vissza a tippmester plecsnit! :DIdézet:
JociBalboa eredeti hozzászólása
Nyomtatható változat
vissza a tippmester plecsnit! :DIdézet:
JociBalboa eredeti hozzászólása
Elég távol áll tőlem az SNG. Az első 2 nyer pénzt ezért nagyon meggondolnám, hogy mikor és hova teszem be minden zsetonomat 3 handed játékban.
Nyilván meggondolja ezt a BB=regulár is, tehát csak ritkán adja meg a push-t. Amikor viszont megadja, akkor eléggé hátul leszünk. Tehát ha csak a reget nézzük, akkor elég gyakran megnyerjük a vakokat, de amikor megadja, akkor sokszor vesztünk és kiesünk pénz nélkül.
Ha raise/fold vagyunk, akkor is elég gyakran megnyerjük a vakokat (BB-től 75%-ban), és ha ritkán visszaemel, akkor dobhatunk és marad még 12,5BB-nk, ami azért nem olyan rossz.
Szóval ha nem lenne kisvak ilyen idióta, akkor nálam a raise/fold lenne szimpatikus. Így a kisvakkal, hát nem tudom. Lehet nyomnék egy all int (push), de lehet azt gondolnám: ha kisvak megadja akkor - mivel hal - postflop lejátszom.
Szóval nem vetném el a raise/fold-ot sem. A pusht is jó lehetőségnek tartom. A raise/call nálam nem játszik. A reg ellen teljes szívás. A hal ellen - ha a 12% 3bet-et igaznak tekintjük - akkor sem állunk túl jól. Persze lehet, hogy a banki esély megvan, de többször leszünk hátul.
Pont az itm kihasználása miatt, rengeteg (!!!) rosszabb lappal fog pusholni a reg.Idézet:
thomyca eredeti hozzászólása
Push,... és mindenki dob,nyertem 300at óóóóó király.Ha viszont a reg ad meg, biztos hátul leszek.Ez nagyon agró.
Raise/Call,../raise/fold,attól függőén kivel játszom.A hangsúly a játék ,pozícióból K-Q ne féljünk játszani.
én sem szeretem a szitendgókat Csatolás 5734
Azért azt ne feledjük el, hogy, az, hogy mivel pakolja vissza és mivel pakolhatja ill kéne vissza pakolnia ez két teljesen különböző dolog.
Micsoda matematikán alapuló magyarázat : )).
A r/c mellesleg soha nem lesz +EV BB ellen, teljesen mindegy, hogy milyen skálával tolja vissza (vagy, hogy "elől leszünk e").
ez nagyon érdekes, kiszámoltad, vagy csak találgatás?Idézet:
straubbazsi eredeti hozzászólása
Én HU játékosként HU-ban itt közel általában raise calloznék (de persze itt 3 handed vagyunk, viszont egy kisvakkal több is a pénz a kasszában, persze az emelésem is ennyivel drágább, szóval itt a raise fold is szóba jöhet), egyik ellenfelünknek 13BBje van, a másiknak 15, de persze játszhatnak itt vissza olyan range-dzsel, ami ellen nagyon rosszul állunk, de az ellen meg sok dobást kapunk, szívesen látnám itt a matekot, mennyi a várható értéke melyik licitnek, mert nem vagyok biztos abban, hogy helyes az eredmény, amit mindenki itt zsigerből mond.
A szerző azt írta, hogy nem szívesen játszana posztflop, viszont két dolog van, ami ezt árnyalja: IP vagyunk, jól flopoló kézzel, amivel a kapott pár nagyon könnyen játszható/valuebetelhető lehet, és ász biztosan nem lesz ellenfelünknél. Ha tehát nem tolja ránk vissza és flatel, akkor vagy két overünk lesz (sokszor egyéb húzókkal, de anélkül is erősen), ha nincs overünk, akkor ellenfelünknek viszont sose lesz top párja. Én szívesen játszanám ezt a handet postflop :)
Szerintem ez nem annyira egyértelmű helyzet, de még egyszer, nagyon régen játszottam bármi mást, mint heads upot.
Úgy hangzott, mintha találgatnék? :)
A HU az cEV játék, ez meg egy verseny buborékja, szóval, nagyon messzire indulunk az összehasonlításban.
