Érdekes póker partik - 2013. 11. 24

Lapok: http://www.pokerakademia.com/images/design/deck/Ac.gifhttp://www.pokerakademia.com/images/design/deck/Jc.gif
Játék: NLHE CG 6
max
Játékosok: 6 fő
Pozició: Button
Kis vak: $0.10
Nagy vak: $0.20

Online pókerezel egy hat fős asztalon, amikor osztó pozícióból $0.50-ig emelsz egyszínű ász-bubiddal. Ezt az ismeretlen kisvak megadja, majd a 83 hand alapján 31/20/8-at játszó nagyvan $2-ig 3betel. Ezt te pozícióból megadod, a kisvak pedig dob. Flopra http://www.pokerakademia.com/images/...deck/heart.gifJhttp://www.pokerakademia.com/images/.../deck/club.gif2http://www.pokerakademia.com/images/...deck/spade.gif2 érkezik a nagyvak pedig 3,5 dollárig cbetel (Flop CBet statisztikája 75%). Te megadod a hívását, és együtt nézitek meg a http://www.pokerakademia.com/images/...deck/heart.gif4 turnt. Ellenfeled ekkor checkel. Mit teszel?


Tovább a partihoz

ha a bb c/r linet választ akkor mit teszünk?
b/f vagy b/c?
elég laza az ellen, pp-k, Ax, jobb Kx-ek alkothatják szerintem a ranget
szerintem itt nincs is igazán olyan lap amivel itt c/r-t játszana, esetleg totál air, vagy semibluff lapok (sd/fd, de combodraw is valszeg tovább lövi)
mit gondoltok?

Itt nem jó a bet.

Én is ezen gondolkoztam, nagyon kellemetlen lenne, ha kapnánk itt egy all in visszaemelést. Néha játszhat ch/r-t AA, KK-val is, húzókkal is, az a gond, hogy nem ismerjük a játékost eléggé. Engem is érdekel mások mit gondolnak.

Mért 2.5xelünk gombról hej!:)
Btw mindkét megoldásra lehet legalább ugyan annyi indokot találni, ismeretlenül szerintem lehetetlen biztosat mondani, ami persze megkérdőjelezi a pre call-t de hát istenem.
Az ellenfél flop cbet értéke teljesen értelmetlenül lett beírva, a flop cbet mérete viszont hatalmas, ami miatt inkább a passz mellett lennék, mert szerintem polár lesz a range-e és ezzel a flop size-al inkább dobatni akar vagy értéket nyerni nagyon.

"Itt nem jó a bet."

Itt biztos, hogy jó a bet, Pocó.
Szerintem a range-nek a zömétől itt tudsz értéket nyerni. Ha pp-je van, (ami itt konkrétan 33-től TT-ig bármi lehet) akkor inkább itt fog megadni, mint egy Q,K,A riveren. A draw lapok esetében is egyértelműen jó a bet és olykor még floatolhat is Ax, Kx lapokkal

Ha ez ellenfél helyében vagyok, akkor egészen biztosan így játszanám az AA,KK-t is, hagy higgye a btn, hogy feladtam a partit. Mondjuk érdekes lehet, hogy ő mit lát rólunk... (az "egészen biztosan" biztosan mondjuk túlzás)

Én is a bet mellett vagyok...

itt szerintem is mindenképp bet, ha meg c/r-el akkor fold

Itt jobb a chek. Ha emelünk, akkor a blöfföket dobathatjuk, vagy ha nem, akkor raise-el, és akkor kénytelenek vagyunk dobni, ism. ellen. Jobb ebben a szituban kontroll alatt tartani a potot egy check-kel, hisz SD-képesek vagyunk, és ha mutatásra kerül sor, akkor plusz infonk is lesz a játékáról, amit később kihasználhatunk.
-OOP itt semmiféleképpen nem calloznék pp-vel.
-AA, KK, QQ-t tovább lőném.

Nalam bet. En szeretnek meg egy tetet nyerni ellenfelunktol, erre inkabb most latok lehetoseget. Riveren sok olyan lap johet, ami ilyeszto neki. Ha meg semmilye nincs, akkor ugy sem nyerunk tole tobbet. Sztem bloffolni riveren nem nagyon fog.

Itt konkrétan az a lényeg, hogy lehetőség szerint mutatásra kerüljön sor.
Ezzel a cbet size-zal, kiváncsinak kell lennünk, hogy mit miért csinál, melyik irányba billen az a polarizálás.
Nem kell betelni, hiszen mi sem vagyunk valami atom kemények. Az, hogy itt most lehet-e értéket nyerni tőle, az a vagy-vagy kategória. A későbbiekre nézve sokkal többet nyerhetünk majd tőle.
De mindenki másképp játssza ezt a játékot, így én is...

Check mellett szavazok. Nagyon elől vagy nagyon hàtul vagyunk. Abban az esetben mikor elől vagyunk nem nagyon lesz hàrom utca èrtèk, inkàbb csak kettő. A miènknèl gyengèbb kèsz handdel sztem könnyebben ad meg riveren, plusz megteremtjük a lehetősèget szàmàra egy river bluffre. Nàlam check, amìg nincs egyèb readem.

