Amúgy ha úgy gondoljuk nem check callol 3 utcét Tx ekkel vagy nem teszi be velük flopon akkor flop check is szóbajön

Amit mondasz, azt adom, teljesen logikus, én azt keresem, ahol a legjobb evbb/100-at kapjuk a moveunkkal. Amennyiben túlértékeli a lapját, nem fog beszarni egy Q turnön sem, annyi pénzünk maradt, hogy nagyon nehéz lesz nem allin menni mostmár. Szerintem az agressziófaktor a kulcs. Az ellenfelünk nem nagyon calloz, szóval nála itt sokszor a float is visszaemelés. Amint írta, egy J9, As9x jellegű lapot el tudok nála képzelni, és amég néhány lap elrontja a flop call játékunkat, szerintem ez pont azért nem lesz elég ahhoz, mert az ellenfél túlértékeli a lapjait. Szerintem Több értéket vesztünk az allinnel ekkora stacknél, mint a callal. Turn tökéletes blöffallin stacket hagy maga előtt gondolj csak bele. Arról nem is beszélve, hogy létezik olyan opció, hogy mi magunk elkerüljük a bajt egy veszélyes turnön (ami nem 2, hanem mondjuk szín A).

Aptok eredeti hozzászólása

Lucsi megpróbállak meggyőzni Szerintem az átlagos játékos ezen a limiten fogalmatlan. Ami nem azt jelenti, hogy hiperagró és all-in megy minden vacakkal turnun, hanem azt, hogy túlértékeli a lapjait. AT KT QT JT vel nagyon sokszor beteszik itt ilyen versenyen, sőt néha gyengébb lapokkal is (nem value betel hanem védi a lapját). Viszont egy csomó turn elronthatja a boardot és nem nyerjük el a teljes stackjét. Nem azt mondom, hogy sima value bet kb 50%-unk van a call range ellen. Úgy hogy tuti +EV betenni. Lehet keresgélni nagyobb +EV-s line-t csak fenn áll a veszélye, hogy megpróbáljuk kitalálni mit gondol ellenfelünk holott ő sem tudja. (pl.: callolunk, turnre 2s érkezik ő all in megy AT vel, hogy védje a lapját mi meg dobunk. Ahelyett hogy +EV-sebb lint találtunk volna nagy hibát követhetünk el.)
Call után hogy folytatnád különböző turnökön ?

szerintem rossz a check

Aptok eredeti hozzászólása

Amúgy ha úgy gondoljuk nem check callol 3 utcét Tx ekkel vagy nem teszi be velük flopon akkor flop check is szóbajön

Még nem olvastam el a kommenteket, de valahogy nem tetszik az indoklás:

"Ilyen flopon legtöbb lap ellen, amivel adhatja az allinünket nem vagyunk nagyon elöl, de lehetünk nagyon hátul" - Ez igaz, de vajon hány félblöff lap van a range-ében ami ellen kb flippelünk egy már elég jó kasszával?

"Biztonságos turnon javulnak az oddsaink" - Tehát jön egy biztonságos turn és ellenfelünk betel fél potot. A fenti logikából kiindulva még mindig a call a helyes válasz, hiszen a lapok amik eddig vertek azok továbbra is vernek. Riverre pedig felépítettünk egy 5300-as potot, úgy hogy előttünk még 2500 maradt.

"tizenxezer indulóból rengeteg szatellitről jutott be" - Ha 10 dolláros limitre szatelitezik valaki az nagyon ritkán lesz jó játékos. Ismeretlen aggró játékos rangét itt teljesen más megközelítésből nézném és rengeteg olyan lapot tudok a kezébe pakolni ami ellen boldogan betenném és ő is be fogja rakni. Persze nagyon sokszor lesz itt két pár, de sokszor lesz csak egy pár, akár A-al, akár K-al vagy luxorral. És a rengeteg FD-t sem tudnám kivenni a range-éből. Szóval tartom magam ahhoz, hogy 50-55% körül fogunk hozni ellene.

Én ezt vagy most dobnám vagy all-in mennék vele. A call és meglátjuk mi lesz terv ebben a szituációban nem tetszik. Na most elolvasom a profikat, kiváncsi vagyok

Ez mi: "Mindenki dob hozzád" ???

Maxxxika eredeti hozzászólása

Ez mi: "Mindenki dob hozzád" ???

forevör alone vagy

Világos, , de ezt magyar embör írta?

Üdv Mindenkinek!

Nem vagyok egy nagy fórumozó, de ezt most úgy döntöttem muszáj leírnom.
Én, mint micro tétes hobbi cash game játékos, szerintem egy ROSSZ megoldás van:
A Call
Csak úgy józan paraszti ésszel belegondolva, adott majdnem 13000 játékos,
na jó vagyunk a 3-4-5 vakszinten. Kb már kipotyogott 2000
Tehát vannak még 11000-en. Első 10 hely ér valamit. A többi az leves.
1:1100 az esély hogy odaérünk.
Mert utánanézhetünk az eseteknek:
Azt írja az 1.számmal megadott profi- Biztonságos turnon javulnak az oddsaink.
Már el nézést kérek tőle mit ért ezen a flopp-on biztonságos turn-ön?
Mert szerintem itt a nem Pikk 2-eken és a nem káró Dámán kívűl majdhogynem semminek sem örülnék.
Amennyiben az a nagy terv, hogy turnon pakoljuk be, akkor szerintem sokkal többször leszünk
a turn-ön elég nehéz helyzetben. Akkor egyszerűbb ha most bepakoljuk.
Ami ver jelen pillanatban, a sor, a szettek, a két párok és az overpárok.
Ezek a kezek a turn-ön is nagy valószínűség szerint verni fognak.
Mi történik ha nem jó turn érkezik, márpedig az fog jönni a nagyon kevés kivételtől eltekintve.
Dobunk? Miközben beraktuk a Stack-ünk közel 30%-át.
Annak megint nincs sok értelme.
Van még egy lehetőség, ha mindjárt a flopp-on kikukázzuk a csajokat.
Akkor viszont ennyi erővel játékba sem kell szállni.
A visszaemelésnek is mondjuk akkor van értelme ha allergiás a klick betre, de gondolom erre aztán
végképp nincs semmi info. Az meg aztán pláne őrjítő lenne ha utána csak call-olna.
Itt én All in mennék. Ha pedig elfogadja és mutat egy sort egy szettet vagy egy húzót, ami kiegészül,
akkor gratulálok neki!

