Póker Fórum Archívum > Bankroll management > Variancia, ingadozás

darklol
2008. szept. 9. 23:12

Variancia, ingadozás

lehet nem a legjobb topicba postolom de mint fr -> sh váltó játékos érdeklődnék pár dologról

szóval nl50et játszok standard tag játékkal ( 16/12 ) és nagyon fura dolgok vannak egy sessionon belül ( 4-5k hands) 8-12 beülős ingadozásaim vannak ( 3/bb 100 nyerési rátám van)

a kérdés hogy ez teljesen alap?

a másik a jövőben tervezem a játék fellazítását és nemtudom elképzelni hogy pl egy 22/20 al mekkora ingadozások lehetnek, pl ehhez képest a 40-50 buyines bankroll nem is tünik túl biztonságosnak

szóval világosítsatok fel tapasztalt kollégák

BaLa
Válasz darklol kommentjére
2008. szept. 9. 23:56

Ez a 8-12 beülő fr??? Mert akkor az szerintem nagyon sok 4-5k hand alatt.

Nekem sh-n ennyi hand alatt max 6-7 beülős ingadozásaim vannak (persze néha összejön 10-12 is de ritkán), és a ptbb/100 kb hasonló mint neked.
20-30k hand alatt általában 12-14 bi a max downswing. (néha ennél több is összejön:D)
19/16-ot játszom általában és nem épp biztonsági a játékom (és nl200, alapból aggróbb a játék stb...).

22/20 már elég LAG, sztem készülj fel...:D

Amúgy az 50 bi szerintem bőven elég (én 38-cal léptem NL200-ra), még talán 22/20 mellett is, de csak akkor, ha jól játszol postflop. Ez nagyon fontos ahhoz, hogy lag legyél. Szerintem előbb érdemes lenne huzamosabb ideig (100k min) ilyen 18/15 - 19/16-ot játszani és ha az jól megy, akkor tovább lazulni. Egyébként én is lazulni akarok mostanában.:)

2+2-n olvastam olyat, hogy NL1000-en és felette már nem ritkák a 15-20 bi-es downswingek, még az igazán jó játékosoknál (4-5 ptbb/100) sem. Ja és tagokról van szó, lagoknak még ennél is nagyobb swingekkel kell számolniuk.:D (az 50k handes breakevenekről nem is beszélve, az sztem még szarabb, ha nem nyersz 50k hand alatt semmit, mint ha 10k alatt elbuksz 15bi-t, a következő 10k alatt meg nyersz 25-öt:))

Amúgy szerintem postflop túl sokat vállalsz be, ha ekkora ingadozásaid vannak ilyen (gyak. nit) preflop statok mellett.

darklol
Válasz BaLa kommentjére
2008. szept. 10. 0:21

shra értettem :)

köszönöm a részletes választ, valami ilyesmire gondoltam

igen lehet ténleg bevállalós vagyok postflop

kanrich_
Válasz darklol kommentjére
2008. szept. 10. 9:55

Szerintem 16/12-es statokkal elég furcsa, hogy 10k buyin+ ingadozásaid vannak. Én ennél lazábban szoktam játszani (bár előfordul, hogy én is így nyomom sok asztalos zombiüzemmódban 50-en), de azért 3-5k hand alatt nem szokott előfordulni ekkora up vagy downswing, persze volt már, de nem jellemző.

Postflop milyenek az agresszíófaktoraid illetve az agressziószázalékod? Mekkora a c/r-ed? Kiváncsi lennék!

darklol
Válasz kanrich_ kommentjére
2008. szept. 10. 12:34

a c/r-t nem tudom mert b2bn játszok és pt2-t használok, valószinüleg a flop af-m túl magas és a river alacsony de érdekelne a véleményed:

pf af: 2.04
flop af: 5.74
turn af: 2.45
river af: 1.24
total af: 2.47

cbeteljek kevesebbet?
az a baj hogy így is azt érzem hogy keveset cbetelek és állandóan kiblöffölnek , ha nincs cbet akkor azonnal rámnyitnak potot...
teljesen elmebeteg játék megy b2bn :)

darklol
Válasz darklol kommentjére
2008. szept. 10. 12:47

találtam vmi jobbat, ezt a képet nézd meg kanrich plz:

Image

ez az ehavi 32k alatt készült

kanrich_
Válasz darklol kommentjére
2008. szept. 10. 12:57

Huh, a képet nagyon kis felbontásban látom, és nem is tudom vmi miatt kinagyítani, persze lehet, hogy én vagyok a béna.

Mindenesetre az agressziószámaiddal nincs különösebb probléma így első ránézésre, egyáltalán nem indokolják azokat az ingadozásaidat, amikről írsz. A flop AF talán egy picit tényleg lehetne alacsonyabb, de van, hogy én ennél jóval magasabb Flop AF-et produkálok.

A cbettel szerintem nincs gond (a pontos %-ot nem látom), mármint nem amiatt van ekkora ingadozás, hiszen a cbet mértéke pénzben, BB-ben kifejezve még relatíve kicsi, hiszen általában olyan 5-6BB megy el rá.

Lehet, hogy a riveren hajlamos vagy nagyokat blöffölni, vagy éppen nagy herocallokat csinálni?

Zoli
Válasz darklol kommentjére
2008. szept. 10. 13:05

A b2b-n nem játszanék semmi pénzért, csupa szikla + néhány elmebeteg.

6 maxon játszom 50-es és 100-as asztalokon. 23/16 körül indulok, de van hogy 27/20. ( próbálok kicsit feszesebb lenni, illetve a VPIP és a PFR közötti 6-7%-os tartományt 5% alá hozni) Postflop viszont elég óvatosan játszom, így a 4-5 beülő ingadozás már elég ritka. Általában 2-3 beülő plusz mínusszal szoktam zárni.

Szerintem a variancia és a preflop indulás között nincs szoros összefüggés, inkább a postflop játék számít. Overpárok, combo draw-k, TPTK stb. szóval az ilyen határeset lapok.

Viszont nem értem hogy lehet egy session-ben 4-5 K handet lejátszani? 6 maxon 8 asztal 70-80 hand/óra sebességgel 1,5-2,0 óra alatt alig van 1K hand!

A fold to river bet nagyon alacsony. Lehet hogy gyakran mész el a bemutatásig? Mennyi a WTSD és WonatSD?


Úgy tudom a C-betet olyan 60-70% körül játszák a jobbak, de az agresszió faktor ezt nem mutatja meg. Szerintem a C-beten a variancia szempontjából semmi nem múlik mert ott még kicsi a pot.

darklol
Válasz Zoli kommentjére
2008. szept. 10. 13:59

Kanrich: én látom nagyban a képet

esetleg direkt linkröl:
ImageShack - Hosting :: 12355557wm1.jpg

riveren egyáltalán nem blöffölök nagyot, tul sok a calling station, talán hero callozok párat

Went to showdown: 24.37
Won at sd: 54.03

Zoli: igen , de a sziklákat ismerem könnyen readelhetők, az elmebetegek meg nagyon kifizetnek én ezért szeretek ott játszani

postflop nagyon agresszívan játszom az overpárokat/combokat a tp/tk-t már annyira nem

6 max asztalon 7-8 asztalon napi 6-7 órát játszok így jön ki a 4-5k hand
b2bn több hand megy le mint 70/80 óra

ceewyl
Válasz darklol kommentjére
2008. szept. 10. 15:12

A lista tetejéről is csinálhatnál egy print screent, mert ott is vannak érdekes dolgok.