Érdekes póker partik - 2013. 07. 04

Lapok: http://www.pokerakademia.com/images/design/deck/Ad.gifhttp://www.pokerakademia.com/images/design/deck/As.gif
Játék: NLHE CG 6
max
Játékosok: 6 fő
Pozició: UTG+1
Kis vak: $0.25
Nagy vak: $0.50

Online pókerezel egy 6fős asztalon, amikor UTG dobása után 1.5 dollárig emelsz AA lapjaiddal. A kisvakig mindenki dob, ő viszont 5 dollárig emeli a tétet. A kisvak elég agresszívnek tűnik, 1k hand alatt 25/23-at játszik, MP elleni 3betje 10%, sb 3betje 16%. 3bet potokban 80%ban cbetel, sima emelt partikban ezt 75%ban teszi, turnon pedig 65 %ban folytatja. Nem tudod, neki mennyi leosztása van rólad, de az asztalnál töltött 200 hand-ben 18/16-ot játszottál, korai pozíciókból feszesen, 3betre pedig 72%ban dobtál. Két alkalommal 4beteltél, ebből egyszer kerültél all in király párral. A nagyvak dob, te következel. Mit teszel?


Tovább a partihoz

Multiway potban egyértelmű 4bet, igy HU-ban a call és minraise között gondolkoznék. A leirás alapján LAG játékos, az ilyenek egy nagy 4betre vagy allinre dobnak. Ha nagyon feszesnek lát minket akkor jobb a call, de ha korábban már volt pár laza akciónk az asztalon akkor egy minraise is belefér...

Eléggé adta magát a válasz. Nagyos sokszor fog 2 utcát lőni.

adta magát a válasz, de én sose callolok ász párral, szerintem az elavult már a kilencvenes években :D

Idézet:

---

vadallat eredeti hozzászólása

adta magát a válasz, de én sose callolok ász párral, szerintem az elavult már a kilencvenes években :D

---

Dehogy elavult. Pont az, hogy nem az! Rengeteg olyan szitu van, mikor pre csak callozunk ászokkal! Pl ha villain sokat dob 3betre...

Sok esetben több pénzt hoz a call AAval, ismeretlen v sokat foldoló korai emelő ellen, izolálás ellen h bent tartsunk fisht, squueze ellen amikor feltételezzük h az eredeti callozó sokszor pusolhat vagy 4betelhet, vagy egyszerűen mikor adott szituban túl nagy erőt mutatnánk a 4bettel, maniac 3betelő ellen stb.

Illetve azert is jo, mert amikor 3betet callozunk, bizonyos boardokon nyereségesen tudnak 2-3 barrelezni ellenünk mindig, és jót tesz ha ilyenkor van monster is a rangeünkben.

Nyilvan image függő is, ha sokat 4betelünk akkor abba nyilvanvaloan monstereknek is benne kell lennie olyan ellenfelek ellen, akikkel van history.

[x] raise és call mixelve (70-30 mondjuk)

Idézet:

---

vadallat eredeti hozzászólása

adta magát a válasz, de én sose callolok ász párral, szerintem az elavult már a kilencvenes években :D

---

Az egy dolog, hogy ritkán fogok callolni, de ilyen helyzetekben jó megoldás. Az a kifejezés, hogy "sose" nálam nem létezik. A feladványban szereplő szituációk miatt pedig szerintem még egyáltalán nem avult el.

MP vs SB a callal sem lesz gyengébb a range-ünk mint 4bettel és AA-val különösen érdemes szinte minden pozból 4betelni SB ellen, mert nyilván sokkal jobban dominálja a stackoff range-et, mint KK, vagy AK, vagy gyengébb. Nem hiszem hogy olyan elvetemültem barrelezne air handekkel, stackeljük az AK-kat, QQ-kat, mielőtt a board ezt megakadályozná.

slow play - lassú halál :) Nálam ilyenkor mindig úgy elromlik a board hogy az már vicces. Én 4betelnék 10-12ig aztán lehet rámtolja valami ganéval.