Abban igazad van, hogy az agresszió faktor a kulcs. Ha turnön kicsi akkor all-in, ha nagy akkor call call. Csak erről valószínű nem lesz elég hand-ünk.
Ha nem érzünk 3 utcás valuet gyengébb lap ellen és gőzünk nincs a check raise rangeről, akkor miért nem jó a check ? (Én betelek itt az tuti ismeretlen ellen, meg ha ilyen a statja, de ha van valami plusz infónk akkor ezen a veszélyes boardon ennyire deepen szerintem felmerül. Csak azért említettem mert sokaknak nem jutna szerintem eszébe, aztán kapnak egy check raiset és nem tudják mint csináljanak.)

Délután matekoztam kicsit, mert nem volt netem

36 scarecard jöhet (11 pikk, 3 T, 3 6, 3 7, 4 9, 4 8, 4 A, 4 K), és 47 lap van még bent ismeretlenül. Szóval az esetek 76%-ában dobnunk kell, ha minden scarecardon dobunk.

Callnál:

1, scarecard jön, dobunk (76%): -680

2, nem jön scarecard (24%), rátolja, c/c-olunk

a, már flopon verve voltunk (kb ugyanakkora esélye lesz a setnek, sornak, 2párnak, szóval nem kell súlyozni, 4,1-es range. Nagy ritkán a "blank" egy Q lesz, szóval kicsit felfelé tolom a %-ot): ~9%

b, egész jó EQ-ja van (FD+SD, pár+FD, pár+SD, 5,9-es range (remélem belevettem mindent), itt is kicsit növelem az EQ-nkat, egy esetleges Q miatt, de itt kevesebbel, mert csak a 2pár húzóit kaszálja el, meg a párosodó FD-it): ~71%

c, gyenge EQ-ja van (sima FD, 1pár, SD, 12-es range, itt is Q miatt ugyanaz): ~88%

d, csak 2-3 outja van (4-es range): ~93%

Szóval akkor:

(0,76*-680)+( ( (0,09*4500+0,91*-4500)*0,158)+( (0,71*4500+0,29*-4500)*0,217)+( (0,88*4500+0,12*-4500)*0,464)+( (0,93*4500+0,07*-4500)*0,156) )*0,24= -32,5

Elvileg, ha minden scarecardon dobunk, akkor ez alapján mínuszos lesz a flop call. Persze lehet totál elb*sztam a számolást, vagy a rangeket Elvileg ha csak az esetek 74%-ában dobunk már pluszos


Allin EQ-ja:

1, dob (előző rangekből a d-t és a c felét mondjuk): 38,5%

2, adja: 61,5%-ban, és 57,8% az EQ-nk ellene
(ezt a ranget használtam:
JJ-66,AsQs,AsJs,ATs,As9s,As8s,A7s-A6s,As5s,As4s,As3s,As2s,KsQs,KsJs,KhTh,KsTs,Ks9s,K s8s,QsJs,QTs,Qs9s,JdTd,JhTh,JsTs,Js9s,Js8s,T6s+,96 s+,86s+,76s,5s4s,ATo,A7o,KTo,QTo,JTo,T8o+,98o,76o)

Ez így látszik, hogy vastagon pluszos. Megnézem, ha többet dob, és feszesebben callol mi jön ki.

1, dob: 61,5%-ban

2, adja: 38,5%-ban, és 48%-unk van ellene
(range: JJ-66,AsJs,ATs,As9s,As8s,KsTs,Ks9s,QTs,Qs9s,JhTh,JsTs ,Js9s,Js8s,T6s+,97s+,87s,76s,AcTh,AdTs,AhTc,AhTs,A sTd,AsTh,QcTd,QdTc,QhTd,QhTs,QsTd,QsTh,T9o,98o,76o )

Ez is vastagon pluszos lesz.

Ha csak olyan adja ami ver minket, vagy nagyon erős draw:

1, dob: 79%

2, adja: 21%-ban, és 22,75% az EQ-nk
(range: TT,77-66,AsTs,As9s,As8s,KsTs,Ks9s,Ks8s,QsTs,Qs9s,JsTs,Js 9s,Js8s,Ts9s,Ts8s,T7s-T6s,98s,76s,98o,76o)

0,79*1030+ (0,2275*4500+0,7725*-4500)*0,21=298,675

Ha nem számoltam el/néztem el semmit, akkor itt bepakolni vastagon pluszosabb lesz, mint a call. És szerintem itt még nem számít, hogy az allin nagyban növeli a varianciát, mert stacket kell építenünk, meg túl sokan vannak ahhoz, hogy az icm közbeszóljon.