Érdekes póker partik - 2013. 09. 30

Lapok: http://www.pokerakademia.com/images/design/deck/9h.gifhttp://www.pokerakademia.com/images/design/deck/8h.gif
Játék: NLHE CG 6
max
Játékosok: 6 fő
Pozició: BB
Kis vak: $0.25
Nagy vak: $0.50

Online pókerezel egy 6 fős asztalon, amikor 4 játékos dobása után a kisvakon ülő regulár 1.5 dollárig emeli a tétet. Nagyvakon http://www.pokerakademia.com/images/...deck/heart.gif9http://www.pokerakademia.com/images/...deck/heart.gif8 lapokat kapsz és a megadás mellett döntesz. Flopra az http://www.pokerakademia.com/images/...deck/heart.gif4http://www.pokerakademia.com/images/...deck/spade.gif5http://www.pokerakademia.com/images/...deck/heart.gifT lapok érkeznek. Ellenfeled 1.6 dollárt cbetel a 3 dolláros potba. A kisvak 1k hand alatt 22/19/6-et játszott, sb-ről 42%-ban lopott. A floppot 82%ban, a turn-t 75%ban cbetelte. Új vagy a teremben, így neki csak pár száz handje lehet rólad, ez alatt 18/17/5-öt játszottál. Mit lépsz?


Tovább a partihoz

Nem tudom milyen lapja lehet amivel $3.2-re nem, viszont $5-re már dobni fog. Tekintve, hogy semmink nincs és FD-ből is elég kicsi, szerintem a minraise eléri a célját anélkül, hogy túl sok pénzt égessünk el. Pot control is szempont, az a 2 dolcsi különbség flopon nagyon durva tud lenni riverre ha úgy alakul és itt ha showdown lesz a vége nagyon ritkán lesz nálunk monster.

És ha szabad kérnem, akkor flopot, és ne "floppot" írjunk, köszi.

A minraise-zel csak az a probléma, hogy valószínűleg nem ez az utolsó hand amit ez ellen a reg ellen játszunk.

Még nem választottam ki a megoldást, de sztem ez call, ellenben feltételezem, hogy a jó megoldás az a raise 5 lesz.

sztem itt a value raise 44, 55, TT, 45s, (45o), 67h, AhQh, AhJh, Ah2h, Ah3h, Ah5h (17 vagy 23 kombó).
call: ATo, KTo, QTo, JTo, T9o, ATs, KTs, QTs, JTs, T9s, T8s, 66-99 és az összes fent nem szereplő flushdraw (köztük a 98s is) + jó Ax 2oc handek bd FD-val.

Szóval a bluff a 98s helyett jobb handeket is találhatunk bluff raise céljából, legalább dupla annyit mint value raiset amikkel nem bánjuk ha SB visszaemel. Ha 98s-sel raiselek és ő visszaemel az elég sz@r ügy.
67s (3), 78s, 68s, A2s(3), A3s(3), A2o, A3o, 2oc+bd FD, 1 oc+bd FD, szimpla bd FD+bd gutshot, szimpla 2 oc-k, stb.

De lehet, hogy feleslegesen jártattam az ujjaimat és a call a jó megoldás, most kiderül... :D

szerk: hehe, ahogy sejtettem.

Preflop 3bet.

"Ha itt csak megadsz, ellenfeled sokszor fog betelni később, hiszen gyengének tűnik a range-ed és egyébként is gyakran hívja a turnt."

Pont ezért csak callolnék flopon, hogy begyüjtsem a turn betjét is.

Ha már (helyesen) flopot írunk, akkor turnt is. :)

Idézet:

---

kisgatyas eredeti hozzászólása

"Ha itt csak megadsz, ellenfeled sokszor fog betelni később, hiszen gyengének tűnik a range-ed és egyébként is gyakran hívja a turnt."

Pont ezért csak callolnék flopon, hogy begyüjtsem a turn betjét is.

---

Az a baj, h a turn raise már nem reppel sok mindent, meg ha megadja, sokkal kisebb a mozgástér, a doublefloat esetén pedig csomószor jön T feletti lap riverre, az pedig elég világos h nálunk sok 2.-3. pár lehet akkor, szal siman továbbhívhat.

