Póker Fórum Archívum > Bad beat > Hogyan bukhatunk 3000$-t két óra alatt

want2push
2007. ápr. 14. 19:52

Hogyan bukhatunk 3000$-t két óra alatt

Mostanában elég rossz szériában vagyok, amit a mai nap teljesítménye csak tovább rontott. Nyolc darab 6 fős NL400-as asztalon játszva, két óra alatt közel 3000$-t veszítettem. Ez nagyjából 2 ezer partiban 7,5 buyin elvesztését jelenti. Megítélésem szerint viszonylag kevés hibát követtem el, végig fegyelmezetten játszva szaladtam bele ebbe a bukószériába. Ezen a szinten hosszú ideje nyerő játékos vagyok, így erre az időszakra, a mai nappal együtt, csak rövid távú kisiklásként tekintek.

Ebben a postban azért teszem közzé mindezt, hogy a kevesebb tapasztalattal játszó játékosoknak felhívjam a figyelmét arra, hogy akármilyen jól is megy a játék alkalmanként, bármikor előfordulhat, hogy beleszaladunk egy komoly vesztő szériába. Ilyenkor sorozatban bukjuk a jobbnál jobb lapokat, ami rendkívüli módon megviselheti az ember idegzetét. Fontos, hogy amikor ez előfordul ne kerüljünk tilt-re, hanem üljünk ki, és próbáljunk pihenni egy kicsit, átgondolva a partikat, vagy pedig, ha nehezünkre esik otthagyni a pókert, akkor a lehető legfegyelmezettebben játszunk tovább. Ez utóbbi természetesen sokkalta nehezebb. Mindahhoz, hogy valaki sikeres játékos lehessen rendkívül fontos, hogy akkor is, amikor rosszabbul megy a játék, megfelelő önfegyelmet tanúsítson, valamint tisztában legyen azzal, hogy a rossz széria is a játék része.

A továbbiakban a kilenc legérdekesebb vesztő partiról (2 osztott ász pár; 2 osztott király pár; 2 flopolt két pár; 1 flopolt flush; 1 flopolt full house; 1 turn-ön jött nut flush) számolok be, némi kommentárral szolgálva azokhoz. Természetesen a 3000$ elvesztéséhez számos egyéb, szerintem igen pechesnek tekinthető parti, is hozzájárult, azonban ezek bemutatása már nem fért bele ebbe a postba.

1. számú parti:

SB ($686.35)
Hero ($406)
UTG ($359.80)
MP ($903.60)
Button ($625.60)

Preflop: Hero is BB with Ad, As.
1 fold, MP raises to $16, 1 fold, SB raises to $50, Hero calls $46, MP calls $887.60 (All-In), SB folds, Hero calls $356 (All-In).

Flop: ($1359.60) 2h, 9s, 5h (2 players, 2 all-in)

Turn: ($1359.60) Jh (2 players, 2 all-in)

River: ($1359.60) Ks (2 players, 2 all-in)

Final Pot: $1359.60

Results below:
Hero has Ad As (one pair, aces).
MP has Kh Kc (three of a kind, kings).
Outcome: MP wins $1359.60.

Osztott ász párral az esetek döntő részében preflop nem vártam volna meg, hogy az MP újra emeljen, de az adott játékost ismerve, jó esélyt láttam arra, hogy újra emelni fog preflop, így csak megadtam a SB 50$-os emelését.

2. számú parti:

Hero ($406.90)
BB ($468.70)
UTG ($720.05)
MP ($1049.70)
CO ($273)
Button ($366)

Preflop: Hero is SB with 6s, 6c.
1 fold, MP raises to $15, 2 folds, Hero calls $13, BB calls $11.

Flop: ($45) 9c, 6h, 9h (3 players)
Hero bets $40, BB folds, MP calls $40.

Turn: ($125) 7c (2 players)
Hero bets $100, MP calls $994.70 (All-In), Hero calls $251.90 (All-In).

River: ($1471.60) 8d (2 players, 2 all-in)

Final Pot: $1471.60

Results below:
Hero has 6s 6c (full house, sixes full of nines).
MP has 7d 7s (full house, sevens full of nines).
Outcome: MP wins $1471.60.

