Érdekes póker partik - 2013. 06. 24

Lapok: http://www.pokerakademia.com/images/design/deck/Ah.gifhttp://www.pokerakademia.com/images/design/deck/Kh.gif
Játék: 6max NLHE CG
Játékosok: 6 fő
Pozició: CO
Kis vak: $0.25
Nagy vak: $0.50

Online pókerezel egy 6 fős asztalon, amikor 2 játékos dobása után 1.5 dollárig emelsz http://www.pokerakademia.com/images/...deck/heart.gifAhttp://www.pokerakademia.com/images/...deck/heart.gifK lapjaiddal. A button dob, a kisvak viszont 4.5 dollárig 3betel. A kisvak kb. 50 leosztás óta ült az asztalnál, 25/20-at játszott és 4 alkalommal 3betelt, ebből egyszer kisvakról. 3bet potban eddig egy mutatása volt, K82 boardon cbetelt AQ-val, majd turn 6-on feladta és mutatásban kikapott egy 99-től. Tőled eddig semmi extrát nem láthatott, 22/18/7-et játszol az asztalnál. A nagyvakon ülő agró regulár dob, te következel. Mit teszel?


Tovább a partihoz

Sima 4bet/o'neal!

énse calloltam volna

én se...

check

info nélkül ez easy call ha nem fish

"6-max partiban az AKs nuts" :D

Idézet:

---

NitroHUN eredeti hozzászólása

"6-max partiban az AKs nuts" :D

---

NEm -EV 4bet és allin de szerintem többet lehet nyerni ha bent tartjuk az AQ KQ AJ lapjait láthattuk hogy c-beteli a 3bet potokat és ha top párral domináljuk könnyen tönkremegy postflop. Ezzel a lappal itt magas a barellezésből származó implied odds.

de ez 6max, itt simán 4betelhetünk

Nálam is call,és a magyarázat is tetszik,hasonlóan gondolom.

call +1

szerintem a mai világban ahol mindenki 15%os 4betekkel meg 30%os 5betekkel rohangál sima 2xes 4bet amire rakatszor rátolják minden szarral :) Atom nit ellen callolnék csak ...

Nagyon nem tetszik a megoldás és a magyarázat. Az nincs benne a feladványban, hogy ő mit lát a mi CO steal és fold to steal statjainkról, ami sokat elmondhatna a move-ról. Egyébként pedig a 25/20 és a resteal betsize alapján értelmes játékosnak tűnik az ellenfél. Ha A vagy K flop érkezik, akkor nem nagyon hiszem, hogy sokszor air-el cbet-elne, legalábbis annyit biztos nem, hogy többet nyerjünk itt, mint pre 4 bet esetén. Abban az esetben pedig, ha blank flop érkezik, akkor meg mi leszünk bajban egy megfejthetetlen cbet laptartomány ellen.

Ez sima 4 bet nálam! Dominált A vagy K esetén csak többet nyerünk.

Egyébként az utóbbi 3 feladványban olyan passzív line-ok voltak a megoldások, hogy meg vagyok lepődve egy kicsit. Az előzőben is gyakorlatilag 4 utca call volt a megoldás!? Sosem lesz így tippelős medálom... :)

Idézet:

---

jak1 eredeti hozzászólása

Ha A vagy K flop érkezik, akkor nem nagyon hiszem, hogy sokszor air-el cbet-elne, legalábbis annyit biztos nem, hogy többet nyerjünk itt, mint pre 4 bet esetén.

---

"3bet potban eddig egy mutatása volt, K82 boardon cbetelt AQ-val, majd turn 6-on feladta és mutatásban kikapott egy 99-től."

Mivel 4-betje eddig nem volt (nem esett szó róla) és köztünk sem volt semmilyen kiemelendő szituáció, nem feltételezném, hogy sok rosszabbal tönkremenne. Sok gyengébb A-t, K-t bent tartunk, amiből 2 utca is kiszedhető.
Nekem is tetszik ez IP.

