zulusierra eredeti hozzászólása

De felvetődik a kérdés hogy hol a határ, létezik-e olyan helyzet amikor az emelés már -EV-s, de az overlimp még picit +EV-s?
Ha így van és itt dobunk akkor profitról mondunk le.
Azért kell ezeket inkább dobni mert túlságosan könnyen belőhető a range-ünk és előbb-utóbb már nem tudjuk profitábilisan megjátszani?

Ha jol ertelmeztem azt mondja hogy minimalis profitot varhatunk ilyen helyzetektol, de jobban tesszuk ha azt inkabb felaldozzuk a "balansz oltaran"

vegulis jogos lehet, sok kellemetlen helyzettol kimeljuk meg magunkat egy nagyon szolid profit elleneben.


AJs-es korommel nagyon ratapittonttal a lenyegre, pont ket kor is volt ez elott ami hasonlo helyzetbe hozott, turn Nuts-mat vertek le a riveren: fullal. Ott egyertelmu volt h nem kell kihagyni az emelest nut sorral, viszont itt a ket par nem volt eget vero, de koszi a megerositest

Sziasztok!

@ overlimp:
A lényeg, hogy nagyon ritkán fogsz olyan kézzel találkozni, amivel az emelés -EV, de az overlimp +EV. Nem is vagyok benne biztos, hogy ilyen egyáltalán létezik-e, de ha igen, akkor az nagyon kevés kéz, és nagyon kicsi a különbség a kettő között. Ahogy hoody is mondta, azért, hogy ne legyünk kiismerhetőek, se az overlimp, se az emelőrange tekintetében, ezért érdemes lehet felvállalni azt a nagyon kis profitveszteséget azért, hogy a range-ed maradék részének profitja növekedjen.

Csak egy buta példa: feszes játékos limpel koraiból, mindenki dob hozzád. Tegyük fel, hogy a T9s hangyányival több profitot termel, ha csak limpelsz, de a legtöbb erősebb kézzel emelni szeretnél. Ebben az esetben megérheti T9s-dal is inkább emelni, ugyanis 1) ha csak ilyen és hasonló kezekkel limpelsz, egy értelmesebb mögötted ülő játékos szénné emelheti az agyát, hogy izoláljon titeket, 2) ha emelsz vele mégis, akkor ez a kezed ugyan picit rosszabbul jár, de az AA, KK, hasonló prémium kezek jobban, hiszen ezzel "gyengíted" a range-ed, tehát az ellenfeled lazábban kell értékért emeljen, végigadjon, stb., amiből a range-ed jó része profitál.

Egyébként azt a félreértést szeretném eloszlatni, hogy létezik olyan, hogy egy kéz ilyen-olyan megjátszása +EV és pont. Nyilván egy adott helyzetben adott ellenfelekkel és körülményekkel ez mondható, azonban figyelembe kell venni, hogy az ellenfelek handről handre változtathatnak a stratégiájukon, alkalmazkodhatnak, stb., és ezért ritkán fogod tudni előre megállapítani, hogy valami itt mennyire +EV, vagy sem. Éppen ezért jó egy balanszált stratégia, mert ott erre kevesebb hangsúlyt kell fektess. (Ez kb. ugyanaz, mint amit mondasz azzal, hogy lehet később nem tudjuk már profitábilisan megjátszani, csak pókergeek köntösben.)

AJ hand meg elég standard, igazából az egyetlen hely, ahol egyáltalán elgondolkodnék, az a river c/r után, de nyilván millió az egynél nem dobhatunk - addig meg atomstandard.

Hoody, nem tudod véletlenül hogy 05/1 SH-n mennyi a VPP/hand?
Tudom hogy ez most függ a játékstílustól de mi megközelítőleg hasonlóan kaphatjuk.
Péntek hajnalig 1700 VPP-t kell gyűjtenem és lehet hogy ott lenne érdemes végigcsinálni.

nem neztem meg, azt tudom hogy egy oras sessionben olyan 60 VPP jott negy asztalon, de most csinalok egy sessiont, es megmondom "pontosan".

upd: 18K hand alatt lett meg a Gold, 3K vpp, ugy emlekszem

upd2: 433 kez alapjan: ~0.1639 VPP/Hand, durvan 10K handet kene lejatszanod, az eleg emberes. 8 asztalon 13,5 ora.

upd3: hogy dontesz, fogunk talalkozni?