Idézet:

---

Romsy eredeti hozzászólása

MP vs SB a callal sem lesz gyengébb a range-ünk mint 4bettel és AA-val különösen érdemes szinte minden pozból 4betelni SB ellen, mert nyilván sokkal jobban dominálja a stackoff range-et, mint KK, vagy AK, vagy gyengébb. Nem hiszem hogy olyan elvetemültem barrelezne air handekkel, stackeljük az AK-kat, QQ-kat, mielőtt a board ezt megakadályozná.

---

Az a jó, hogy ezt te írod, mert neked Béla el is hiszi. Ahogy az előző handben is míg qwertibi le nem írta, hogy raise, ott is foggal, körömmel védve volt a call álláspont.

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

Sok esetben több pénzt hoz a call AAval, ismeretlen v sokat foldoló korai emelő ellen, izolálás ellen h bent tartsunk fisht

---

Ezt a "bennt tartsunk fish" dolgot nem mindig tudom jól kezelni. Főleg FR asztalokon játszok és sokszor van olyan szitu egy-egy laza fishes asztalon, hogy UTG monster lapra standard 3-4x nyitas utan 3-4-5 (!) megadas is jön és ott találom magam egy multipotban és valamelyik tuti lemákol. Nem keveset buktam UTG körül AA-val igy. Ilyenkor szinte könyörgök hogy valaki 3beteljen pre, hogy tudjak 4betelni rá... :)

Idézet:

---

NovaTerra eredeti hozzászólása

Az a jó, hogy ezt te írod, mert neked Béla el is hiszi. Ahogy az előző handben is míg qwertibi le nem írta, hogy raise, ott is foggal, körömmel védve volt a call álláspont.

---

Most is védve van a call álláspont, jobb mint az AI, van olyan ellenfél aki a clickback-re akciózik még, van aki esetleg a call-ra fog, nehéz megmondani h melyik lesz a jobb. Inkább a turn bet/xback kérdés ami ott érdekes volt. De amúgy igazad van, Romsy az egyetlen barátom a PA-n, neki elhiszem amit mond.

Romsy igazad van a sb range dominalasában nyilván, legtöbb sb ellen 4betelem, vagy ha ismer és látja, hogy lazán játszom, de adott handben, figyelembe véve h feszesek voltunk eddig, ő pedig elég agresszív volt pre, legtöbbször dobást fogunk kapni a 4betre a feltételezett range-e nagyrészétől. Szerintem rövidtávon a callal jobban járhatunk, nyilván fel fogja adni sokszor, de elég aktívnak tűnik postflop is s ha feltételezi h a királyokat, ászokat 4beteljük, sok boardon megpróbálhat kiemelni, vmivel nyilván gyengébb lesz a rangeünk mint 4bet esetén. DE igaz amit írsz, h nagyon sok múlik azon h milyen range-re fog tenni a call után, mert ha nagyon feszesre, akkor tényleg jobb lesz a 4bet.

Szóval lehet igazad van, általában feszesebb játékosokat rakok hero helyére az ilyen a partiknál, mert gondolom, hogy a fórumozók többsége inkább úgy játszik, szal csak feltételezni tudom, hogy egy ilyen playernek mi a jó itt, de szerintem egy ilyen tag player mp 4betje az nagyon nagy erőt mutat.

Egyébként ha már igy megemlítetted a sb elleni 4bet fontosságát: Ha IP 3betel akkor is 4betelnéd itt?

Van egy allin is... az mekkora :)

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

Szóval lehet igazad van, általában feszesebb játékosokat rakok hero helyére az ilyen a partiknál, mert gondolom, hogy a fórumozók többsége inkább úgy játszik, szal csak feltételezni tudom, hogy egy ilyen playernek mi a jó itt, de szerintem egy ilyen tag player mp 4betje az nagyon nagy erőt mutat.