BTW sztem a 2 over+fd inkább jó itt a call-ra, mivel sokkal jobban játszható turn, A magasok sd képesek, nem baj ha bent marad Ax-ekkel, Kx-ekkel, gyengébb fd-kel stb, a mostani lapunkkal meg nem lesz annyira jó turn + amúgy sem ez a board lesz, amit 3bet/foldolni fognak túl sűrűn. Nyilván a call is jó megoldás, nem is szeretem az ilyen feladványokat, de gondoltam néha belefér ilyen is, itt szerintem a raise elég jó, sokat javulhatunk és rengeteg gyenge 1 pár, meg air, meg fd lehet az ellenfélnél, amiket flop v turn eldob.
Amúgy preflop call sokkal jobb mint a 3bet a legtöbb ellenfél ellen.

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

Az a baj, h a turn raise már nem reppel sok mindent, meg ha megadja, sokkal kisebb a mozgástér, a doublefloat esetén pedig csomószor jön T feletti lap riverre, az pedig elég világos h nálunk sok 2.-3. pár lehet akkor, szal siman továbbhívhat.

BTW sztem a 2 over+fd inkább jó itt a call-ra, mivel sokkal jobban játszható turn, A magasok sd képesek, nem baj ha bent marad Ax-ekkel, Kx-ekkel, gyengébb fd-kel stb, a mostani lapunkkal meg nem lesz annyira jó turn + amúgy sem ez a board lesz, amit 3bet/foldolni fognak túl sűrűn. Nyilván a call is jó megoldás, nem is szeretem az ilyen feladványokat, de gondoltam néha belefér ilyen is, itt szerintem a raise elég jó, sokat javulhatunk és rengeteg gyenge 1 pár, meg air, meg fd lehet az ellenfélnél, amiket flop v turn eldob.
Amúgy preflop call sokkal jobb mint a 3bet a legtöbb ellenfél ellen.

---

én is kerestem a flop float turn basszunk oda neki opciót.
Részben egyetértek, viszont ezen a boardon ezzel a lappal tudunk még EV-t felszedni, mivel 6,7,J,Q, off néha 8,9 off is elég lesz.. szóval nekem személy szerint tetszene a flop float turn bumm vákumban, viszont ahhoz hogy ez működjön - kapjunk azé foldot is- reg ellen kéne valami balance nyilván, amit nem tudom hogy van e ilyen line-ra.

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

Amúgy preflop call sokkal jobb mint a 3bet a legtöbb ellenfél ellen.

---

Teljesen egyetértek! Pont a 42% sb steal ellenfelek ellen lesz itt jó a 3bet, pláne 89s elég jól teljesít.

Idézet:

---

naggeri eredeti hozzászólása

én is kerestem a flop float turn basszunk oda neki opciót.
Részben egyetértek, viszont ezen a boardon ezzel a lappal tudunk még EV-t felszedni, mivel 6,7,J,Q, off néha 8,9 off is elég lesz.. szóval nekem személy szerint tetszene a flop float turn bumm vákumban, viszont ahhoz hogy ez működjön - kapjunk azé foldot is- reg ellen kéne valami balance nyilván, amit nem tudom hogy van e ilyen line-ra.

---

Oké az is, balance-ra meg nyilván az működik, hogy callozzunk floppon erős lapokkal, ami ilyen player ellen aki sokat lő turn-t, elég jó ötlet is hosszútávra. De magamból kiindulva azt gondolom, hogy az emberek viszonylag lazán mennek tovább turn raise-ek ellen (kivéve ha az mondjuk flush cardon törnénik), ezért amíg nem számít rá h szettem is lehet ott, nem játszanék így, illetve gyakori lesz tőle sztem a flop fold, illetve a flop call, turn fold line, szóval bátorkodnék floppon emelni így, h nincs nagyon sd értékem és teli van airrel a range-e. Így egyéb ok nélkül sztem ez olcsóbb és hihetőbb is.

42% SB stealhez tartozik egy 10%-os SB 4bet range is általában. Preflop játékkal, főleg BvB, edget szerezni manapság gyakorlatilag lehetetlen, csak azt éred el vele, hogy regek ellen játszod a nagy kasszákat.

Idézet:

---

mikki86 eredeti hozzászólása

42% SB stealhez tartozik egy 10%-os SB 4bet range is általában. Preflop játékkal, főleg BvB, edget szerezni manapság gyakorlatilag lehetetlen, csak azt éred el vele, hogy regek ellen játszod a nagy kasszákat.

---

Jó, való igaz, hogy a pre 3bet-hez kevés információ volt a feladatban megadva, játék közben viszont 10-ből 10-szer pop up-ot nézek és sokkal részletesebb adatok alapján döntök.