Abszolút értem amit mondasz! Egész egyszerűen arról van szó, hogy szerintem a pre 4bet-ben több érték van hosszútávon, mint a call-ban.

Nem jàtszik mindenki 15% 4betet és nem is volt a feladvanyban info rola. magas 3bet% sem jelenti azt hogy az 5bet range laza lenne tehát kb AK+
QQ+ ami nem termel annyit. Kár h nincs floppzillam ki lehetne elemezni pontosan.

Idézet:

---

jak1 eredeti hozzászólása

Nagyon nem tetszik a megoldás és a magyarázat. Az nincs benne a feladványban, hogy ő mit lát a mi CO steal és fold to steal statjainkról, ami sokat elmondhatna a move-ról. Egyébként pedig a 25/20 és a resteal betsize alapján értelmes játékosnak tűnik az ellenfél. Ha A vagy K flop érkezik, akkor nem nagyon hiszem, hogy sokszor air-el cbet-elne, legalábbis annyit biztos nem, hogy többet nyerjünk itt, mint pre 4 bet esetén. Abban az esetben pedig, ha blank flop érkezik, akkor meg mi leszünk bajban egy megfejthetetlen cbet laptartomány ellen.
Ez sima 4 bet nálam! Dominált A vagy K esetén csak többet nyerünk.

---

értelmes játékosnak tűnik de azt feltételezed hogy AJ Aq kq val tönkre megy:S
A K floppokat szerintem 90%ba midenki cbeteli :S
ha blank flop érkezik akkor meg miért lennénk bajban? air lappal nem biztos hogy cbeteli, lehet floatolni, vagy r-elni és akkor akt is dobni fog amivel pre mentünk volna egy splitet:S

Idézet:

---

Gordon eredeti hozzászólása

szerintem a mai világban ahol mindenki 15%os 4betekkel meg 30%os 5betekkel rohangál sima 2xes 4bet amire rakatszor rátolják minden szarral :)

---

Ez nyilván nagy igazság, de szerintem az a helyzet, h ismeretlenül nem kell azt feltételezni, h majd rátolja minden szarral, adott szituban simán 3betfoldolhat TT meg AJ-AQ is (meg nyilvan sok mas), én is azt tenném viszonylag ismeretlen ellen, amíg nem láttam 4betfoldolni v sokat 4betelni, ergo könnyen lehet h csak ilyen JJ+AK tudjuk betenni, amivel persze bőven plusszos a 4bet, viszont ily erős és jól floppoló lappal, amivel dominálunk is ezer mindent, nem muszaj sztem a varianciásabb megoldást választani, főleg h olykor a callban több érték lehet azzal, h benttartunk scket meg Ax, Kxeket, A, K magas boardon meg a range-ünk teteje lesz nálunk, amire ritkán fognak tenni.

Kicsit nem szeretem azt, hogy "helyes válasz"-ként van feltüntetve a megoldás, hiszen a pokiban csomó esetben függ rengetek mindentől az, h mi a cool és egy szituban több play is plusszos meg jó lehet nagyon sokszor, néha nagyon hasonló EV-vel, ezért aztán játékstílus-image függő lesz, h melyiket játsszuk éppen.

easy 4bet for value, manapság nagyon sokan callolnak 4beteket oop is, mindenféle SCkel, Axs-el, mid ppk-el.
Nyilván ha betolja akkor stackoff, amúgy ha elég sokat 3betel akkor TT+/AQ-val valszeg stackoffon van.

Idézet:

---

Gordon eredeti hozzászólása

szerintem a mai világban ahol mindenki 15%os 4betekkel meg 30%os 5betekkel rohangál sima 2xes 4bet amire rakatszor rátolják minden szarral :) Atom nit ellen callolnék csak ...

---

Szerintem NL50-en ez közel sincs így.
3bet-eket talán nyomják gyakrabban, de elég kevés játékost (arányában keveset) látok (nem PS), akik 4-5bettel lazáskodnának. Már értelmes játékost feltételezve.

