Azokon a napokon...

[csabee69]

Üdv emberek!

Kíváncsi lennék nektek mi a taktikátok a hasonló napokra:

Azt vettem észre hogy vannak napok (2-3 egymás után) amiken akármit csinálok, nem lehet nyereséges a játékom. A flop soha nem talál el, AK-val csak azért emelek preflop mert tudom hogy kell, de abban is biztos vagyok hogy a flopra QQ9 vagy 9TJs förmedvény fog lejönni. A cbet-jeimet 70/5-ös játékosok checkraiselik vagy donkbetelnek elöttem. Amikor hijack-ről izolálni akarom a halat ketten még beszállnak mögöttem. Amikor KK-t kapok kézbe valakinél tutira ott az AA. Ezek a frusztáló tényezők még mindig kevesek lennének ha megnyerném a 80:20-aimat, de persze nem. És ilyenkor nem egy bad beat jön, hanem sorban. Tegnap ezeket sikerűlt elszenvednem pl:

KK vs 99 preflop allin:

PokerStars Game #28259866324: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2009/05/16 16:40:08 CET [2009/05/16 10:40:08 ET]
Table 'Sibylla III' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: X-146 ($11.20 in chips)
Seat 2: csab69 ($10 in chips)
Seat 3: stoneface321 ($5 in chips)
Seat 4: LUFC_ACES ($9.90 in chips)
Seat 5: Victor Saez ($4.55 in chips)
Seat 6: Bearmat ($7.90 in chips)
Seat 7: viti14 ($12.40 in chips)
Seat 8: Kovrik ($10 in chips)
Seat 9: LLeniwiec ($2 in chips)
Victor Saez: posts small blind $0.05
Bearmat: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to csab69 [Kh Kd]
viti14: folds
Kovrik: folds
LLeniwiec has timed out
LLeniwiec: folds
LLeniwiec is sitting out
X-146: folds
LLeniwiec has returned
csab69: raises $0.20 to $0.30
stoneface321: raises $0.20 to $0.50
LUFC_ACES: folds
Victor Saez: folds
Bearmat: calls $0.40
csab69: raises $1.55 to $2.05
stoneface321: raises $2.95 to $5 and is all-in
Bearmat: calls $4.50
csab69: raises $5 to $10 and is all-in
Bearmat: calls $2.90 and is all-in
Uncalled bet ($2.10) returned to csab69
*** FLOP *** [Td 2c 4s]
*** TURN *** [Td 2c 4s] [7s]
*** RIVER *** [Td 2c 4s 7s] [9d]
*** SHOW DOWN ***
Bearmat: shows [9h 9c] (three of a kind, Nines)
csab69: mucks hand
Bearmat collected $5.55 from side pot
stoneface321: mucks hand
Bearmat collected $14.30 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $20.85 Main pot $14.30. Side pot $5.55. | Rake $1
Board [Td 2c 4s 7s 9d]
Seat 1: X-146 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: csab69 mucked [Kh Kd]
Seat 3: stoneface321 mucked [Ah Qs]
Seat 4: LUFC_ACES (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Victor Saez (small blind) folded before Flop
Seat 6: Bearmat (big blind) showed [9h 9c] and won ($19.85) with three of a kind, Nines
Seat 7: viti14 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Kovrik folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: LLeniwiec folded before Flop (didn't bet)

2 pár vs középső pár flop allin aggro fish ellen aki kb 10 leosztással ezelőtt szállt be de 3-szor már openshove-olt flopon:

PokerStars Game #28252310167: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2009/05/16 10:33:33 CET [2009/05/16 4:33:33 ET]
Table 'Edna VI' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: csab69 ($10 in chips)
Seat 2: almrausch220 ($10.85 in chips)
Seat 3: BANKIR123 ($3.40 in chips)
Seat 4: GTR555 ($9.90 in chips)
Seat 6: jabbar01 ($1.80 in chips)
Seat 7: forst-opa ($3.35 in chips)
Seat 8: fox855 ($11.65 in chips)
Seat 9: santii90 ($1.50 in chips)
almrausch220: posts small blind $0.05
BANKIR123: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to csab69 [Ad 5s]
GTR555: folds
jabbar01: folds
forst-opa: folds
fox855: folds
santii90: folds
csab69: raises $0.20 to $0.30
almrausch220: calls $0.25
BANKIR123: calls $0.20
*** FLOP *** [5d 7d Ah]
almrausch220: checks
BANKIR123: bets $3.10 and is all-in
csab69: calls $3.10
almrausch220: folds
*** TURN *** [5d 7d Ah] [7s]
*** RIVER *** [5d 7d Ah 7s] [Kd]
*** SHOW DOWN ***
BANKIR123: shows [7h 8c] (three of a kind, Sevens)
csab69: mucks hand
BANKIR123 collected $6.75 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $7.10 | Rake $0.35
Board [5d 7d Ah 7s Kd]
Seat 1: csab69 (button) mucked [Ad 5s]
Seat 2: almrausch220 (small blind) folded on the Flop
Seat 3: BANKIR123 (big blind) showed [7h 8c] and won ($6.75) with three of a kind, Sevens
Seat 4: GTR555 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: jabbar01 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: forst-opa folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: fox855 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: santii90 folded before Flop (didn't bet)