Ne haragudj, de nincs most annyi időm, hogy pontos választ adjak az érdeklődésre. Elég sokat kellene bíbelődni a skálákkal a 3 különböző line összehasonlításánál. Különösen bonyolítja, hogy az SB és BB közti akció jelentősen befolyásolja a BU dobásunk várható értékét (következésképpen minden akciónként), ami nem egyszerű probléma, mivel 13bb vak mélyen vannak és SB fish (pl sokat limpel).Idézet:
szívesen látnám itt a matekot, mennyi a várható értéke melyik licitnek,
---
push
Egyensúlyban a push várható értéke +0.19. A fish persze többel fog megadni, mint 5.4%, 99+ AJs+ AQo+. Sőt, ez a regulárra is bőven igaz lehet (azonos az eredeti call range-ük). Akkor is, ha rossz játékos, és akkor is, ha nagyon jó. Utóbbi esetben többnyire jogosan megkepelheti a BU push skálát és szélesebben adhat meg. Így például 9,2 és 8,4% call range ellen a KQo már -0.46.
Ezzel áll szemben, hogy a nash bvb 52%/18%. Ha ennél ritkábban lesz sztekkelődés mögöttünk, pl 32/9-re állítva, akkor a push várható értéke visszatér a nullához.
Tehát, a matematikai folyamat ilyesmi, a skálafelállítást mindenki maga-maga végezze el, ha szeretné.
(9300 játékban lévő zsetonnal számoltam, ami nyilván nem jó, de félreérhető (hibás) volt a vizuális felület. Így számolok tovább.)
----------
flat
Elméletben úgy gondolkozunk, hogy az SB fog megadni inkább és a BB 3betel megközelítőleg mindig. SB megadásával igen remek helyzetbe kerülne BB, de ha valahogy mégis postflop jutunk, akkor sem hiszem, hogy olyan sokat ki tudnánk hozni 13bb mélyen lavírozva a meglévő buborékhatás mellett. Flat vagy resteal mindegy a preflop azonnali várható érték szempontjából, azt lehet aztán megpróbálni torzítani a postflop... jóslatainkkal.
------------
r/f - r/c
Mindenekelőtt, azt érdemes tudni, hogy ebben a helyzetben a risk premium (szükséges nyerési esély különbség cEV és $EV között) 13,7%. Tehát, míg a chip odds 42,6 százalék, addig a helyes megadáshoz 56,3 százalék nyerési esélyre lenne szükségünk. Mint jeleztem, nem egy "elől leszünk e sztem" helyzetben vagyunk.
Rátérve az állításomra, miért nem lesz sosem jó a r/c? Mondhatnád, hogy de Any2 ellen 61,5 százalékban nyer a KQo, valóban, de ettől még a line nem lesz pozitív a dobáshoz képest, mivel semmi FE-nk nincsen. Hiába pluszos a call, az emelést nem tudja ellensúlyozni. Nem tudom, ez így érthető-e. Ha emeltünk, akkor már meg kellene adnunk KQo-val, mert jobban járunk, mintha dobnánk, de maga az emelés és megadás mínuszos játék a dobáshoz képest. Pluszosabb, mint az emelés és dobás, ha az ellenfél resteal skálája any2, de negatív várható értékű (elsőre: -1%).
Ezzel szemben, ha kevéssel tolja vissza, pl 20 százalékkal (és az SB az egyensúlyi 12 százalékkal játszik), akkor a megadás nevetségesen rossz lenne: -4 százalék. Ellenben, a r/f már pozotív: 0,28%. Ami azt illeti, ilyen felállásnál, minden lappal megéri emelnünk. Például K2o +0,2, 32o +0,09. A különbségek a blokkerhatásból adódnak.
A lényeg, hogy nagyon úgy tűnik, nincs olyan felállás (pl 30-50-80%), amikor a r/c-t kellene választanunk BB ellen. Már eleve a dobáshoz képest, és nem a többi esetleg jobb linehoz hasonlítva.
(Ennek amúgy elég egyértelműnek kell lennie SnG játékosnak. Jóval egyszerűbben: nem indukálunk KQo buborékon CL ellen. Ez nem ilyen játék.)
A fenti számolás azon alapult, hogy mögöttünk bvb akció SB raise 44, BB 3bet push 49, BB call 15%.
Skálafelállításnál például azon a ponton már nagyon nehéz egybetartani a szisztémánkat, amikor arról beszélünk, hogy a balanszálatlan BU skálánkra, hogyan reagál a BB, ha ezt észreveszi. Mert, ha pussoljuk a KQo-t, akkor emelés esetén rendkívül polarizált lesz a skálánk. Látva az SB-t, valószínűleg többször fogunk indukálni. Szóval, a
messze-messze nem annyira egyértelmű.Idézet:
hogy mivel pakolja vissza és mivel pakolhatja ill kéne vissza pakolnia ez két teljesen különböző dolog
Jah, nincs időm körültekintőnek lenni, de ha a matek érdekelt, akkor valahogy így kell elindulni.
Esetleg, amellett, hogy kalkulálunk az edge-ünkkel, még rádobhatunk az egészre egy FGS-t, tehát, megpróbálhatunk pár körrel előre számolni.
have fun
