Az utóbbi időben akárhány kisebb tétű (kb. 4-6000 Ft-os) élő versenyen indultam, mindig azt kellett tapasztalnom, hogy hiába emeltem akár 6-8 BB-t is valami jobb lappal (pl. AK, AQ), általában 3-4 ember callolt le a legidiótább lapokkal (volt olyan is, hogy 7-2-vel calloltak), engem meg szinte sohasem talált el a flop. Vagy ha nagy ritkán el is talált, egy szimpla top párral egy "családi kasszában" elég nehéz volt vitézkedni, különösen deep stack versenyek elején. Szóval finoman fogalmazva is bosszantott az ellenfelek túlzott lazasága.
Innen jött az ötlet, hogy mi lenne, ha egyszer élőben kísérletképpen kipróbálnám az ún. Kill Phil stratégiát, melyet annak idején még Sklansky fejlesztett ki "háziasszonyok" részére. A dolog lényege: Preflop all-in vagy fold, limp nincs, kivéve, ha nagyvak az ember, illetve esetleg ha mi vagyunk a kisvak egyszínű kapcsolódó lappal, vagy alacsony párral. Standard emelés nincs. A kezdeti néhány szinten all-int KIZÁRÓLAG csak AA-val és KK-val mondhatunk, minden más lap (belértve a QQ-t is) fold.
Magamnak felállítottam még az alábbi kritériumokat:

1. Kis nevezésű tornán kell kipróbálni (több a gyenge játékos)
2. Kizárólag deep stack tornán alkalmazható (nagyobb a fold equity)
3. Viszonylag lassan emelkedő vakszintek (több időm van kivárni a prémium kezeket, mielőtt felzabálnak a vakok)
4. A versenynek freezout-nak kell lennie (nagyobb a fold equity)

Tegnap végre kipróbálhattam a stratégiát egy budapesti pókerklubban, őszintén szólva már nagyon kíváncsi voltam, hogy ez a taktika mennyire fog beválni a calling station-ök ellen.

Az első 40 (!!!) percben végig dobtam, egyetlen egyszer sem láttam flopot. Utána KK-val (kb. 100 BB-s stack-kel) szűz potba all-in mentem a kisvak és a nagyvak legnagyobb döbbenetére. Ők persze dobtak. A rákövetkező leosztás: ismét KK, hihetetlen. MP-ből valaki emelt, a következő srác tartotta, én reraise all-in cutoffból. Az eredeti emelő iszonyú sokáig gondolkodott. Pechemre pont egy jó játékost fogtam ki, aki nagy kínok árán el tudta emgedni az AKs-t. A másik caller 77-et dobott. Én persze nem mutattam meg nekik a lapomat, ez is a stratégia része volt.

Utána kb. 60 percig lapsivatag (mármint ha azt a rengeteg KQ-t, KJ-t és kis párt annak lehet nevezni, melyeket kénytelen voltam dobni). És utána pedig beütött a krach. Az igazság az, hogy majdnem 2 óra folyamatos dobálás után kezdtem magam rosszul érezni, lanyhult a fegyelmem, unatkozni kezdtem. Történt pedig, hogy a 4. vakszint végén az UTG limpelt, majd az UTG+1 all-int mondott, ám az előző vesztett all-ines partija miatt pont egy nagyvaknyi stack-je maradt csak, tehát lényegében ő is csak limpelt. Ezt látva még hárman calloltak, és utána jöttem én, a nagyvak. Lapjaimra nézve gy csodálatos 97s-t pillantottam meg. Arra gondoltam, hogy ha most ezzel all-int mondok, akkor kiemelhetem az összes limpelőt, és egyedül maradhatok az all-inen levő játékossal, egy csomó doglött pénzzel a kasszában (biztos voltam benne, hogy a limpelők dobni fognak, hiszen csak az UTG+1 egy nagyvaknyi all-injét tartották). Szokatlan move volt, de iszonyatosan vágytam már egy kis adrenalinra. Nosza, all-in 60BB-vel.
Sajnos azonban figyelmen kívül hagytam az UTG-ben ülő urat, aki egy limp után képtelen volt elengedni a KTo-t. Ráadásul egy olyan ember 60 BB-s all-injét adta meg, aki addig összesen 2-szer volt partiban két óra alatt. Bravúros read volt a részéről, és ez meg is hozta a gyümölcsét, a flopon már ott ficergett a király. A megmaradt pénzemmel ezután AA-val all-in mentem 13 BB erejéig, ezt egy AKo (szintén all-inben) és az előbbi úriember egy Q6o-val volt képes tartani. Sikerült kiesnem az AKo ellen, melynek négylapos flösse lett. Hála istennek a Q6o nem tudott hármas all-int nyerni, az már tényleg nagyon bosszantó lett volna.
Szóval ismét bebizonyosodott a tétel: egy ilyen kistétű versenyen a kezdeti vakszinteken nincs értelme blöffölni, és legfőképpen blöffből all-in menni. A saját ökörségem áldozata lettem, erre nincs mentség. Az asztalnál ülők többsége döbbenten ült a 9-7s-sel való all-inem láttán, nem értették, hogy miért csináltam. (Lényegében komplett idiótának néztek). Érdekes módon a KT-o val való megadást az ott levők közül szinte senki sem kérdőjelezte meg. Azt hiszem, még egyszer meg fogom majd próbálni ezt az egészet, csak sokkal nagyobb önuralommal. Az első 5-6 vakszinten csak prémium lappal megyek majd all-in, utána természetesen a pozíciómtól függően valamelyest lazítanom kell majd az all-in range-emet.