Haltól persze minden kitelik, de egyrészt mert kevés a közös történet, másrészt a vpip/pfr nem olyan rossz: nem gondolnám halnak.

Egyszóval: ez esetben én is a Callozók és Bélával egyetértők :) táborát gyarapítom.
Nem állítom, hogy nincs olyan helyzet, ahol a 6bet jobb, de most csak a második legjobb megoldásként mennék all in.

Semmi értelme 4bet/broke-olni _ismeretlen_ ellen (aztán sírni a ds miatt). Bár ezen a limiten és feljebb AK már tényleg nuts, rengeteg hülyességgel 5bet pusholnak egyesek. De így is sztem jó a megoldás.

Idézet:

---

forexnub eredeti hozzászólása

értelmes játékosnak tűnik de azt feltételezed hogy AJ Aq kq val tönkre megy:S
A K floppokat szerintem 90%ba midenki cbeteli :S
ha blank flop érkezik akkor meg miért lennénk bajban? air lappal nem biztos hogy cbeteli, lehet floatolni, vagy r-elni és akkor akt is dobni fog amivel pre mentünk volna egy splitet:S

---

Nem feltételezem, hogy tönkre megy. Ezt hol látod?

Nekem is tetszik a 4 bet értékért. Elég aktívnak tűnik. Előbb-utóbb el kell kezdenünk az "ismerkedést" és azt se tartom gondnak, ha 3bet-foldol. Nyerem a kasszát. 10 hand múlva, amikor megint 4betelem KK-val, akkor lehet pont gyengébbel fog 5betelni vagy callolni.

engem 4 beteljetek mert bekúrom minden sz@ral :)

van egy olyan érzésem, h ilyen szituban nem kx és ax lapokat fog 3betelni amiket dominálunk.. sokkal inkább 89s 78s 56s a range (de mindenki magából indul ki...) ezért 4bet/call

Ha callom után mutatásig jutunk le kell mondanom a light 4bet/foldokról. Ami persze nem létszükséglet de sokszor jól jön.

Pedig itt szó szerint a szánkba adták a megfejtést!

Mindkét megjátszás jó, csak más szempontokból.
Ja és még annyi, hogy nagyban befolyásolhatja a partit, hogy CO-ról 3X-elünk (ez akkor lenne igazán jó, ha gyenge játékosok ülnek a vakokon), de szerintem egy 2,25-2,5X jobban játszható manapság.

Idézet:

---

misirulez eredeti hozzászólása

Ha callom után mutatásig jutunk le kell mondanom a light 4bet/foldokról. Ami persze nem létszükséglet de sokszor jól jön.

---

A legtöbben sztem nem is jutnak olyan következtetésre, ami miatt le kéne mondani, sőt. Aki meg valóban pusholgatni kezd a 4betre az feltűnik egy idő után és lehet rá reagálni.

nekem pont az a bajom itt a 4bettel, mint ami a pókerrel mostanában. egyre jobban az látszik, hogy basszuk be mindennel, aztán vagy dobja az RNG vagy nem. lehet el kellene kezdeni kicsit gondolkodni és postflop is játszani.

mindkét út járható egyébként szerintem, de a call-al jobban megzavarjuk ellenfelünket és sokkal több szar lapot tartunk bent, amivel több értéket tudunk nyerni postflop!

többnyire a call mellett döntenék, de a 4bet is jó

Mi lenne a 4bet rangeünk ha ezzel nem??? AA, KK meg néhány bullshit Ax ? Én is azt figyeltem meg, hogy manapság egyre több a resteal és blockerekkel gyakran 4betelek, néha 5bet pusholok CO/BU vs SB/BB szituban. Szerintem offal egyértelmű 4bet, suiteddal mindkét megoldás jónak tűnik, de a call jobban tetsztene mondjuk JTs, JQs-el, vagy mw partyban ha ip-k vagyunk.