Az e heti feladatban en a raise-t valasztottam, de a helyes megoldasnak a call-t irtatok.
Kerdesem, hogy ekkor nem nagy-e a valoszinusege annak, hogy a nagyvak egy pikk A-val varja, hogy jojjon megegy pikk. Szerintem (hacsak nem a pikk A jon a turn vagy riveren) nagy gondban lehetnenk, ha megjon a turnon egy pikk es a nagyvak all-in megy. Ha pikk A-val a kezeben tette ezt es megadjuk, akkor oda az osszes zsetonunk.
Az emeles mellett talan az szolhatna, hogy
1. kiszall -> megnyertuk a $17-os potot
2. tartja -> ha nem jon pikk nagyon nagy esellyel nyertunk, ha jon, akkor ugyanaz a problema mint a "call" variacio eseten
3. ha visszaemel, akkor mar biztosan megvan a keze (esetleg Axs-vel szallt be, es eleve ove a meccs)
Mar sikerult tobb beulot is elbuknom azzal, hogy K magas flosomet kiutotte egy A magas flos. Nem tudtam jol eldonteni, hogy az all-in a turnon vagy riveren egy nut flush-nek szolt, vagy csak egy Q vagy J magas flushnek, vagy csak egyszeruen bloffoltek.
Én is a raise-t választottam...
Én is reraise-t választottam, de tényleg jó lehet a call is. Egyrészt olcsón megnézhetjük a turn-t, és ott még dönthetünk, hogy hogyan lépjünk tovább, viszont ha most nagyon felhízlaljuk a potot, akkor már turn-ben nem nagyon fogunk tudni dobni. Másrészt ha bejön a színünk turn-ben még akkor is megnézhetük mit lép előttünk a floppon emelő....
"Ez sztem olyan mint a kocsma gép. Előbb be etett aztán meg kopaszt"
Sztem ha ott van valakinél az akkor azt nem dobatjuk el egy sima reraise-el, sőt gyanítom megkapjuk a reraise all-int...szóval ellene csak akkor nyerhetünk, ha nem jön A és nem jön a flöss, és ehez szintén jó ha alacsonyan tartjuk a potot nem?
Azért kíváncsi lennék még véleményekre, mert ez egy érdekes kérdés...
"Ez sztem olyan mint a kocsma gép. Előbb be etett aztán meg kopaszt"
Én a call-t választottam.
A visszaemelésre valószínű az 1. eset lesz a leggyakoribb, ekkor keveset nyertünk jó lappal, olyan lappal, amely még lehet még jobb is, hiszen kevés esély van rá, hogy nála még jobb színhúzó van. (Ha igen, azt tudatni fogja)
2, Ha tartja a visszaemelésedet, mit csinálsz a turn-ön? Emelsz tovább?
3, Szerintem még azért nincs meg biztosan a keze, sokan ilyenkor izomkodnak TPTK-val, hogy eldobassák a színhúzódat.
Én a visszaemelésben azt látom, hogy növelem a potot egy egyébként jó, de azért bizonytalan lappal feleslegesen.
Tegyük fel, hogy visszaemelek a flop-on, és ezt ő tartja. A turn-t elpasszolja, ekkor már én sem tehetek mást. A rivert kötelezően nagy emeléssel nyitja majd, ekkor mit tegyek?
Másrészt viszont ha callolok, és nincs meg a színe, akkor véleményem szerint nem igazán emelhet a turn-nél.
Természetesen a call-nak van egy csomó hátrányos oldala, például az, amit mernok írt. Ingyen kártyát adok, ez nyilvánvaló.
Nehéz helyzet...
-You raised tens on a lousy three-flush?
-That's what it's all about, isn't it? Making the wrong move at a right time.
(The Cincinnati Kid)
Tényleg érdekes parti. Nem csoda, hogy megoszlanak a vélemények.
Személy szerint nagyon határesetnek érzem. Én elsőre a raise-t választottam a következő logika alapján:
I. Top párral jobbak vagyunk ellenfelünknél és így emeléssel védhetjük a lapunkat.
II. Ellenfelünknek terc, flöss, esetleg két pár (utóbbi nem túl valószínű) típusú lap van. Ilyenkor viszont bőven van esélyünk visszajavulni flössre.