Köszi, közben találtam egy jegyzetet amit akkor csináltam amikor ott játszottam és nálam 16.5 % van felírva, szóval majdnem egyezik.
10k hand-et sztem le tudok addig játszani, talán még egy kis alvás is belefér.
Most fut 14 FR asztal 0.5/1-en és lesz még több is de hajnalban/reggel muszáj lesz SH-n játszani.
A kisebb swing-ek miatt amíg lehet addig FR-en játszok, szóval nem valószínű hogy összefutunk.
Jobb most nyugisan FR-ezni mert ma úgy kezdtem hogy 700 hand alatt legomboltak rólam 100 BB-t és nem esne jól ha így folytatódna, SH-n még bizonytalan vagyok.

Remelem jol haladsz es meg marad az SN-d.
Jovo honapra sikerult motivaciot szereznem, (Junira) majusban a reload bonusz volt. Most meg a lengyel kollegaval inteztunk egy challanget egymas kozott. Ki tud tobb kezet lejatszani a sajat jatekaban, (o NL50 -t jatszik partyn) a vesztes fizeti a masik utjat julius vegen levo Pokerfestre (1 hetes), Csehorszagban... de csak a nyero honap ervenyes. (szoval figyelni kell a jo jatekra is). Igy legalabb biztos ott leszek a pokerfesten, ahol elvileg mindenfele(Micro-High) cashgame lesz, remelem Limit is. Meg nagyon sok verseny. Meg soha nem voltam ilyen esemenyen, ugyhogy nagyon varom. Penzem lesz ra, meg szatelitek is hetfon indulnak a starson, es ha minden jol megy meg tobb penzzel is johetek el mint amennyivel mentem. Gondolkodj rajta te is, hatha neked is lenne kedved ilyesmihez, legalabb talalkoznak. Ha erdekel adok tobb infot az esemenyrol

Rendeltem par konyvet amazonrol, FL-hez meg tornakhoz, meg pszichologiahoz. Muszaj fejleszteni a jatekot. FLhez ezt rendeltem: Winning in Tough Hold 'em Games: Short-Handed and High-Stakes Concepts and Theory for Limit Hold 'em by Nick "Stoxtrader" Grudzien
Lehet korai, de mindesetre, nem art ha tudom azokat amik le vannak irva benne... Te olvastad mar?

Úgy néz ki hogy meglesz hajnal 1-2 körül a szükséges VPP.
0.5/1 SH-n játszok, tegnap nem ment jól de ma eddig igen és nagyon élvezem.
Lehet hogy estefelé visszamegyek 1/2 FR-re ha megy elég asztal de lehet hogy itt csinálom végig.
Mellé még elindultam a T$-okból egy 10$-os hyper FL versenyen, ott 3-ik lettem szóval alakul, csak bele ne fussak egy 2-300 BB-s downswingbe...jó lenne sikerélménnyel zárni ezt a SH kiruccanást.


Eddig egyszer voltam élőzni, nem mondanám hogy nagyon magabiztos voltam ,
sokszor eszembe jut hogy jó lenne kipróbálni - pláne egy külföldi úttal egybekötve - de egy ideig nem kellene ilyesmire költenem, most nagyon szeretném megfogni a pénzt és visszaépíteni a BR-t egy rendes szintre.
Persze ott is nyerhetek de ezt nem vehetem biztosra.
De július végéig még bármi lehet.
Neked sok sikert a challenge-hez, ha ma játszol akkor lehet hogy összefutunk.
Ha így lenne akkor előre szólok hogy a chat-ről letiltattam magam mert sokszor nem tudtam megállni hogy válaszoljak a kötekedésre meg sírjak, amúgy is csak elvonja a figyelmet a játékról.


Ezeket a könyveket nem olvastam de elég biztató címek , majd én is beszerzem.

Ma este lehet hogy pont piheno palyan leszek, holnap meg megyek homegame-re, az emlitett kolleganal lesz kis otthoni 1zl/2zl NL 7/8 fovel. Nem reg koltoztem ide, ugyhogy mar csak szocializalodas miatt se art kis tarsasagi elet, foleg ha kartyazunk is kozben , bar ez viszonlyag nagy tet, 1zl=70Ft (magamhoz merten persze), de hat kell egy kis kockazat neha.