És a kedvencem, középső szet overplayelt AA-val és TP+SD-vel szemben:

PokerStars Game #28252546256: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2009/05/16 10:48:36 CET [2009/05/16 4:48:36 ET]
Table 'Humason' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: heakaart ($10 in chips)
Seat 2: Il0g1c ($1.85 in chips)
Seat 3: csab69 ($12 in chips)
Seat 4: santii90 ($1.40 in chips)
Seat 5: Zip701 ($5.85 in chips)
Seat 6: Ken_roxx ($5.95 in chips)
Seat 7: atze411 ($1.85 in chips)
Seat 8: Absentr13 ($3.30 in chips)
Seat 9: marcel5782 ($2.70 in chips)
santii90: posts small blind $0.05
Zip701: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to csab69 [9h 9s]
Ken_roxx: calls $0.10
atze411: folds
Absentr13: folds
marcel5782: folds
heakaart: raises $0.20 to $0.30
Il0g1c: folds
csab69: calls $0.30
santii90: folds
Zip701: folds
Ken_roxx: calls $0.20
*** FLOP *** [Jd 9c 7h]
Ken_roxx: bets $0.40
heakaart: raises $1.20 to $1.60
csab69: raises $1.90 to $3.50
Ken_roxx: raises $2.15 to $5.65 and is all-in
heakaart: raises $4.05 to $9.70 and is all-in
csab69: calls $6.20
*** TURN *** [Jd 9c 7h] [Js]
*** RIVER *** [Jd 9c 7h Js] [7c]
*** SHOW DOWN ***
heakaart: shows [Ac As] (two pair, Aces and Jacks)
csab69: shows [9h 9s] (a full house, Nines full of Jacks)
csab69 collected $7.65 from side pot
Ken_roxx: shows [Jc Td] (a full house, Jacks full of Sevens)
Ken_roxx collected $17.15 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $26.10 Main pot $17.15. Side pot $7.65. | Rake $1.30
Board [Jd 9c 7h Js 7c]
Seat 1: heakaart showed [Ac As] and lost with two pair, Aces and Jacks
Seat 2: Il0g1c folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: csab69 (button) showed [9h 9s] and won ($7.65) with a full house, Nines full of Jacks
Seat 4: santii90 (small blind) folded before Flop
Seat 5: Zip701 (big blind) folded before Flop
Seat 6: Ken_roxx showed [Jc Td] and won ($17.15) with a full house, Jacks full of Sevens
Seat 7: atze411 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Absentr13 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: marcel5782 folded before Flop (didn't bet)

Szóval a kérdésem:
Másoknak is vannak ilyen napjaik? (Gondolom vannak.) Nektek mi a taktikátok az ilyen helyzetekben. Azon gondolkoztam hogy fel kéne ismerni idejében és aznap inkább nem játszani többet. Van valaki aki x hand után inkább abbahagyja mert tudja hogy ez az a nap? Tudom hogy nem szabad felállni amíg halakkal van tele az asztal de ha egyszer hiába rakom be a pénzem favoritként ellenük... Tudom hogy ez hosszútávú játék és a 80:20-akat bizony 20%-ban elbukom de egyszerre az összeset egy nap? Tudom hogy ez variancia de talán ha felismerném hogy ez az a nap akkor csökkenthetném. Ja és persze mikor szenvedném el ezeket a pár BI-s kilengéseket ha nem akkor amikor hajszálnyira vagyok az eltervezett BR-től hogy próbát tegyek NL25-ön...
Szóval: én vagyok egyedűl ezzel a problémával vagy mások már feltalálták a spanyolviaszt a hasonló napok elkerülésére?