Ehhez talán nem szükséges túl sok kommentárt fűzni.

3. számú parti:

Button ($1371.88)
Hero ($397.10)
BB ($497)
UTG ($315.60)
MP ($548.95)

Preflop: Hero is SB with Qc, Tc.
3 folds, Hero raises to $16, BB calls $12.

Flop: ($32) 4c, 7c, 5c (2 players)
Hero bets $25, BB raises to $70, Hero raises to $222, BB calls $411 (All-In), Hero calls $159.10 (All-In).

Turn: ($894.10) 9s (2 players, 2 all-in)

River: ($894.10) 6c (2 players, 2 all-in)

Final Pot: $894.10

Results below:
Hero has Qc Tc (flush, queen high).
BB has Ac 5d (flush, ace high).
Outcome: BB wins $894.10.

Ebben a partiban kicsit aggódtam, amikor a viszonylag kis pot-ra a flopon annyi pénz bekerült, félve, hogy esetleg nagyobb színe is lehet az ellenfélnek. A river treff láttán még bíztam benne, hogy esetleg csak terce van...

4. számú parti:

Hero ($356)
UTG ($564.50)
MP ($400)
CO ($400)
Button ($883.27)
SB ($281.80)

Preflop: Hero is BB with Ks, Kc. MP posts a blind of $4.
UTG raises to $20, 4 folds, Hero raises to $55, UTG calls $35.

Flop: ($116) 9d, Ts, 8d (2 players)
Hero bets $108, UTG raises to $315, Hero calls $193 (All-In).

Turn: ($732) 3d (2 players, 1 all-in)

River: ($732) Qs (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $732

Results below:
Hero has Ks Kc (one pair, kings).
UTG has Js 8s (straight, queen high).
Outcome: UTG wins $732.

A flopon vállalni kellett az all in-t. A JJ, QQ ellen, valamint igen sok draw lap ellen jók az esélyeink. Az adott partiban a flop után az esélyeink természetesen közel azonosak voltak, tekintve, hogy Js8s-sa volt.

5. számú parti

Button ($322.21)
SB ($610)
Hero ($783)
UTG ($394)
MP ($799.27)
CO ($321.10)

Preflop: Hero is BB with Ah, Ac.
3 folds, Button raises to $12, 1 fold, Hero raises to $45, Button raises to $112, Hero calls $67.

Flop: ($226) 2h, 6s, Qd (2 players)
Hero checks, Button checks.

Turn: ($226) Jd (2 players)
Hero bets $130, Button calls $210.21 (All-In), Hero calls $80.21.

River: ($646.42) 5s (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $646.42

Results below:
Hero has Ah Ac (one pair, aces).
Button has Qc Qs (three of a kind, queens).
Outcome: Button wins $436.21. Hero wins $210.21.

Egy újabb osztott ász pár bukta. Itt se nagyon volt mit tennem.

6. számú parti:

CO ($523.60)
Button ($121.10)
Hero ($821.30)
BB ($439.20)
UTG ($410.30)
MP ($400.80)

Preflop: Hero is SB with Kd, Kh.
1 fold, MP calls $4, CO raises to $20, 1 fold, Hero raises to $57, 1 fold, MP calls $53, CO calls $37.

Flop: ($175) 7s, 7d, 2s (3 players)
Hero bets $140, MP calls $140, CO folds.

Turn: ($455) 2h (2 players)
Hero bets $250, MP calls $203.80 (All-In).

River: ($908.80) Ts (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $908.80

Results below:
Hero has Kd Kh (two pair, kings and sevens).
MP has As Ad (two pair, aces and sevens).
Outcome: MP wins $862.60. Hero wins $46.20.

Miután az MP játékos csak megadta a preflop reraise-m, láttam rá esélyt, hogy QQ, JJ esetleg KK lapja van. Mindezeket, illetve az ártatlan flopot is számításba véve, a flop után már nem volt visszaút.

7. számú parti:

Hero ($711)
Button ($627.50)
SB ($1202.86)
BB ($390)

Preflop: Hero is UTG with Ac, 2c.
Hero raises to $14, 1 fold, SB calls $12, 1 fold.

Flop: ($32) 6c, 7c, 5s (2 players)
SB checks, Hero bets $30, SB calls $30.

