Póker Fórum Archívum > A főoldali "Érdekes partik" elemzése > Érdekes póker partik - 2013. 10. 11

Érdekes póker partik - 2013. 10. 11

Lapok:
Játék: NLHE CG 6
max
Játékosok: 0 fő
Pozició: MP
Kis vak: $0.25
Nagy vak: $0.50

Online pókerezel egy 6 fős asztalon, amikor az UTG dobása után 1.5 dollárig emelsz AK lapjaiddal. Emelésedet a kisvakon ülő regulár és a nagyvakon ülő nagy fish adja meg. Flopra A8 :Tc: lapok érkeznek. A kisvak 3.5 dollárt donkol a 4.5 dolláros potba. A fish dob, te tartod a tétet. Turn-re a 2 lap érkezik. Ellenfeled passzol, te 7 dollárt hívsz a 12.5 dolláros potba, mire a kisvak 22 dollárig check/raise-el. 100 hand alatt 18/17/6-ot játszott, láttál már tőle flop check/raise-t flösshúzóval és 3 utcás blöfföt is. Nagy hibát még nem csinált. Mit teszel?


Tovább a partihoz

Mondjuk ez a megjátszás felvet pár kérdést mindkét részről...
Ha a fish miatt nem donkol lightabban (J9s-el, Q9s-el, 97s-el stb) és mi erős ranggel callozunk flopon, akkor mi milyen range ellen betelünk turnon? AJ, AQ ellen lesz 3 utca value?
Másik oldalról nézve, ha erős a rangeünk akkor miért nem donk/bet/bet line-t játszik erős lappal villain?

Nem jobb a Turn checkback, river call, vagy ha nem mozdul akkor vbet ?

Nem jobb a Turn checkback, river call, vagy ha nem mozdul akkor vbet ?

De biztos jobb:)

Lehet call . SB játszhat így egy QJ-vel, főleg hogy még a fish is benézett nagy vakból. A donkkal jobb odds-okat kínál magának, ugyanis ha a BB megad és Hero tovább folytatja a hívást, akkor még mindig ott az iodds, mert nyilván van. Dobásokat is kaphat, amitől már most bezsebelheti a kasszát. Mivel csak Hero-tól kapott call-t ezért még egy ch/raise blöff is profitábilis neki turn, pont azért amiért a megoldásban kifejtették Hero gondolatmenetét.
De ahhoz, hogy itt mi call-t játszunk nagyon kell ismernünk Villain-t. És ismernünk kell a river játékát.

Lehet call .

Nem, nem lehet call.

SB játszhat így egy QJ-vel,

Nem, nem játszhatja így

főleg hogy még a fish is benézett nagy vakból.

Már csak ezért sem

És ismernünk kell a river játékát.

Tök ismeretlenül is megmondom adott line, board, szitu után, hogy mi lesz a river játéka. 99.9% river shove.

A regular flop donkja totál egyértelműen értékhívés lesz, nem holmi QJ, elég hasraütsészerű a handreadingje annak, aki ezt a kombót beleteszi. A fishhel mögötte ez egy értékhívás, de aztána turnön a c/r-nél meg aztán totál full egyértelműen erős hand. Easy fold. Turn checkback amúgy tetszene nekem, bár csak azt tudjuk hogy regular, de még 2 utca értéket úgysem nyerünk sztem a gyengébb lapjaitól, turnön inkább alulrepelném a handem, riveren meg kifizeti ugyanazt a pénzt a gyengébb lap, amit turnön kifizetne, csak 1-2 kombóval sztem több is esetleg, mert gyengébbnek tűnünk.

Nem, nem lehet call.

Nem, nem játszhatja így

Már csak ezért sem


Tök ismeretlenül is megmondom adott line, board, szitu után, hogy mi lesz a river játéka. 99.9% river shove.

A regular flop donkja totál egyértelműen értékhívés lesz, nem holmi QJ, elég hasraütsészerű a handreadingje annak, aki ezt a kombót beleteszi. A fishhel mögötte ez egy értékhívás, de aztána turnön a c/r-nél meg aztán totál full egyértelműen erős hand. Easy fold. Turn checkback amúgy tetszene nekem, bár csak azt tudjuk hogy regular, de még 2 utca értéket úgysem nyerünk sztem a gyengébb lapjaitól, turnön inkább alulrepelném a handem, riveren meg kifizeti ugyanazt a pénzt a gyengébb lap, amit turnön kifizetne, csak 1-2 kombóval sztem több is esetleg, mert gyengébbnek tűnünk.

Gondolkoztam a feladványon, és kicsit bizonytalan voltam, de most már kb. 90 %-ban biztos vagyok benne, hogy ez a feladvány nem jó, hibás, rossz a megoldás magyarázat stb...
A gutshot-ot igenis játszhatja így. Egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy SB-ből egy suited lappal csak megad. Nem lenne értelme a 3bet-nek, szerintem ebben egyetértünk.
A flop-on, mi lehet ilyenkor a játék. ch/fold, ch/call? Egyik sem opció nálam, az elsőhöz nem is fűzök magyarázatot, a második meg csak annyi, hogy teljesen rossz odds-okat kapunk. Float-olni OOP még lehet, csak Hero ellen szerintem ez nem nyerő. A donk jó így tőle. /Ezt a gondolatmenetet már fentebb kifejtettem/
Viszont, amit Béla írt megoldást abban nincs összefüggés. Flopon Hero jó egy call-ra, de egy blank turn-nél már nem. Minek beteltünk ott? Ha eddig is hátul voltunk, ahogyan magyarázza a megoldás, akkor mit vártunk, hogy villain dobni fog? Ilyenkor szokott az jönni válaszként, hogy tudni akartam biztosan hol állok a partiban, ugye?
SD képesek vagyunk, jó lett volna a checkback.
A reg/fish arány ebben a partiban pedig nem a mi javunkra dőlt volna el,ha passzívak maradunk.
Ha villain gutshot-tal játszott akkor a max. értéket hozta ki a lapjából, és ezért kijár neki a dicséret!