A kasszában még nincs túl sok pénz. Néztem egy zónát, amellyel logikusnak tűnik ellenfelünk játéka és all in is jön ellenünk, ha visszaemelünk a flopon. Ez a következő:
Flop:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.218% 45.22% 00.00% 17011 0.00 { KhKs }
Hand 1: 54.782% 54.78% 00.00% 20609 0.00 { QcQs, QdQs, QhQs, JcJs, JdJs, JhJs, TT, 66, 22, AsQs, AsJs, As9s, As8s, As7s, As5s, As4s, As3s, QsJs, 9s8s, 8s7s, 5s4s, AsKc, AsKd, AsKh, AsQc, AsQd, AsQh, AsJc, AsJd, AsJh, 9s8c, 9s8d, 9s8h }
Ellenfél-zónája.jpg
Ez alapján némileg hátrányban vagyunk, de ez a legminimálisabb zóna az ellenfélnél. Ennél az lehet bővebb is (néha pedig dobhat is az emelésünkre, ha egy pár típusú lapja van, vagy esetleg ha kisebb párja van egy darab pikkel, aztán a visszaemelésünk után, ha nem is dob, passzívan játsza tovább a partit).
Mindenesetre, ha all in is megyünk a flopon, tekintve ezt a zónát, hibát semmiképpen se követünk el. Mindazonáltal tovább gondolkozva a partin én is arra jutottam, hogy nincs semmi baj a csak megadással se. Így több játéktér marad a turnre, illetve a riverre.
Szerintem, alapvetően az kell mindezt eldöntse, hogy melyik játékot választjuk, hogy mennyire agresszív az ellenfelünk, milyen széles része a zónájának a blöff, illetve a félblöff. Minél kevésbbé, annál jobb a passzvabb játék.
Én is a callt választottam, de inkább csak a sok bukó miatti óvatos hozzáállás miatt. átgondolva mégegyszer szerintem jobb a raise. figyelembe kell venni, hogy van még egy játékos utánunk, akinek a callal jó potoddsot adunk, 6 dollárt kell megadni egy 29-es pothoz. Ezzel szinte csalogatjuk befelé a potba, ami itt nem feltétlenül cél. A nyerési esélyeink csökkenek mert több out lesz kint ellenünk. A turnön a flopcallal nem nagyon tudjuk, hol állunk, a bb, ha csekkel , és mi is, akkor D könnyen elviheti a potot egy bettel, tartani nem tarthatunk, a check-raise meg potcomitteddé tesz bizonytalan lappal. Ha meg betelünk turnön és jön a D tovább nagy a pot és szintén nem túl jó a helyzetünk. Ha BB tovább emel az se nekünk kedvez, mert nem is sejtjük mi a szitu. Ha reraiselünk flopon, akkor könyen megszabadulunk a 3. embertől, és pozicióban heads-upolhatunk a továbbiakban. A reraise, mint általában itt is jó arra, hogy felmérjük hogy is állunk. Ha esetleg a 3. playa callol reraisere az már mindenképp óvatosságra intene, ha csak nem jó card turnön. De így még mindig nem invesztáltunk annyit a partiba, hogy ne lehetne belőle kiszállni.
Ugye arról volt szó, hogy laza az asztal. LAG játékos ellen pedig szerintem jobb a reraise.
Amúgy teljesen értem és elfogadom Kanrich érvelését!
Amúgy grat a partihoz, sztem az ilyenekből lehet a legtöbbet tanulni. Részemről köszönöm mindenkinek a hozzászólását, asszem okosabb lettem
A laza asztal miatt talán call a BB simán emelhet TP + vmilyen flushhuzólappal pl Q igy javulhat ha csak megadod akkor Button még visszais emelhet ha elég laza agressziv akár top párral is én ennél a floppnál a laza asztal miatt ezt a KKát nem dobnám semmiképpen a reraise akkor jó h ha agresszivan szoktad megjátszani a flushdrawt és ezt már látták tőled viszont ha tight passziv az imidzsed akkor egy visszaemeléssel eldobatod a TPokat és a kisebb flushhuzó lapokat pl J Q igazából a call egyedül a pikk ászos draw miatt nem jó