem akarunk allin menni, akkor 9, 8, és pikken kívül szerintem mindenen bepakolnám ilyen aggro ellen.

andree: Igaz, de az sem mindegy, hogy 8 handünk van, vagy 150 meg lehetnek sima mtt-s handjeink is, ebben a szakaszban meg mindenki sima mtt-ként játssza kb.

pszibu: Komolyan úgy gondolod, hogy ha 4,5K-s stack beemel majdnem 2K-t, akkor ott még van olyan ember aki érez FE-t? (a legnagyobb fisheken kívül, de azok simán becallolnak Tx-ekkel, még lehet 7x-ekkel is)

Holdenper eredeti hozzászólása

pszibu: Komolyan úgy gondolod, hogy ha 4,5K-s stack beemel majdnem 2K-t, akkor ott még van olyan ember aki érez FE-t? (a legnagyobb fisheken kívül, de azok simán becallolnak Tx-ekkel, még lehet 7x-ekkel is)

konkrétan a 4.5k-ból beteszünk még 1.5k-t, így jön ki az 1.89k. vagyis előttünk itt még marad 30bb, aminek egyébként még bőven van fe-je, de ez lehet, hogy szubjektív.

de eredetileg én csak arra céloztam, hogy amíg van előtted zseton, addig tud emelni rosszabbal. (lényegtelen, hogy "miért") ha allin teszed, blöffből sokkal kevesebbszer fog lecallolni.

én gondolkodás nélkül a callt nyomtam, de tetszenek az indoklások a többi mellett is. mindkettő mellett vannak érvek, én azt gondolom, hogy pozíción kívül jó a call. szerintem az a legjobb. egyébként szerintem az első vélemény leírja nagyjából, hogy mi a szitu, a lehető legjobb ev-re szeretnénk törekedni, és megvan rá a lehetőségünk, szóval miért ne használnánk ki. nem is beszélve arról, hogy ha valaki azt mondja, hogy fogalmatlanok ezen a téten az ellenfelek, akkor miért nem engedjük meg neki, hogy a jó kis féltank-callunk után ránk****** As8d-vel turnön.
de szeretném hogy meggyőzzetek egyébként

tele van húzókkal a board... miért olyan jó all in menni QQ párral ami már nem nagyon tud javulni?

Igazából nem lehet eldönteni szerintem itt mi a legjobb, mivel elég kevés az információ az ellenfélről. Annyit tudunk, hogy elég laza és agresszív. Pre nem szeret dobni, és flopon is elég aggro. Ez annyit jelent, hogy baromi széles a range.

Az egész attól függ, hogy hogyan gondoljuk, hogy ő mit gondol a helyzetről.
Érezhet még FE-t clickback esetén? Megőrülhet, és light 4bet allin mehet?
3bet allint milyen széles rangel callol? Mennyire bluff-happy spewy? Ha gyengeséget mutatunk a callal, folytatja turnön? Milyen típusú a flop raise cbet range (polarzált/lineáris? Mert ha tele van airrel, akkor obv jobb a call, mert Ah4h-val nem fog callolni, de ha lightan stackelődik még 7x-szel is callozhat)? Törődik azzal, hogy mi hogyan gondolkodunk az egyes szituációban? Milyen az imageünk, mik voltak a mutatásaink?

Ha ezekre tudnánk a választ, utána már könnyen ki lehetne matekozni, hogy melyik a jobb lépés, és mennyivel.

Lucsi megpróbállak meggyőzni Szerintem az átlagos játékos ezen a limiten fogalmatlan. Ami nem azt jelenti, hogy hiperagró és all-in megy minden vacakkal turnun, hanem azt, hogy túlértékeli a lapjait. AT KT QT JT vel nagyon sokszor beteszik itt ilyen versenyen, sőt néha gyengébb lapokkal is (nem value betel hanem védi a lapját). Viszont egy csomó turn elronthatja a boardot és nem nyerjük el a teljes stackjét. Nem azt mondom, hogy sima value bet kb 50%-unk van a call range ellen. Úgy hogy tuti +EV betenni. Lehet keresgélni nagyobb +EV-s line-t csak fenn áll a veszélye, hogy megpróbáljuk kitalálni mit gondol ellenfelünk holott ő sem tudja. (pl.: callolunk, turnre 2s érkezik ő all in megy AT vel, hogy védje a lapját mi meg dobunk. Ahelyett hogy +EV-sebb lint találtunk volna nagy hibát követhetünk el.)
Call után hogy folytatnád különböző turnökön ?