A gutshot-ot igenis játszhatja így. Egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy SB-ből egy suited lappal csak megad.

Pocó: regulár az életben nem játszik így gutshotot, fishel és egy reggel a háta mögött. Max 1000-ből 1-szer ha részeg.

A flop-on, mi lehet ilyenkor a játék. ch/fold, ch/call? Egyik sem opció nálam, az elsőhöz nem is fűzök magyarázatot, a második meg csak annyi, hogy teljesen rossz odds-okat kapunk. Float-olni OOP még lehet, csak Hero ellen szerintem ez nem nyerő. A donk jó így tőle. /Ezt a gondolatmenetet már fentebb kifejtettem/

Akármekkorát fog itt betelni hero, villainnak GS-el nem lesz oddsa callolni, így ha itt GS-e lenne akkor check/fold-ot kellene játszania. A donk semmiképpen sem jó tőle GS-sel, mert a fish egy csomó minden jobbal fog callolni, hero pedig csak az erős lapjaival, míg ő négy outra húzva épít OOP nagy potot.

G
Viszont, amit Béla írt megoldást abban nincs összefüggés. Flopon Hero jó egy call-ra, de egy blank turn-nél már nem.

Hero flopon TPTK-val jó egy callra, de a turn x/r b.szott nagy erőt mutat villaintól, és ahogy Tir-X írta riveren úgyis shove-ol, így itt most az egész stackünkről kell dönteni. TPTK-val multiway reg ellen stackelődni ez a line után tutira mínuszos lesz.

Minek beteltünk ott? Ha eddig is hátul voltunk, ahogyan magyarázza a megoldás, akkor mit vártunk, hogy villain dobni fog?

Nem dobást semmiképp nem vártunk, hero értékért betelt ott és megadást várt gyengébb Ax-ektől, (valszeg hibásan, hogy miért ezt gondolatot meg asdator pedzegette az első kommentben)

Ilyenkor szokott az jönni válaszként, hogy tudni akartam biztosan hol állok a partiban, ugye?

Ilyen választ jó játékos sosem ad indoklásként arra hogy miért betel.

A reg/fish arány ebben a partiban pedig nem a mi javunkra dőlt volna el,ha passzívak maradunk.

Ez mit jelent? Ha passzívak vagyunk két fish játszik és egy reg, de ha agrók akkor két reg és egy fish? :)

Gondolkoztam a feladványon, és kicsit bizonytalan voltam, de most már kb. 90 %-ban biztos vagyok benne, hogy ez a feladvány nem jó, hibás, rossz a megoldás magyarázat stb...
A gutshot-ot igenis játszhatja így. Egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy SB-ből egy suited lappal csak megad. Nem lenne értelme a 3bet-nek, szerintem ebben egyetértünk.
A flop-on, mi lehet ilyenkor a játék. ch/fold, ch/call? Egyik sem opció nálam, az elsőhöz nem is fűzök magyarázatot, a második meg csak annyi, hogy teljesen rossz odds-okat kapunk. Float-olni OOP még lehet, csak Hero ellen szerintem ez nem nyerő. A donk jó így tőle. /Ezt a gondolatmenetet már fentebb kifejtettem/
Viszont, amit Béla írt megoldást abban nincs összefüggés. Flopon Hero jó egy call-ra, de egy blank turn-nél már nem. Minek beteltünk ott? Ha eddig is hátul voltunk, ahogyan magyarázza a megoldás, akkor mit vártunk, hogy villain dobni fog? Ilyenkor szokott az jönni válaszként, hogy tudni akartam biztosan hol állok a partiban, ugye?
SD képesek vagyunk, jó lett volna a checkback.
A reg/fish arány ebben a partiban pedig nem a mi javunkra dőlt volna el,ha passzívak maradunk.
Ha villain gutshot-tal játszott akkor a max. értéket hozta ki a lapjából, és ezért kijár neki a dicséret!

akkor játssz csak így gutshottal és dícsérd meg magad :D

Ha ezt ti tényleg komolyan gondoljátok és itt ennek hangot is adtok, a későbbiekre nézve,simán lejátszanak majd titeket egy 72o-val is.
Ebből is látszik, hogy a regek nagy része egyszerűen gondolkodik, nem mernek kockázatot vállalni, aminek következménye az, hogy vannak olyan évek, amikor mínuszosak lesznek jobb esetben breakeven, és ezt a hatalmas varianciával magyarázzák, meg hogy kevesebb már a fish. Én nem akarok ilyen reg lenni, és igenis, ha villain vagyok és GS-sel megyek be, akkor keresem a lehetőséget, hogy azt a line-t pluszossá tegyem. De, ha én ettől fish vagyok, ám úgy legyek fish! ...