Turn: ($92) 5c (2 players)
SB bets $64.74, Hero calls $64.74.

River: ($221.48) Qh (2 players)
SB bets $176, Hero calls $176.

Final Pot: $573.48

Results below:
Hero has Ac 2c (flush, ace high).
SB has 6d 6h (full house, sixes full of fives).
Outcome: SB wins $573.48.

Rosszat sejtve a turn-t követően már a pot kontrollal próbálkoztam.

8. számú parti:

Button ($438.75)
SB ($393)
Hero ($451.26)
UTG ($640.20)
MP ($1441.60)
CO ($400)

Preflop: Hero is BB with Jh, 5c.
UTG calls $4, MP calls $4, 2 folds, SB completes, Hero checks.

Flop: ($16) 2c, Jc, 5s (4 players)
SB bets $12, Hero raises to $38, UTG folds, MP folds, SB calls $26.

Turn: ($92) 8h (2 players)
SB checks, Hero bets $75, SB calls $75.

River: ($242) 4h (2 players)
SB checks, Hero bets $180, SB calls $180.

Final Pot: $602

Results below:
SB has Jd 8d (two pair, jacks and eights).
Hero has Jh 5c (two pair, jacks and fives).
Outcome: SB wins $602.

Alaposabban átgondolva, a river-en talán már fölösleges a value bet.

9. számú parti:

SB ($862.40)
BB ($471.70)
UTG ($532.10)
MP ($411.50)
Hero ($839.20)

Preflop: Hero is Button with 2c, Ac.
UTG calls $4, 1 fold, Hero raises to $16, 1 fold, BB calls $12, UTG calls $12.

Flop: ($50) 2h, As, 6c (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $30, BB folds, UTG calls $30.

Turn: ($110) Qh (2 players)
UTG checks, Hero bets $70, UTG calls $70.

River: ($250) 3c (2 players)
UTG checks, Hero bets $170, UTG calls $170.

Final Pot: $590

Results below:
UTG has Qc Ah (two pair, aces and queens).
Hero has 2c Ac (two pair, aces and twos).
Outcome: UTG wins $590.

Az előző partihoz hasonlóan, a river-en talán már fölösleges a value bet, habár egy ász pár jó kicker-rel talán még kifizethet. Persze az jó kérdés, hogy ilyen lapokkal miért limpelt volna első pozícióból.

bojanika
Válasz want2push kommentjére
2007. ápr. 14. 23:52

Ejha... ez kemény lehetett. :(

kanrich_
Válasz want2push kommentjére
2007. ápr. 15. 0:59

Figyeltem a leosztásokat, és nagyon szépen játszottad meg mindegyiket!

Mindazonáltal az 5. számú partiban, osztott AA-al játszol. Ebben a szituációban nem lett volna jobb preflop all-in hívni az ellenfelet. AA-al ált-ban ez a célunk, és ennyi pénzzel a játékos valszinű már jött volna. A parti végkifejlete szempontjából tök mindegy, de én ezt inkább így csináltam volna. Mit gondolsz?

dzsairosz
Válasz kanrich_ kommentjére
2007. ápr. 15. 1:41

Az utolsó két partit olvasva az jutott eszembe, hogy rengeteg ehhez hasonló szituációban sokszor én is a rossz döntést hozom. Emelek, amikor a check-kel minimalizálhatnám a veszteségemet, máskor meg check-elek, mikor még bőven lehetne kihúzni pénzt az ellenből. Ez legtöbbször sajnos bukószériában fordul elő az emberrel, amikor vagy mindent megpróbál megtenni, hogy visszahozza a bukót és emel-emel, vagy egyszerűen a sok bukástól olyan rémképei támadnak minden boardon, hogy benyulal és totál passzívá válik. A 8. és 9. partit elnézve nálad az előbbi estet vélem felfedezni.

urbanati
Válasz dzsairosz kommentjére
2007. ápr. 15. 9:21

4-es partiban KK-val BB-ből tuti, hogy 70-re emelek. Túl jó oddsot adtál...

want2push
Válasz urbanati kommentjére
2007. ápr. 15. 12:15

Mindazonáltal az 5. számú partiban, osztott AA-al játszol. Ebben a szituációban nem lett volna jobb preflop all-in hívni az ellenfelet. AA-al ált-ban ez a célunk, és ennyi pénzzel a játékos valszinű már jött volna. A parti végkifejlete szempontjából tök mindegy, de én ezt inkább így csináltam volna. Mit gondolsz?