Hűű, érdekes stratégia. De nem hinném hogy jobb, mint a standard játék. Kezdeti vakszinteken igyis úgyis csak prémium lapokkal játszik az ember.
Az allinekkel meg az a baj, hogy olyan keveset játszol és olyan kevés van bent a potban, hogy még a rossz játékosok sem fogják megadni az allint (ha egy nagyon picit is gondolkodnak), tehát szinte semmit nem nyersz.

Szerintem jobb, ha simán csak standard emelsz, hiszen ilyen kezekkel az a cél, hogy növeld a potot és egy embert bent tarts.
Ha a 6BB emelésre jönnek öten, akkor emelj 8BBt, ha még arra is jönnek 3an, akkor emelj 11BBt, de ne teljes stacket. Ki kell tapogatni, hogy mekkora az az emelés amivel jó eséllyel csak egy max két ember marad a potban.

Persze, egyetértek, ez csak egy dühös kísérlet volt a részemről, máskor azért nem ezt a stratégiát játszom. A 10-12 BB-s peflop emelésekkel az a bajom, hogy ha nem talál el a flop, és utána Cbetelek, majd lecallolnak, azzal a stackem igen jelentős része (akár 25-35%-a) is elúszhat.

Milyen tour ez, ahol 40perc dobálgatás után még 100BB-s stacked marad, és utána még 60perc eltetltével is van belőle 60BB?

Nem az a tipikus kis tétes verseny, ahol 75-100BBvel kezdesz és mondjuk 20percenként duplázódnak a vakok...

Ha jól tudom, a stratégiának azért a Kill Phil nevet adták, mert a profik között jónéhány Phil (Ivey, Laak, Hellmuth, Gordon) található, s a pre-flop all-inekkel csökkenthető a post-flop játékukból fakadó előnyük. Viszont ha nem Philekkel, hanem Bélákkal, Józsikkal és Misikkel játszol, akkor könnyen lehet, hogy éppen a saját edgedet redukálod. Szerintem a Kill Béla, Józsi, Misi stratégia lényege pedig az volna, hogy post-flop játékkal legyőzöd őket. A Kill Phil lehet, hogy egy próbát megér a kíváncsiaknak, de a budapesti élő játék színvonalát ismerve a saját dolgodat nehezíted meg vele.

olegg eredeti hozzászólása

Persze, egyetértek, ez csak egy dühös kísérlet volt a részemről, máskor azért nem ezt a stratégiát játszom. A 10-12 BB-s peflop emelésekkel az a bajom, hogy ha nem talál el a flop, és utána Cbetelek, majd lecallolnak, azzal a stackem igen jelentős része (akár 25-35%-a) is elúszhat.

Ha nem kész kézzel emelsz, akkor próbálj mindig pozicióból emelni és ha nem talál el a flop akkor ne cbetelj. Donkbetre fold, checkre check nálad is.
Egyszerűen csak, ha nem dobnak cbetre kevesebbet cbetelj, ennyi. Bár gondolom ezzel sok újat nem mondtam.

Plusz deep versenyen pozicióból te is callolgathatsz emeléseket, és megnézni flop után ők hogy játszanak. Lehet ők sem szeretik ha floatolnak ellenük.

Kisrapi: Nem olyan nagyon bonyolult ez, remélem, nem komolyan kérdezted. A verseny 200BB stackről indult, ezt jelenti a deep stack kifejezés. Mivel 40 perc elteltével még mindig csak a 2. vakszint végén voltunk (egy vakszint 25 perces volt), így a stackem kb. 100 BB volt ekkor. A harmadik szinten a vak már nem duplázódik, hanem csak 1,5-szöröse lesz az előzőnek, és így tovább (pl.: 200-400-600-800).

HI! Jó tudni hogy ki fejlesztete ki! Én így játszottam 2 tornát! 1000 + korlátlan re-buy 3. hely összejött! Lapok elején: AA KK QQ JJ AK AQs all-in a többi fold!
mikor már a játék a középső szakaszba ért akkor már 77-től felfele ment az all-in végig CP voltam úgy hogy nem nyertem meg egy all-int se végig dobták!
A végjátékba működöt a legjobban, ott amúgy is push or fold van szóval nem változott sokat a dolog, de ott már lementem egészen 73s 74s....44pár...
aztán pont jó lapot kaptam KQs amire már csak megadni tudtam gyerek előttem all-int ment! én call és kitartot a JJ-ja!

Nekem tetszet ez a játk de akik az asztalomnál ültek azok legszívesebben szétvertek volna:OOO

Egyetértek chbowl-lal. A fisheket nem pf kell megverni, néha nem tudják elengedni a KTo-t vagy a T9s-t, mert "szép" lap. Ugyanez a AJo és társai. Korlátlan RB versenyen zseniálisan működik a Kill Phil stratégia, de nekem is a post flop játékom az, ami kiemel a fishek közül, így inkább azt erőltetem.

Csak egy kis tan mese: tegnap korlátlan átlag RB verseny: gombról, előttem két limpelővel megadok T8s-sel, átlag alatt voltam, gondoltam mind1 mi lesz, 15 perces, agresszív vak szint emelkedés mellett, ha eltalál a flop, akkor jó. Jött egy rainbow QJ9 board, SB check, BB raise, limpelők fold, én call, SB reraise, BB call, én allin, SB call, BB call. Mutatás: SB Q6, BB KJ. Kitartott a sorom, de jól példázza azt, amiről beszéltem. Ha ráfeszülök, és várom a prémium lapokat, soha nem lesz semmi. Ez a verseny 50 BB-ről indult persze, szóval a fent említett strat nem is működhet.