Szerintem nem kell visszaemelni, mert 4-ből 3-szor továbbhívja a turnt. Az iodds is jó, pont ezért. Ha visszahívunk, akkor vagy dobni fog, vagy ha nem , akkor meg nem fizet ki minket....A range-e ver minket,de ha esik a kártyánk, az nem lesz reserved. Profitábilis a raise is, de szerintem a call-lal maximalizálni tudjunk EV-énket.

Idézet:

---

Ice-pocó eredeti hozzászólása

Szerintem nem kell visszaemelni, mert 4-ből 3-szor továbbhívja a turnt. Az iodds is jó, pont ezért. Ha visszahívunk, akkor vagy dobni fog, vagy ha nem , akkor meg nem fizet ki minket....A range-e ver minket,de ha esik a kártyánk, az nem lesz reserved. Profitábilis a raise is, de szerintem a call-lal maximalizálni tudjunk EV-énket.

---

http://img213.imageshack.us/img213/9797/sn3vu.gif

ott r-eljünk ahol dobni fog, és flop fog a legtöbbet

A megoldás tetszik. +1 érv a flopp agresszió mellet, hogy gyakran törn hívás nélkül megnézhetjük a rivert - ha elfogadjuk a szabadlapot. Persze mehet 2.barrel is törnön, ha úgy döntünk.

Még jó lehet a Call is, ha törnön visszaemelés a terv. Hátránya, hogy bejöhet a lapja, vagy húzóra tehet szert, amikor is tarthatja a törn tétünket. Néha csak megadnék floppon azért, hogy még egy tétet elnyerjek ilyen helyzetben.

Idézet:

---

jak1 eredeti hozzászólása

Preflop 3bet.

---

Tight-nak lát minket ideje a light 3betnek!

nekem a sima call jobban tetszik, mert magasak a cbet értékei. egy emelésre csak olyannal jönne tovább ami agyonver minket. nem kéne elfelejteni hogy nincs kész lapunk :P

Idézet:

---

vadallat eredeti hozzászólása

nekem a sima call jobban tetszik, mert magasak a cbet értékei. egy emelésre csak olyannal jönne tovább ami agyonver minket. nem kéne elfelejteni hogy nincs kész lapunk :P

---

de épp emiatt dobhat sokat, mert magas a cbetje illetve javulhatunk meg dobhatunk is turn ha tovább jön.
btw ezzel a felfogással elvileg sosem kéne blöffraiselni, hiszen olyankor mindig agyonver ami calloz:)

Idézet:

---

vadallat eredeti hozzászólása

nekem a sima call jobban tetszik, mert magasak a cbet értékei. egy emelésre csak olyannal jönne tovább ami agyonver minket. nem kéne elfelejteni hogy nincs kész lapunk :P

---

eddig ez a hónap hozzászólása nálam
ekkora fa*zákot már rég olvastam:D
van kb 30-35%os range aminek a 70+% eldobja, a maradék meg "agyon ver" minket, pedig az "agyonver" range ellen is van 30% javulási esélyünk xD

ezzel a szemlélettel nutson kívül nincs értelme emelni hiszen amivel további akciot csinál az agyon ver
ha ez így lenne rettentő könnyű lenne nyerni, de ezzel szemben mindenki egyre lazább

1. Preflop sztem ez tökéletes lap callra, itt rohadt polarizáltan 3betelnék, kb minden blockeres szar lappal meg AQ+al, még AJs-al is sima call sztem, felesleges 4betet indukálni v eldobatni a szarjait, főleg h ennyit barrelezik és sb v bb-ben még nagyobb is lesz ez az érték. Összességében jóval +EVsebbnek tűnik a coldcall.

2. Flop float, turn raise akkor lenne mondjuk igazán ****a ha nem fd-s flopon lenne open ended-ünk, (vagy akár 2oc air) itt nehéz lesz erős flop lapot reppelni, simán el tudom képzelni h egy second párral becallol. (bár ezt absz regje válogatja, itt most nincs annyi info h el lehessen dönteni, csak úgy unblock én elég szkeptikus lennék a helyében)

Idézet:

---

nyikhmur eredeti hozzászólása

2. ... itt nehéz lesz erős flop lapot reppelni, simán el tudom képzelni h egy second párral becallol. (bár ezt absz regje válogatja, itt most nincs annyi info h el lehessen dönteni, csak úgy unblock én elég szkeptikus lennék a helyében)

---

Miért nehéz itt erős lapot reppelni, mondjuk setet?