Igazad van, már preflop all in kellett volna hívnom.

4-es partiban KK-val BB-ből tuti, hogy 70-re emelek. Túl jó oddsot adtál...


Valóban, kicsit nagyobbat is emelhettem volna.

Joker_Operator
Válasz urbanati kommentjére
2007. ápr. 16. 0:14

Örülök, hogy ennyira alaposan kifejtve felkerült egy pech-széria. Szerintem a partyk jól voltak megjátszva, csak Fortuna nem nagyon volt kegyes hozzád. (valamit elszúrhattál nála ;) ).
Az ilyen bad beat-ek megosztása kiválóan alkalmas arra, hogy észre vegyük, mi póker játékosok, hogy mennyire is fontos a hosszútávban való gondolkodás.
Nagyon fontos, hogy az ilyen szériában mennyire változik meg a játékstílusunk és hogy mennyire is tudjuk ezt kezelni az adott pillanatban, vagy eseteleg milyen hatással lesz ez az elkövetező pókerezésünkre.
Ezen állapotok (bad beat, break even, tilt) kezelése óriási profitot jelent egy játékosnak, ugyanis az ilyen esetekben bekövetkezett játékromlás olyan negativ pénzösszegeket termelhet, amit nagyon nehéz kompenzálni a későbbi játékunkkal.
Én mindenkinek javaslom, hogy ha hasonló szituba keveredik, minél előbb ragadjon billentyűzetet és ossza meg sorstársaival, mert az többet segít mint idegeskedve, tilt-re kerülve elszórni a bankrollunk egy nagyobb falatját.
A partyk leírása és a köz elé tárása alkalmas arra, hogy más játékosok is szemügyre vegyék azt, hogy mi is történt és véleményt tudjanak nyilvánítani arról, hogy valójában mi volt a balszerncse és mi a hiba, így rengeteget tudunk fejlődni mindannyian, főleg a pechszériás egyén, aki esetleg már komoly kárt tett a hozzá legközelebb eső tárgyba miközben Fortunát külte el jó párszor melegebb éghajlatokra.
Jó párszor keveredtem hasonló szériába, de szerencsére már kezdem kicsit jobban kezelni... Az biztos, hogy a legközelebbit (mert tuti, hogy lesz még :) - sajnos ) hasonlóképpen tálalom és várom a hozzászólásokat.
Amit tudok javasolni:
-a leülés elején lehetőleg játszunk tight-abban
-a kényes partiknál várjuk ki legalább az utsó 10 mspercet, sőt ...és aztán klikkeljünk
-lehetőleg kevés chat, hadjuk az ellenfeleleket, csak eltereli a figyelmünket
- -3 buy-in -nál kicsit üljünk ki, irjunk a forumba, 15 percig pihenjünk, aztán lehet újra
- és sztem ami a legfontosabb, hogy ne nagyon figyeljük a bankroll alakulását, csak a játéra figyeljünk

Sok szerencsét mindenkinek!!! :)

bojanika
Válasz Joker_Operator kommentjére
2007. ápr. 16. 2:05


- és sztem ami a legfontosabb, hogy ne nagyon figyeljük a bankroll alakulását, csak a játéra figyeljünk



uhhh, talán ez megy legkevésbé... :cool:

Betonfal
Válasz bojanika kommentjére
2007. ápr. 16. 12:12

Lamer néz ki a fejéből...

Ezeket a partikat, ha visszanézed, akkor hogyan elemzed? Végignézed a lapjaidat, és az esélyeket, valamint a megjátszásokat? Mire kell figyelni? A várható értékre?

halacska
Válasz Betonfal kommentjére
2007. máj. 11. 16:14

Nincsen olyan pokerfajta ahol kevesbe szamit a szerencse? Stud Omaha Razz etc mindegyikben tobb tizezer leosztast kell jatszani hogy kijojjon a tudas?