straubbazsi eredeti hozzászólása

Úgy hangzott, mintha találgatnék?
Ne haragudj, de nincs most annyi időm, hogy pontos választ adjak az érdeklődésre.

Semmi gáz ezzel, én is csak a saját játékomban szoktam számolgatni, a tiedbe sem szívesen szólnék bele úgy, hogy határozottan kijelenteném, hogy tévedsz, szóval inkább csak néhány sör után saccolgatok most egyet.

A saccom ez volt: Ha az emelés várható értéke pozitív (a sok pre dobás és a feszes visszaemelések miatt), és a visszatolás esetén nulla környéki equityvel adhatok meg, akkor a line összességében nagy pluszt fog mutatni.


Észrevételem:
Ha ellenfelünk nem teljesen idióta, tudnia kell, hogy emelésünk után nagyon kicsi lesz a fold equityje emiatt tehát nem lehet igaz, hogy nekünk nincs fold equitynk, és talán az is megkérdőjelezhető, hogy posztflop se játszható a lapunk: 13bb rengeteg.

Ha feltételezzük, hogy borzalmasan magas, pl 40%-al pusholgatnak az ellenfeleink (mindketten, de ez szerintem nagyon túlbecsült szám, viszont ha sok foldra számíthatnak, akkor akár lehet jó is), akkor kb 36%-ban el fogjuk vinni a kasszát, tehát nyerünk másfél vakot, ha egyikük pushol, akkor nyilván megadunk, ha mindketten, akkor dobunk. 64%-ban a lapunk hoz kb +2.5%-ot, tehát (attól függően hogy a kisvak vagy a nagyvak pushol) kb 1.7 zsetont nyerünk, tehát a lejátszásunk átlagban ellenfeleink akciójától függetlenül kb 170bb/100-at hoz, amit lehet ugyan korrigálni az edge-zsel meg egyebekkel, de ennél többet hozni pre játékban semmi nem fog. (posztflop szinte kizárólag erősen dominált kezek ellen játszunk poziban, ami nem rossz helyzet, hasonlóan sokat hoz!)

Ha az ellenfeleink keveset pusholnak (mondjuk ketten együtt összesen 25%ot), akkor 75% eséllyel viszünk 1.5bb-t, és 25% eséllyel tesszük be a lapunkat átlagosan kb 42.5% ellen, tehát itt a várható értékünk 0,75*1,5 + (0,25 * (-1,82)) ez ha jól saccolom olyan 66BB/100.

Ha ellenfeleink ultrakeveset pusholnak (5%), akkor a várható értékünk durván 0,90*1,5 - 0,1*(0,34*31-15)=80bb/100

Nyilván ellenfelünk pusholó tartományától függ a dolog, de úgy saccolom, hogy ennek a (gödörszerű) görbének a mélypontja valahol 60bb/100 körül van preflop, és a magam részéről biztos vagyok abban, hogy posztflop több mint 60BB/100-zal lehet játszani - mint mondtad - magas ICM hatás mellett, hiszen ellenfeleink a CBetünkre többnyire dobással kell reagáljanak.

Ha pusholunk akkor nyilván jóval erősebb range ellen megyünk, (én úgy saccolom, az equitynk, kb 36.5% lesz), tehát ellenfelünk megadása esetén több mint 3 vakot bukunk, de ez csak az esetek 2*10%-ban következik be, azonban az esetek 80%-ban elvisszük az 1.5 vakot, tehát itt a várható értékünk 0,8*1,5 -3,5*0,2=0,85BB, azaz 50BB/100-at hozunk.

Ez a 10bb/100 elég szignifikáns eltérésnek tűnik számomra, ami alapján úgy tűnik, hogy tévedtél a feladatban.

Az ICM hatásról: Az ICM hatás annál nagyobb lesz a handben, minél több zseton kerül be átlagosan a kasszába. Én személy szerint úgy vélem, a pushnál sokkal több zseton sehogy se kerülhet be, ezért nem annyira értettem ezt a gondolatodat.

Mindazonáltam még egyszer: két sör után vagyok, és tényleg nem az én játékommal kapcsolatban számolgatok-találgatok-okoskodok, mivel már marha rég játszottam több mint egy ember ellen, így a megelőző helyreutasításodon se sértődtem meg, csak leírtam pár dolgot, ami eszembe jutott, és ami számomra picit árnyalja a képet.

"kérem kapcsojja ki."