De mindensetre, lehet egy sessiont nyomok ma este is es akkor talalkozunk. Kesobb, ha te se sietsz annyira, meg kedved is lenne hozza, akkor lehet csinalhatnak ilyen net meetinges live session review-okat, kevesebb asztalon, mondjuk ket asztalon es akkor beszelnek koncepciokat, amik fel merulnek kozben, vagy valami ehhez hasonlot. Bar az lenne a legjobb ha Madi is beszalna, de lehet az o ideje mar tul draga ehhez

Mit gondolsz errol? Ma olvasgattam forumot (amikor konyv ajanlokat nezegettem), es mindenkepp tanacsoljak a kisssebb tanulo csoportok letrehozasat, gyorsabban fel tudjok hozni egymast.

Amugy konyv amit irtam csak egyes szamban ertendo, az osszesen egy cim, csak a felreerteseket elkerulven.

upd:
Grat az FL tornaval kapcsolatban, mekkora mezony volt, bar gonolom nem nagy, mindesetre szep eredmeny. Tegnap szorakozasbol en is beneveztem egy $2.20 mixed holdem versenyre, ahol en is 3. lettem kozben ment $1.35 turbo KO torna, amin 7800 fobol 47. lettem vicces torna volt, de nagyon gyors volt a vege sajnos, igy csak eddig tartottam ki .

A közös session-ök, elemzések biztos hogy hasznosak lennének,
illetve sztem live session helyett jobb HH-kat elemezni mert úgy több idő van mindenre, alaposabb a dolog.
Én úgy vagyok vele hogy időbeosztás szempontjából jobb a fórum mert ugyanezt meg tudjuk csinálni de körültekintőbben tudjuk megfogalmazni a véleményünket és jobban át tudjuk gondolni a másikét.
Abban biztos vagyok hogy Madi ideje túl drága ehhez, annak is örülök ha néha unalmas perceiben ad it egy-két tanácsot.
Sajnos elég kevés időt szánok mostanában a tanulásra mert a magánéletre mindenkéépen rászánom az időt és ha tudok akkor játszok, mert nyerési kényszer van...
Régóta itt pihen a gépen több tíz órányi DC-s videó is amit meg kellene nézni.
Ezért arra gondoltam hogy egy ilyen topik működhetne, mert nincs időhöz kötve, amikor épp elegem van a játékból, vagy nem megy elég asztal akkor beteszek pár hand-et és az sem baj ha pár napig hanyagolom, stb.


A verseny 107 fős volt, ennél kevesebb indulóval mennek a napi FL versenyek 10$ felett, ez a pár hyper valamiért népszerűbb.
Lehet hogy azért mert a fee csak 2%.
Unaloműzésnek érdemes kipróbálni a FL S&G-kat, ha egész nap ezeket játszod - akár 30$-os téten - akkor sem futsz össze 3-nál több emberrel aki verné a 0.5/1-es CG-et.
Aranybánya lenne, csak 7$ felett nagyon ritkán indulnak.

Sikerült megoldani a feladatot, 8200 hand-et játszottam SH 0.5/1 és 1/2-n.
1.9 BB/100 jött ki a legfontosabb statisztikai adathoz és nagyon élveztem a játékot, maradok is SH-n egy kicsit hogy lássam mi az ábra, de 0.25/0.50-en.


Rég tettem be hand-et, itt az ideje.

Hand replayer beillesztése a fórumra (segédlet)
Ezt a K high-t el kellene dobni?
Ha igen akkor gondolom flop-on, mert utána nem sok minden változik,
talán a turn A-ra lehetne blöff-raise-elni de eleve SD képes lapunk van és nem tudom hogy lenne-e értelme.

Hand replayer beillesztése a fórumra (segédlet)
A turn megadásban nem vagyok biztos hogy jó.
River-en lehetne emelni?

Hand replayer beillesztése a fórumra (segédlet)
HU-ban ez talán sima calldown, de 4-way el kellene dobni mondjuk flop-on?
Itt tényleg teljesen el vagyok tévedve, turn-ön azért adtam meg előttem kiszálltak, de ha már nem dobtam akkor lehet hogy jobb lett volna ott megpróbálni izolálni?