[Gordon]

Szerintem max az ha aznap már nem játszol, én sem tudok mást tenni, bár nagyon nehéz leállni, mikor vissza akarod nyerni, de amúgy tényleg ez van, 1x minden bejön és minden stimmel, másnap ugyanaz a taktika termel 5 beülő mínuszt

[fejes1988]

Szerintem max az ha aznap már nem játszol, én sem tudok mást tenni, bár nagyon nehéz leállni, mikor vissza akarod nyerni, de amúgy tényleg ez van, 1x minden bejön és minden stimmel, másnap ugyanaz a taktika termel 5 beülő mínuszt

+1

bármilyen jó játékos vagy, ez benne van. egyszer fenn, máskor lenn.

[csabee69]

És ti mikor döntitek el hogy aznapra elég? Van értelme hozni vmi x handes szabályt szerintetek? Mondjuk ha látom hogy 300-500 hand alatt nem jönnek össze a dolgok akkor inkább leállok.

Persze, tudom hogy benne van a játékban a dolog, inkább csak azon filóztam hogy lehetne-e ezt vajon csökkenteni azzal hogy időben észreveszem és abbahagyom, vagy tulajdonképpen csak beképzelem magamnak hogy aznap semmi nem jön össze és ha tovább játszanék kiegyenlítődne a dolog.

[fejes1988]

És ti mikor döntitek el hogy aznapra elég? Van értelme hozni vmi x handes szabályt szerintetek? Mondjuk ha látom hogy 300-500 hand alatt nem jönnek össze a dolgok akkor inkább leállok.

Persze, tudom hogy benne van a játékban a dolog, inkább csak azon filóztam hogy lehetne-e ezt vajon csökkenteni azzal hogy időben észreveszem és abbahagyom, vagy tulajdonképpen csak beképzelem magamnak hogy aznap semmi nem jön össze és ha tovább játszanék kiegyenlítődne a dolog.

stop-loss. eltervezed, hogy ha ennyi buyin mínuszban vagy, leállsz, mert nincs értelme.

[csabee69]

Végülis ez nem rossz ötlet, valszeg sokan is csinálják csak én a játék dinamikáján filóztam. Előfordulhat hogy a második leosztásban kapok egy bad beat-et ami -1 BI, de közben ha tovább játszanék jönnének a lapok és nyernék 3-at viszont mégis abbahagyom.

Igazából azért megnyugtattatok hogy másoknak is van ilyen napja (nem olyan hogy mínuszban áll fel hanem olyan hogy semmi nem jön össze az ég egy adta világon )

Valszeg megfogadom a tanácsod és buyin-hez kötöm a dolgot.

[fejes1988]

Végülis ez nem rossz ötlet, valszeg sokan is csinálják csak én a játék dinamikáján filóztam. Előfordulhat hogy a második leosztásban kapok egy bad beat-et ami -1 BI, de közben ha tovább játszanék jönnének a lapok és nyernék 3-at viszont mégis abbahagyom.

Igazából azért megnyugtattatok hogy másoknak is van ilyen napja (nem olyan hogy mínuszban áll fel hanem olyan hogy semmi nem jön össze az ég egy adta világon )

Valszeg megfogadom a tanácsod és buyin-hez kötöm a dolgot.

De lehetőleg >1 legyen. 1 buyin bármikor elszáll....

[csabee69]

Rendben, megfogadom a tanácsod. Csak néha nehéz kiszállni

[audiosultan]

én nem értem hogy mik ezek a minden nap előkerülő új topicok a bad beatekről meg minden. ezt vállaltuk mindannyian, ez egy ilyen játék, amikor "jobban állsz", akkor is gyakran csak 65-35 stb stb. semmi értelme betenni ide bad beat handeket, mert most mit mondjunk róla? jaj jaj de szomorú, legközelebb majd te nyersz???? mindenkivel előfordul, a póker az egy ilyen játék, ezért is ilyen nehéz.

[csabee69]

Köszönöm az építő jellegű hozzászólást. Úgy láttam van egy külön szekció a bad beat-ekre és nem én voltam az egyetlen aki írt bele. Arról nem is beszélve hogy a kérdésem nem arra irányult hogy mit csináljak, behúztak ellenem egy potot amikor esélyesebb voltam hanem arra hogy másoknak van-e valami bevált módszere arra hogy időben felismerjék a nagyobb downswing-et okozó napokat és csökkentsék a veszteségeiket.