---

teljesen mindegy, hogy _egyébként_ milyen játékosok vagyunk, mert ha az ellenfél csak azt látja rólunk, hogy 18/15, 2x 4beteltünk, amiből az egyik mutatás KK volt, akkor hiba AA-t 4betelni még akkor is, ha egyébként agró majmok vagyunk, mert ezt az ellenfélnek is tudnia kéne ahhoz, hogy lazábban menjen tönkre.

Call rendben, mi a terv flopon? Mivel 3bet potban viszonylag ritkán fogjuk floatolni flopon gyengébb lapokkal én szerintem any flopon vissza klikkelnék, hogy gyengébbnek tűnjünk és érezzen elég sok FE-t ahhoz, hogy ránk tolja valamivel. Szerintem ez talán nagyobb kérdés.

Idézet:

---

NovaTerra eredeti hozzászólása

Az a jó, hogy ezt te írod, mert neked Béla el is hiszi. Ahogy az előző handben is míg qwertibi le nem írta, hogy raise, ott is foggal, körömmel védve volt a call álláspont.

---

szerintem a raise ott csak simán a vákuum-play, én sosem láttam senkit 4flush boardon turn 4bet-bluffölni, vagy ugyanott oop floatolni 3betet sem az elmúlt pár évtizedben, szóval ha nem lehet megváltoztatni a korábbi utcák döntéseit és betsize-ait, nem tehetünk mást, csak a call, hátha megbuzul egy pározódáson, vagy azt hiszi ő Eminem és színsort reppel, hátha dobat egy nutflusht NOT. Biiiiinngg

ebben a handben felmerült pár kérdés még:

a.) oop nem biztos, hogy 4betelném, mert sokkal gyakrabban calloznak opent pre AK-val és a valuerange-ük nagyon kevés lapot tartalmaz (pl KK, QQ), a 3bet/fold handjeiket meg benn lehet tartani, legtöbb board kedvező lesz AA-nak hogy végigcallozzuk. ha egyáltalán nem nézzük ki, hogy valahány 3bet bluffel balance-olja a valuerange-ét akkor easy 4b.

b.) szerintem egyáltalán nem bluffölnek annyit feszes utg1 ellen pre, mint sokan hinnék, semmilyen téten, ez is a 4bet felé billent.

c.) ha mégis call, akkor nyilván postflop call-call-call, csak nagyon karcos boardokon raise-elnék, pl 9cTcJd és nálam AdAh. Bár itt gyakran a rosszabb lapokat el fogja dobni, utoljára hasonló pozokkal 9xTsJs boardon commitáltam magam AsKs-el és QxQs-el fél percet tankelt a call előtt. - beszopta, mert nyertem.

d.) AA-val kizárólag csak bigblind ellen játszanám pre lassan, ha 3betet kapok, vagy ha valami ***** jó okom van rá, amit nem lehet 3-4 sorban leírni, mint itt egy-egy trükkös feladatot, meg nem is tudok most sok életszerű példát hozni.

Idézet:

---

Guten3213 eredeti hozzászólása

Dehogy elavult. Pont az, hogy nem az! Rengeteg olyan szitu van, mikor pre csak callozunk ászokkal! Pl ha villain sokat dob 3betre...

---

"callozunk"... engem hagyj ki :D mint mondtam én nem callozok B+ :))

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

Sok esetben több pénzt hoz a call AAval, ismeretlen v sokat foldoló korai emelő ellen, izolálás ellen h bent tartsunk fisht, squueze ellen amikor feltételezzük h az eredeti callozó sokszor pusolhat vagy 4betelhet, vagy egyszerűen mikor adott szituban túl nagy erőt mutatnánk a 4bettel, maniac 3betelő ellen stb.