Szerintem elég necces 2.párral becallolni így pozin kívül. Gondolom nem calldown lenne a terv így legtöbbször ki fognak emelni a potból. Showdown-t valszeg nem sokat fogunk nyerni, a legtöbb turnon/riveren sztem nem tudjuk folytatni.

Idézet:

---

S0nnyB1ack eredeti hozzászólása

Miért nehéz itt erős lapot reppelni, mondjuk setet?

Szerintem elég necces 2.párral becallolni így pozin kívül. Gondolom nem calldown lenne a terv így legtöbbször ki fognak emelni a potból. Showdown-t valszeg nem sokat fogunk nyerni, a legtöbb turnon/riveren sztem nem tudjuk folytatni.

---

Ha jól értettem, ezt ő sem mondta, hanem arra gondolt, hogy flop call/turn raise tervnél lenne nehéz olyan erős lapot reppelni, ami már flop is megvolt, így maradna turn laptól függően 1 féle szett, vagy pár kombó kétpár vagy a semmi, emiatt kapnánk sok call-t turnon.

Ha itt 98s-el flop elött csak megadsz, akkor több, mint 50%-lesz a védekező range-ed nagyvakból. Ami szerintem egy ilyen feszes kisvak lopóskála ellen nem lesz jó. A 98s 39% equity-vel rendelkezik csak, ami nagyon gyenge még pozícióban is, ha megadsz vele, akkor minden q2s-nél jobbal is meg kell adnod, mivel azok jobban játszanak a range ellen. 98s 42% ellen egy egyszerű blöff3bet. Ha legalább 60%-ot nyitna, el lehet gondolkozni a megadáson.

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

Ha jól értettem, ezt ő sem mondta, hanem arra gondolt, hogy flop call/turn raise tervnél lenne nehéz olyan erős lapot reppelni, ami már flop is megvolt, így maradna turn laptól függően 1 féle szett, vagy pár kombó kétpár vagy a semmi, emiatt kapnánk sok call-t turnon.

---

Aha, így már világos. Azért is nem értettem miért akarna flopon OP callolni második párral, de valóban félreértettem amit írt.

Idézet:

---

maluorsi eredeti hozzászólása

ha itt 98s-el flop elött csak megadsz, akkor több, mint 50%-lesz a védekező range-ed nagyvakból. Ami szerintem egy ilyen feszes kisvak lopóskála ellen nem lesz jó. A 98s 39% equity-vel rendelkezik csak, ami nagyon gyenge még pozícióban is, ha megadsz vele, akkor minden q2s-nél jobbal is meg kell adnod, mivel azok jobban játszanak a range ellen. 98s 42% ellen egy egyszerű blöff3bet. Ha legalább 60%-ot nyitna, el lehet gondolkozni a megadáson.

---

lol
lol

Nem tudom miket számolsz, de nincs rendben.
Felesleges blöffbe fordítani preflop ezt a kezet..

Idézet:

---

Maluorsi eredeti hozzászólása

Ha itt 98s-el flop elött csak megadsz, akkor több, mint 50%-lesz a védekező range-ed nagyvakból. Ami szerintem egy ilyen feszes kisvak lopóskála ellen nem lesz jó. A 98s 39% equity-vel rendelkezik csak, ami nagyon gyenge még pozícióban is, ha megadsz vele, akkor minden q2s-nél jobbal is meg kell adnod, mivel azok jobban játszanak a range ellen. 98s 42% ellen egy egyszerű blöff3bet. Ha legalább 60%-ot nyitna, el lehet gondolkozni a megadáson.

---

Ha 39% equity-m van ip, sztem az bőven elég. Amugy eszembe nem jutna Q2s-nél jobb lapot dobni egy 42% ranges sb stealre, ha van infom a postflop játékáról. Miért akarnál pont egy ilyen lapot blöffbe fordítani? Kifejezetten jó megadásra ip, inkább off-al érdemes sztem 3betelni, legalább nem vesztes valuet a kihagyott call miatt :)

A másik kérdésnél valóban a turn raisere gondoltam, hogy ott szkeptikus lesz, mert erős lappal flopon emeltünk volna, szal vagy pont a turn segített rajtunk vagy félblöffölünk, de Bélakecske tökéletesen megválaszolta, szal thx.