Nem látom értelmét kényszeresen sh-ig vinni, mert a mutatásától nem fogsz sok infót nyerni. Ha fishy is, a range itt neki hasonló lesz ehhez - TT+,AJs+,KQs,QJs,AQo+ (esetleg pár handdel tágabb)
JJ+ nem így játszik meg, egyszerűen mert nem gondolkodik.. (mint pl csapdázáson, vagy értékekben), plusz nem fogjuk blöfföltetni riverre...
Egyszerűen az esetek többségben valami off, vagy suited broadway kártya lesz ilyen helyzetben nála amit feladott a turnön.

UI. : muszáj betelned értékért, mert ha fish egy ilyen boardon nem ad hitelt neked, és kifizet Ax-el, pár Kx-el, TTvel többször, mint ahányszor blöfföt indukálsz vagy nuts lesz nála

Mi a legjobb info ism. ellen ha nem az hogy látjuk a lapjait?
Amit az UI-ben írtál az sem állja meg a helyét, mert pusztán csak feltételezel. Jobb a tényekre alapozni, és ezt csak úgy tudod megtenni, ha gyűjtöd az info-kat. A játék kezdeti szakaszában nincs más dolgunk, mint az info gyűjtése és elemzése, plusz ha nuts közeli lapunk van abból a legtöbb értéket kiszedni. Itt még info sincs, se nem nuts közeli lapunk, úgyhogy a kicsi plusz, annyira nem éri meg a későbbiekre nézve szvsz.

Egyértelmű, valószínűleg blöff 3betelt és cbetelt, a board nem találta el, de lehet még nála mondjuk KQ, és riverre leeshet neki. A checkel feladta.

Idézet:

---

gabaj eredeti hozzászólása

Egyértelmű, valószínűleg blöff 3betelt és cbetelt, a board nem találta el, de lehet még nála mondjuk KQ, és riverre leeshet neki. A checkel feladta.

---

nem feltétlen adja fel különben..

manapság elég sokszor játszanak így elég sokszor OP-t, de akár set, vagy full-t is.

Ettől függetlenül itt nálam is bet, és ha raisel, könnyű dobás.

"Ha itt hívsz, azzal mindenképpen szélesebb range-et reprezentálsz, mintha checkelnél, és csak riveren valuebetelnél" - miért is? (betelnék, csak ezt nem teljesen értem)

Idézet:

---

termin eredeti hozzászólása

"Ha itt hívsz, azzal mindenképpen szélesebb range-et reprezentálsz, mintha checkelnél, és csak riveren valuebetelnél" - miért is? (betelnék, csak ezt nem teljesen értem)

---

mert a feladvány írója azt feltételezi, hogy a floatjaidat itt mind beteled, miközben visszacheckelni csak az sd képes lapokat fogod.

Idézet:

---

BelaKecske eredeti hozzászólása

mert a feladvány írója azt feltételezi, hogy a floatjaidat itt mind beteled, miközben visszacheckelni csak az sd képes lapokat fogod.

---

igen, de nem az van, h riveren a blöffjeim, blöffbe fordított lapjaim miatt lesz hasonlóan széles a rangem? vagy elvileg többször floatolok, mit blöffölök itt, ezért szűkebb a river skála?

Lehet, csak nekem furcsának tűnik, hogy egy ilyen flopon hív, de törnön nem, ha nutsa van. (Bár ez tényleg becsapós.) És amúgy is többször leszünk elöl szerintem.

Idézet:

---

termin eredeti hozzászólása

igen, de nem az van, h riveren a blöffjeim, blöffbe fordított lapjaim miatt lesz hasonlóan széles a rangem? vagy elvileg többször floatolok, mit blöffölök itt, ezért szűkebb a river skála?

---

A turn bet range a floatok miatt lesz sokkal szélesebb a river bet range-nél. Ha flopon floatoltunk ez a spot ideális számunkra turnon lőni a blöff handjeinket, így ha itt checkelünk villain kizárhatja a range-ünkből a blöfföket, mivel azokkal itt betelnénk.

Így ha a turn check/check-ben elmegy, aztán a rivert beteljük, lényegesen eltolódik a rangeünk a value handek felé, mivel a turn check után float már nem nagyon lesz nálunk, a közepesen erős SD képes handekkel leginkább mutatásra fogunk törekedni, leginkább a value handjeinket fogjuk betelni értékért.

Ezért szélesebb a turn bet range mint a river, mert riverre sokkal kevesebb lesz nálunk a blöff.

Sztem turn bet/fold vs reg ezen a boardon, a turn x river bet line eléggé face-up potcontrolozott Jx. Elég nehéz blöfföt reppelni + lehet nála pár pp ami SP, illetve gyengébb TP amivel xc van. ( mondjuk a paranojás regek xc vannak riveren is azokkal)

Nem értem miért baj, ha face up is vagyunk? Itt most nem egy giga potról van szó, ahol giga nut van a kezünkben. Semmi gond nincs azzal, ha eljutunk mutatásig, konkrétan a célnak, /mint már említettem korábban/ annak kell lennie, hogy infot gyűjtsünk villain-ről, mert eddig még nem láttunk tőle semmit.

Idézet:

---

Ice-pocó eredeti hozzászólása

Nem értem miért baj, ha face up is vagyunk? Itt most nem egy giga potról van szó, ahol giga nut van a kezünkben. Semmi gond nincs azzal, ha eljutunk mutatásig, konkrétan a célnak, /mint már említettem korábban/ annak kell lennie, hogy infot gyűjtsünk villain-ről, mert eddig még nem láttunk tőle semmit.

---

én a $t jobban szeretem gyűjteni mint az infót