Illetve azert is jo, mert amikor 3betet callozunk, bizonyos boardokon nyereségesen tudnak 2-3 barrelezni ellenünk mindig, és jót tesz ha ilyenkor van monster is a rangeünkben.

Nyilvan image függő is, ha sokat 4betelünk akkor abba nyilvanvaloan monstereknek is benne kell lennie olyan ellenfelek ellen, akikkel van history.

---

de itt heads up keveredünk már flop előtt... szóval én azért odaqrnék neki egy 4betet, hadd pislogjon

ne értsetek félre, tudom hogy a call is elég jó megoldás, de szerintem a rr jobb :P

Idézet:

---

Romsy eredeti hozzászólása

ebben a handben felmerült pár kérdés még:

---

ebben a konkrét szituációban (pozíciók/játékos/előzmények) hero-t milyen rénddzsel 3bet/foldolod, 3bet/callozod és mivel mész tönkre?

Idézet:

---

pszibu eredeti hozzászólása

ebben a konkrét szituációban (pozíciók/játékos/előzmények) hero-t milyen rénddzsel 3bet/foldolod, 3bet/callozod és mivel mész tönkre?

---

BB-ről nincs infó, de talán AKo és KK+, ez ugye 24 kombó, szóval lehet bluffölni kb 30-at, ami magasabb suited connectorokban merülhet ki, vagy AQo.

Idézet:

---

Romsy eredeti hozzászólása

szerintem a raise ott csak simán a vákuum-play, én sosem láttam senkit 4flush boardon turn 4bet-bluffölni, vagy ugyanott oop floatolni 3betet sem az elmúlt pár évtizedben, szóval ha nem lehet megváltoztatni a korábbi utcák döntéseit és betsize-ait, nem tehetünk mást, csak a call, hátha megbuzul egy pározódáson, vagy azt hiszi ő Eminem és színsort reppel, hátha dobat egy nutflusht NOT. Biiiiinngg

---

btw ha már itt vagy, az előző handben, (a flössösben) a turnon előbbre valónak tartod a xbacket mint a betet?

Itt pedig annyi érdekel még, hogy mennyire tartod elképzelhetőnek, hogy az emberke 3bet/foldol AK, JJ-QQ szerű lapokat sb-ről egy feszes utg+1 ellen?

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

btw ha már itt vagy, az előző handben, (a flössösben) a turnon előbbre valónak tartod a xbacket mint a betet?

Itt pedig annyi érdekel még, hogy mennyire tartod elképzelhetőnek, hogy az emberke 3bet/foldol AK, JJ-QQ szerű lapokat sb-ről egy feszes utg+1 ellen?

---

- én betelném mindig, csak valami balance-olhatóbb size-al.

- semennyire

Idézet:

---

Romsy eredeti hozzászólása

BB-ről nincs infó, de talán AKo és KK+, ez ugye 24 kombó, szóval lehet bluffölni kb 30-at, ami magasabb suited connectorokban merülhet ki, vagy AQo.

---

akkor ha jól értem, nem callozod a 4betjét. heronak szerinted mi a 4bet/fold réndzse? (ha nincs neki, a sztekoff réndzsed dominálja 4bet réndzsét?)

Idézet:

---

pszibu eredeti hozzászólása

akkor ha jól értem, nem callozod a 4betjét. heronak szerinted mi a 4bet/fold réndzse? (ha nincs neki, a sztekoff réndzsed dominálja 4bet réndzsét?)

---

semmivel nem szoktam oop becallozni 15-20bb-t.

4bet/foldolhat Ax handekkel, vagy akármi mással, a lényeg hogy csináljon olyat néha. ak, kk, aa általában egész jó range, nem hiszem, hogy van olyan reg, aki csak aa-vel 4b/calloz.

Romsy am milyen téten tolod?

lool ht innen el tünt pár comment de miért?

én kértem a moderátort, meg off topik

Ez a vége érdekes lett...
Itt sem a call, hanem a 4bet?